Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

  • 271 677
  • 2 313

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Mielestäni seura kusi tuon Maguiren siirron suhteen pihtaamalla muutamaa miljoonaa siitä että epäsopivasta/vaikeasti kaupattavasta pelaajasta päästäisiin eroon, tämä vesitti myös uudet hankinnat.
Olen kanssasi periaatteessa samaa mieltä, mutta tässä pitää ottaa huomioon FFP. Seura yritti saada Maguirea myytyä FFP-nollasummalla, eli ei FFP-voittoa eikä -tappiota. Tuota tappiota ei voida ottaa lainkaan, koska FFP:n osalta tilanne on muutenkin aivan pirun tukala. Toisin sanoen, jos Maguire olisi saatu myytyä eteenpäin "alihinnalla", siitä olisi seurannut lisää FFP-tilan kaventumista, eikä uutta hankintaa olisi voitu tehdä sitäkään vähää.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkue on vahvempi sinänsä joo, mutta sitten kun katsoo peliä esim. tuolla avauksella että Garnacho on vasemmalla ja Antony oikealla niin tulee siinä väistämättä mieleen, että riittääkö taso.

Molemmat on näyttäviä pelaajia ja varmaan ainakin haluavat miettiä olevansa kuuminta staraa, mutta onko näistä jätkistä kantamaan Man Unitedia sitten kuitenkaan. Ihan kauheasti heidän pelissä ei laitojen kautta tapahdu mitään edistäviä asioita, ohituksia tai vaarallista muuta kuin menetysten muodossa. No sehän nähdään ajan myötä mihin esim. nämä kaksi riittävät kohtalaisen kovassa Valioliigan huippujen kilpailussa, ihan liikaa eivät minua vakuuta tai sytytä ja mulla on vasemmalla ikävä Giggsiä ja oikealla Becksiä, siinä oltiin melko isoakin tähteä jo mutta ei luultu tai esitetty sinänsä mitään, vaan hommia joukkueen eteen tehtiin aina vaan kahta kovempaa kuin ennen.

Mutta se on toki kokonaan eri keskustelu kuin vaan parin pelaajan osalta, mistä nämä uuden ajan Keanet, Nevillet, Scholesit, Vidicit ja muut kaivetaan että homma pysyy ruodussa ja vaatimustaso seurakulttuurin ja pelillisten asioiden osalta aivan siellä kovimmalla tasollaan. Ja toki sellainen Sir Alex kanssa siihen luotsaamaan kaikkea.
 
Viimeksi muokattu:

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilman sarvia ja hampaita, mutta nyt kiinnostaa todella paljon "seuran miesten" näkemykset - kuinka monta uutta pelaajaa vielä Manchester United tarvitsee että voidaan alkaa arvioida tulosta suhteessa seuran resursseihin?
-----

Itselle ei vain mene kaaliin että vielä pitäisi saada uutta topparia, keskikenttäpelaajaa ja hyökkääjää. Fiilis on että taas ensi kesänä pitää sitten saada seuraavat vastaavat, ja taas seuraavana samat.
Manchester United tulosta arvioidaan ihan joka viikko, vieläpä huomattavan laajasti ja erittäin kriittisesti. Tuona aikana jona esittelemäsi hankinnat on tehty Unitedin sijoitukset ovat olleet 2, 6 ja 3. Tästä kaudesta on vielä vähän aikaista sanoa.

Joukkuetta pitää uusia koko ajan. Tätä tekee jokainen joukkue, terävimmästä kärjestä sarjaan vastanousseisiin-
Pelaajat vanhenevat, taantuvat, eivät sovi pelisysteemiin, loukkaantuvat jne.

Vastaavana ajankohtana vaikkapa se sarjan ja tätä nykyä myös Euroopan paras joukkue on hankkinut seuraavat pelaajat: Dias, Ake, Torres, Grealish, Alvarez, Haaland, Phillips, Akanji, Perrone, Kovacic, Gvardiol, Doku. Tässä siis vain ne joista City on maksanut jotain.

Viime kauden kakkonen, eli Arsenal on hankkinut tuossa ajassa: Gabriel, Partey, Tavares, Lokonga, Tomiyasu, Ramsdale, Odegaard, White, Marquihos, Turner, Jorginho, Trossard, Kiwior, Vieira, Zinchenko, Jesus, Raya, Timber, Havertz, Rice.

Ymmärrätkö nyt ison kuvan? Vai laitetaanko vielä Chelsean listaus, että oikein alleviivataan pointtia?

Eikä Valioliigaa voiteta 11 hyvällä pelaajalla vaan kokoonpanon pitää olla paljon leveämpi.
Unitedin pelaajapolitiikka myös ollut kamalaa ja koko seuran suunta enemmän tai vähemmän hakusessa, mutta viime kaudesta alkaen punainen lanka on alkanut löytymään. Vuosikymmenen aikana tehtyä vahinkoa ei kuitenkaan korjata ihan hetkessä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Noah Emeran siirtyy pysyvällä siirrolla Groeningeniin, hinta tasan 1m€. Tuossa on Fabrizion mukaan merkittävä sell-on clause, mutta silti pakko sanoa, että taas kerran vakuuttavaa junioreiden myyntityöskentelyä! Emeran nimittäin ostettiin neljä vuotta sitten kahdella miljoonalla eurolla. Oikeasti, neljän vuoden hintojen nousut jeesaamassa, ja silti 50% turskaa. Huhhuh.
 

Jeffrey

Jäsen
Noah Emeran siirtyy pysyvällä siirrolla Groeningeniin, hinta tasan 1m€. Tuossa on Fabrizion mukaan merkittävä sell-on clause, mutta silti pakko sanoa, että taas kerran vakuuttavaa junioreiden myyntityöskentelyä! Emeran nimittäin ostettiin neljä vuotta sitten kahdella miljoonalla eurolla. Oikeasti, neljän vuoden hintojen nousut jeesaamassa, ja silti 50% turskaa. Huhhuh.

On se parempi tuotto kuin Paul Pogballa!

Vakavammin, Transfermarkt tainnut tuon hinnan ottaa The Sunin jutusta joka julkaistu joulukuussa 2018. Tammikuussa 2019 SKY puheli diilin maksaneen jotain 80-100 tuhannen väliin. Totuus on tuolla jossain. Jälkimmäisellä jo ihan hyvää duunia, varsinkin jos jatkoklausuuleita aktivoituu.

Emeran muuten oli OGSn ensimmäinen hankinta.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
@V-G- @Spartacus ja muut, kiitokset vastauksista.

Toki ymmärrän täysin sen, että uudistumista tapahtuu jatkuvasti. Jos katsoo absoluuttisia huippuorganisaatioita kuten vaikka Real Madrid tai Bayern Munchen, huomattavasti vähemmän on siellä jouduttu uudistamaan ja United on ikään kuin pudonnut kelkasta oikein kunnolla.

1,11mrd puntaa on kuitenkin käytetty kymmenessä vuodessa ja esim. City, Arsenal tulee yllättävän kaukana perässä (870M ja 860M) vastaavalla aikajanalla mitattuna, muodostaen silti ManU:n kanssa top3:n koko Euroopassa. Esim. Antonyn hankinta on omasta mielestäni luokkaa käsittämätön. Pogba, Lukaku, Antony ja Maguire ovat aika kiusallisia tahroja seuran hankintahistoriassa huomioiden se, miten ovat pystyneet joukkuetta lopulta auttamaan. Eikä se ole koutsienkaan osalta oikein koskaan lähtenyt SAF:in jälkeen, saa nähdä lähteekö ten Hagin kanssakaan. Vähän epäilen itse.
 

Jeffrey

Jäsen
Toki ymmärrän täysin sen, että uudistumista tapahtuu jatkuvasti. Jos katsoo absoluuttisia huippuorganisaatioita kuten vaikka Real Madrid tai Bayern Munchen, huomattavasti vähemmän on siellä jouduttu uudistamaan ja United on ikään kuin pudonnut kelkasta oikein kunnolla.

Ehkä viimeistään tässä vaiheessa kannattaa miettiä oman provoilun tulokulmaa, jos tulee ilmoittamaan että Bayern tai Real on uudistanut joukkuettaan huomattavasti vähemmän. Toki Bayern on myös alisuorittanut aika monta vuotta.
 

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Ehkä viimeistään tässä vaiheessa kannattaa miettiä oman provoilun tulokulmaa, jos tulee ilmoittamaan että Bayern tai Real on uudistanut joukkuettaan huomattavasti vähemmän.
No siinä missä United johtaa tuota kymmenen vuoden kulutustilastoa Sportbiblen mukaan, on Real sijalla 18 samassa ajassa. Seesteisempi vaikutelma heidän toiminnastaan muutenkin on, et voi kieltää etteikö olisi uudistunut maltillisemmin.

Ei ollut tarkoitus provoilla. Kuten kirjoitin, mikäli minulla olisi eurooppalaista futissuosikkia ja aikaa seurata tosissaan, olisi valintani varmasti tämä kyseinen seura.
 

Jeffrey

Jäsen
No siinä missä United johtaa tuota kymmenen vuoden kulutustilastoa Sportbiblen mukaan, on Real sijalla 18 samassa ajassa. Seesteisempi vaikutelma heidän toiminnastaan muutenkin on, et voi kieltää etteikö olisi uudistunut maltillisemmin.

Ihan sellainen perusluonteinen kysymys, että eikö bruttokulutus olisi parempi uudistumisen mittari? Ja eikö ole niin, että kos bruttokulutus on sama tai suurempi, mutta nettokulutus merkittävästi pienempi - niin tämä kielii juurikin suuremmasta pelaajatrafiikista?
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Vuodesta 2000 lähtien ManUlla 316 siirtoa, Barcelona 195 ja Real Madrid 201.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@V-G- @Spartacus ja muut, kiitokset vastauksista.

Toki ymmärrän täysin sen, että uudistumista tapahtuu jatkuvasti. Jos katsoo absoluuttisia huippuorganisaatioita kuten vaikka Real Madrid tai Bayern Munchen, huomattavasti vähemmän on siellä jouduttu uudistamaan ja United on ikään kuin pudonnut kelkasta oikein kunnolla.

1,11mrd puntaa on kuitenkin käytetty kymmenessä vuodessa ja esim. City, Arsenal tulee yllättävän kaukana perässä (870M ja 860M) vastaavalla aikajanalla mitattuna, muodostaen silti ManU:n kanssa top3:n koko Euroopassa. Esim. Antonyn hankinta on omasta mielestäni luokkaa käsittämätön. Pogba, Lukaku, Antony ja Maguire ovat aika kiusallisia tahroja seuran hankintahistoriassa huomioiden se, miten ovat pystyneet joukkuetta lopulta auttamaan. Eikä se ole koutsienkaan osalta oikein koskaan lähtenyt SAF:in jälkeen, saa nähdä lähteekö ten Hagin kanssakaan. Vähän epäilen itse.
Valioliiga on taloudellisesti niin eri sfäärissä kuin muut eurooppalaiset sarjat niin ei ole edes kovin mielekästä verrata muiden sarjojen joukkueita tässä mielessä. Me elämme maailmassa jossa joku Bournemouth voi ostaa pelaajia AS Roma tai Napolin nenän edestä. Valioliigan seuroilla on rahaa ja se näkyy myös siirtoihin käytetyissä summissa. Ja kun rikas seura tulee ostoksille niin hintalappuun tulee aina lisää.

Toisaalta Real nauttii duopolista Espanjassa ja Bayern on ihan oma lukunsa Saksassa. Heillä on tietynlainen etuotto-oikeus pelaajiin, koska he tarjoavat takuuvarmaa menestystä sarjoissaaan.

Mutta oli myös vuosia jolloin Real ei ole pandemiasta ja stadion remontista johtuvien taloudellisten ongelmien vuoksi edes voinut käyttää rahaa. Tälläisetkin tekijät vaikuttavat siirtoihin. Eli asiat eivät ole ihan pelkkää mustaa ja valkoista tai edes vain harmaan sävyjä.

En tiedä mikä on lähteesi siirtosummissa, mutta laskin itse pikaisesti perinteisen Valioliigan TOP 6-seurojen siirtosummat Transfermarktin kautta.

United on käyttänyt pelaajasiirtoihin viimeisen kymmenen vuoden aikana noin 1,7 miljardia (tämä kesä mukana luvuissa). Cityllä on mennyt rahaa siirtokorvauksiin 1,85 miljardia, Arsenalilta 1,4 miljardia, Liverpoolilta 1,2 miljardia, Tottenhamilta 1,1 miljardia ja Chelsealta 2,4 miljardia. Summat ovat euroja, jos haluaa laskea ne puntina niin tämän päivän vaihtokurssin mukaan 1 euro on 0,85 puntaa. (Real Madrid on muuten käyttänyt tässä samassa ajassa siirtosummiin 1,2 miljardia ja Bayern Munchen noin miljardin.)

United ei siis olekaan ylivertainen tuhlari, vaikka lompakkoa on kaivettu auliisti taskusta ja silloinkin kun se olisi pitänyt jättää kotiin. Melkein isompi ongelma ovat Unitedin Ed Woodwardin aikana tekemät järjettömät sopimukset jotka ovat tehneet joistakin pelaajista mahdottomia päästä eroon.

Sijoitusten keskiarvot Valioliigassa tuolta kausien 13-14 ja 22-23 väliltä näiltä seuroilta ovat:
City: 1,7
Liverpool: 3,7
United: 4,4
Chelsea: 4,6
Arsenal: 4,8
Tottenham: 4,8

Toki noilla luvuilla ei ole mitään väliä koska vain mestaruuksilla on merkitystä ja tuossa ajanjaksossa niitä on vain Cityllä, Poolilla ja Chelsealla. Muilla on pelkkiä osallistumispinssejä. Mutta pointti on se, ettei United olekaan ihan niin surkea massiivisesta rahankäytöstä kuin annat ymmärtää ainakaan suhteessa joihinkin muihin.

Mutta osaaminen siirtomarkkinoilla on ollut luvattoman heikkoa, kuten vaikka se että Antonystä maksettiin jahkailun takia ainakin 30 miljoonaa ylimääräistä. Toki Antonyn kohdalla "jury is still out", koska on niin nuori, mutta en usko että hän on lopulta siirtokorvauksensa arvoinen. Näistä muista "kiusallisista" esimerkeistä.
Lukaku teki Unitedille Valioliigassa about 30 maalia kahdella kaudella ja lopulta hänestä saatiin 10 miljoonaa vähemmän kuin maksettiin, kun hänen aikansa seurassa oli täysi. Ei se nyt ihan älyttömän huonolta kuulosta, enemminkin harvinainen onnistuminen. Pogba tuli yhtenä maailman parhaista keskikenttämiehistä valtavalla summalla, oli välillä maaginen, usein loukkaantunut ja muutenkin epätasainen. United ei ollut halukas antamaan miehen vaativaa palkkanauhaa ja lopulta lähti ilmaiseksi. Epäonnistuminen. Maguire oli siirtyessään kuuminta hottia toppari-markkinoilla ja United voitti valitettavasti huutokaupan. Epäonnistuminen, joka vituttaa minua joka päivä kun sitä muistan ajatella.

Seura on ollut äärimmäisen heikosti johdettu ja on ollut sitä todella pitkään siitä en ole kanssasi eri mieltä. Mutta vaikka johtopäätöksen tuon osalta jaan kanssasi, niin analyysistäsi olen eri mieltä.

Ja siitä olen eri mieltä, että kyllä Ten Hag on se mies joka johtaa seuran menestykseen. Alku on ollut hyvä, vaikka nyt on ollut nihkeää peräti kahden pelin verran niin vielä ei kannata heittää kirvestä kaivoon.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Hyvältä vaikuttaa taas. 2 matsia pelattu kautta ja 2 avauksen pelaajaa vähintään viikkoja sivussa. Lähtisin ainakin huomiseen matsiin niin, että Dalot avaa vasemmalla ja muuten mennään puolustuslinjan osalta samalla, kuin kahdessa ensimmäisessä matsissa. Arsua vastaan voikin sitten tulla aika hankalaa, mutta murehditaan sitä myöhemmin.

Huomisen osalta suurin mielenkiinto kohdistuu kuitenkin hyökkäykseen. Mikäli siellä vieläkin on Garnacho ja Antony avauksessa, niin alan ihan tosissaan kyseenalaistamaan ten Hagin järjenjuoksua. Rasse vasemmalle, Eriksen jakamaan palloja keskikentälle ja Sancho valeysiksi, niin jo on kumma jos ei ala verkko pöllyämään.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Pääasia, että Rasse on nyt Garnachon penkityksen jälkeen saatu omalle pelipaikalleen vasemmalle. Martti on kyllä mielenkiintoinen nähdä avauksessa, koska sieltä voi tulla ihan mitä vaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Tänään on Dean Hendersonin viimeinen päivä seurassa. Hän matkaa pelin jälkeen Lontooseen Palacen medicaliin ja se on sitten sitä myöten selvä.

Todella harmillinen juttu kaiken kaikkiaan. Pitkittynyt korona jälkitauteineen pilasi varman mahdollisuuden ottaa ykköskassarin paikka. Osaltaan myös OGS:ää voi tästä kritisoida, mutta ennen kaikkea Woodwardia, jonka katteettomat lupaukset aiheuttivat yli vuoden mittaisen pelaamattomuuden Unitedin modernin historian ylivoimaisesti parhaalle maalivahtikasvatille.

Toivottavasti päivän peli oli lopussa niin selvä, että Henderson pääsisi kiittämään Old Traffordia, vaikka lopulta ura ei siellä lähtenytkään lentoon. Mutta ennen kaikkea, toivotaan että pysyy ehjänä ja räjäyttää Palacessa pankin ja sitä myötä vaikka Chelseaan ja futiksen huipulle.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Hendersonin lähdölle täältä iso peukku. Taisi olla yksi niistä pukukopin myrkyttäjistä / lehdistölle vuotajista eikä muutenkaan kokonaisuutena ole sitä tasoa, mitä Manun ykköseltä vaaditaan. Kakkoseksi olisi ihan kiva, mutta luonne ei sovi juttujen perusteella joukkueeseen ja eipä mieskään ole näyttänyt kovin halukkaalta 2.veskarin rooliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös