Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 432 217
  • 4 051

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rabbiot olisi taas yksi Toyota Corolla
Enemmänkin Peugeot 307 Prince-sarjan pikku-bensalla.

Pakko tähän väliin todeta taas, että Rabiot ei ole parempi kuin McTominay, vaan päin vastoin McTominay on ohuesti parempi kuin Rabiot. Rabiotilla oli viimeksi ok-tason sesonki ekalla Juve-kaudella, mutta tuolloinkin hänellä todella pahoja puutteita. Ja sekään ei riitä tässä, että hän pystyi käyttämään osaa vahvuuksistaan Ranskan-kausillaan. Frediin vertaaminen taas on vaikeampaa koska ovat niin keskeisesti aika erilaisia.

Mutta tämä kertonee kaiken olennaisen Rabiotista.
 

Jeffrey

Jäsen
Mutta kun se ongelma ei ratkea hankkimalla näitä Corollia vaan vain hankkimalla urheiluauto, mieluusti se Ferrari.

Kuka olisi sellainen "ferrari" joka olisi nyt hankittavissa ennen siirtoikkunan sulkeutumista? FDJ toki mahdollisesti, mutta kuka muu?

En missään nimessä tarkoita kieltää etteikö Unitedissa mahdollisesti tai jopa todennäköisesti olisi organisatorisia ongelmia, ongelmia johtamiskulttuurissa ja jopa perus liiketoimintaprosessien määrittelyssä. Nämä ovat kuitenkin muutoksia jotka vaatii toteutuakseen enemmän kuin kaksi viikkoa, ne vaatii enemmän kuin sen kolmisen kuukautta mitä EtH on mukana ollut ja ne vaatii enemmän kuin sen puolisen vuotta mitä Arnold on seurassa ollut.

Unitedin akuuteimmat ongelmat ovat tällä hetkellä koodinimiä Fred ja Dalot. Näiden ongelmien ratkaisuun on aikaa se vähän reilu kaksi viikkoa. Sanna Marin sanoisi, että nyt ei ole oikea aika jeesustella toimiston ongelmia ja olla hankkimatta Frediä /Dalotia parempaa pelaajaa - Dalotin kohdalla oleellisesti turvallisempi pelaaja jo omista löytyy.

Ei United voi nostaa käsiä pystyyn mikäli sitä ferraria ei vain nyt ole saatavissa. Eikä se voi olla parantamatta miehistöä sen takia, että isottelisi kylällä "meikäpoika ei osta muita kun ferrareja". Jollain tavalla tämä kausi on linkutettava jos ei nyt maaliin niin ainakin tammikuulle asti. Nyt olisi täysin väärä ratkaisu lähteä ratkomaan isoja organisatorisia ongelmia ja jättää nämä tulipalot sammuttamatta sen takia ettei joku vahvistus puoltaisi pitkän aikavälin strategisia tavoitteita. Nähdyn perusteella olisi ihan tolkuton riski olla päivittämättä puolustavaa keskikenttäpelaajaa parempaan sen takia, että Rabiotilla on huono syöttöprosentti vasempana keskikenttäpelaajana.

Se on helppo todeta, ettei Rabiot ole pitkän aikavälin ferrari, ei ole ei. Hän on kuitenkin tilastojen perusteella oletettavasti Frediä parempi puolustava keskikenttäpelaaja jolla on vielä runsaasti pelivuosia jäljellä ja jonka pystynnee myymään jonnekin Monacoon aikalailla hankintahinnalla myös sitten kun se ferrari toivottavasti jonkin päivä löytyy.

Ja kyllä, United on joutunut kierteeseen jossa se joutuu priorisoimaan tulipalojen sammutteluja, eikä kehittämään pitkän aikavälin strategiaansa. Olisi kuitenkin ihan tolkuton ratkaisu jättää niitä tulipaloja sammuttamatta, vaikka se ratkaisu tiedettäisiin tilapäiseksi.
 

Fordél

Jäsen
Kuka olisi sellainen "ferrari" joka olisi nyt hankittavissa ennen siirtoikkunan sulkeutumista? FDJ toki mahdollisesti, mutta kuka muu?
Kirjoitin tarkoituksella, että "mieluiten Ferrari".

Unitedin akuuteimmat ongelmat ovat tällä hetkellä koodinimiä Fred ja Dalot. Näiden ongelmien ratkaisuun on aikaa se vähän reilu kaksi viikkoa. Sanna Marin sanoisi, että nyt ei ole oikea aika jeesustella toimiston ongelmia ja olla hankkimatta Frediä /Dalotia parempaa pelaajaa - Dalotin kohdalla oleellisesti turvallisempi pelaaja jo omista löytyy.
Näiden ongelmien ratkaisuun on ollut vuosia aikaa. Vuosiin ManU:lla ei ole ollut riittäviä pelaajia ko. pelipaikoilla. Juuri siksi nyt ja jatkossa pn nimenomaan oikea aika "jeesustella" toimiston ongelmista. Ongelma ei koske vain tätä siirtoikkunaa, ongelma on pajon syvempi ja rakenteellinen.

Ei United voi nostaa käsiä pystyyn mikäli sitä ferraria ei vain nyt ole saatavissa. Eikä se voi olla parantamatta miehistöä sen takia, että isottelisi kylällä "meikäpoika ei osta muita kun ferrareja". Jollain tavalla tämä kausi on linkutettava jos ei nyt maaliin niin ainakin tammikuulle asti. Nyt olisi täysin väärä ratkaisu lähteä ratkomaan isoja organisatorisia ongelmia ja jättää nämä tulipalot sammuttamatta sen takia ettei joku vahvistus puoltaisi pitkän aikavälin strategisia tavoitteita. Nähdyn perusteella olisi ihan tolkuton riski olla päivittämättä puolustavaa keskikenttäpelaajaa parempaan sen takia, että Rabiotilla on huono syöttöprosentti vasempana keskikenttäpelaajana.
Ei. Kun tarvitaan puolustava keskikenttäpelaaja, hankitaan puolustava keskikenttäpelaaja. Rabbiot ei ole kutospaikan puolustava keskikenttäpelaaja. Lisäksi hän ei ole omalla tontillakaan erityinen vahvistus. Jos ja ku de Jong ei ole saatavilla, hankitaan se seuraavaksi paras saatavilla oleva puolustava keskikenttäpelaaja. Tätä tatkoitin, kun totesin, että jos tarvitaan urheiluautoa, silloin ei kannata hankkia perus-Corollaa.

Se on helppo todeta, ettei Rabiot ole pitkän aikavälin ferrari, ei ole ei. Hän on kuitenkin tilastojen perusteella oletettavasti Frediä parempi puolustava keskikenttäpelaaja jolla on vielä runsaasti pelivuosia jäljellä ja jonka pystynnee myymään jonnekin Monacoon aikalailla hankintahinnalla myös sitten kun se ferrari toivottavasti jonkin päivä löytyy.
Rabiotin oikea vertailukohta on tosiaan McT. Fred on eri tyyppinen pelaaja.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Miten esim. joku Ward-Prowse, Barella, Tielemans, Gallagher, Tonali, Bennacer? Tai joku maailman kaikista Camaroista tai Kamaroista (ei tarvitse olla ferrari), mutta toimintavarma eikä sellainen joka laukea keskelle moottoritietä kun vähän laittaa kaasua ja jarrut ei toimi. En siis tiedä onko noista kukaan saatavana järkevään hintaan, mutta varmasti olisi hyväpäisiä joukkuepelaajiakin jostain irtotettavana vai onko Rabiot ainoa vaihtoehto?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Jos tässä hankkii jonkun "Ward-Prowsen" 50 miljoonalla, niin ei se isossa kuvassa muuta mitään. Saattaisi olla parannus nykyiseen miehistöön, mutta jos oikeasti tavoitteena on taistella tulevaisuudessa pokaaleista, niin sen 50 miljoonan "Ward-Prowsen" tilalle pitää lähitulevaisuudessa hankkia vielä uusi pelaaja, jonka hintalappu tulee olemaan enemmän kuin tuon 50 miljoonaa.

Viime kesä näytti jo paremmalta, kun hankintojen nimet olivat Sancho, Varane ja Ronaldo. Nuo ovat niminä sen tasoisia pelaajia, joita Unitedin pitäisi onnistua hankkimaan. Ikävä kyllä Sancho oli melkein koko kauden paska, Varane oli jatkuvasti hajalla ja Ronaldo ei sopinut millään tavalla joukkueen pelitapaan. Aika vähän on huippupelaajia, jotka ovat saatavilla ja jotka sopisivat joukkueeseen. De Jong olisi täydellinen hankinta Unitedille, minkä takia hänen perässään ollaan oltu nyt koko kesä.

Muut huhuissa liikkuneet pelaajat eivät ole lähellekään de Jongin tasoa. Nyt kun ensimmäisessä ottelussa paska osui tuulettimeen, niin huhuissa alkoi pyöriä mm. Rabiot, joka on osittain sopimustilanteensa takiakin noin halpa. Haluaako United mennä nykyisillä pelaajilla, hankkia jonkun toivotaan-toivotaan haun kohtuullisen edullisesti vai lyödä jonkun 50 miljoonaa pelaajaan, joka pitää kuitenkin parin vuoden sisällä korvata paremmalla pelaajalla? Kuten itse olen kesän alusta asti sanonut, niin de Jongille ei ole korvaajaa. Jos tuo siirto ei mene maaliin, niin kaikki mahdolliset hankinnat ja vaihtoehdot ovat Unitedin kannalta paskoja.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä se on täyttä kyvyttömyyttä, jos De Jongin perässä ollaan monta kuukautta ja listalla ei ole muita vaihtoehtoja. Tuota keskikenttää ei pitäisi olla niin vaikea vahvistaa, etteikö kunnollisella scouttauksella siihen löydettäisi edes joku nuori McTominayta ja Frediä isomman potentiaalin omaava pelaaja. En osta mitään "De Jong tai ei mitään" -tarjousta. ManU:n ensimmäinen tavoite on selvitä neljän joukkoon ja mestaruuskaliiberin pelaajista on murehdittava sitten myöhemmin. Tosin onko Ward-Prowse juuri se ratkaisu tähän on eri asia.
 

Fordél

Jäsen
Kuten itse olen kesän alusta asti sanonut, niin de Jongille ei ole korvaajaa. Jos tuo siirto ei mene maaliin, niin kaikki mahdolliset hankinnat ja vaihtoehdot ovat Unitedin kannalta paskoja.
Outo näkemys, kun pääasiallinen vertailukohta pitäisi olla kuitenkin nykytilanteeseen eli onko vaihtoehto B ta C kuinka paljon parempi kuin ManU:n nykyiset vaohtoehdot ko. pelipaikalle. Ei ole järkevää vertailla vaihtoehtoja B tai C de Jongiin, etenkään jos hän ei ole saatavilla eikä halua ManU:iin. Ja tällä logiikalla katsottuna niitä vaihtoehtoja varmasti löytyy eivätkä ne ole paskoja.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tuota keskikenttää ei pitäisi olla niin vaikea vahvistaa, etteikö kunnollisella scouttauksella siihen löydettäisi edes joku nuori McTominayta ja Frediä isomman potentiaalin omaava pelaaja.
Kukaan ei ole väittänyt mitään muuta. Pointti oli se, että onko saatavilla sellaista keskikentän pohjapelaajaa, joka olisi vahvistus esimerkiksi Citylle. Tuollaisia pelaajia Unitedin pitäisi onnistua hankkimaan, jos ten Hagin johdolla on tarkoitus nousta lähivuosina taistelemaan mestaruudesta. Kalvin Phillips oli tänä kesänä saatavilla, mutta hän meni Cityyn.

Se on ihan loogista, että United on de Jongin perässä, kun toinen vaihtoehto on hankkia nyt joku 50 miljoonan hätäratkaisu ja vuoden päästä jollain 100 miljoonalla "declanrice". Sitten joudutaan maksamaan vähintään puolet enemmän ja saadaan vasta ensi kaudelle riittävän hyvä pohjapelaaja. Noita huipputason pohjapelaajia on maailmassa todella vähän ja de Jong on enää ainut, joka saattaa liikkua tänä kesänä. Ensi kesänä sitten mahdollisesti ainakin Rice ja Bellingham.

Omissa papereissani toisiksi paras vaihtoehto de Jongin jälkeen olisi todennäköisesti Ruben Neves. Sama Ruben Neves, joka istui viime kaudella yhdessä vaiheessa pienen pätkän penkillä, kun ei mahtunut Wolvesin avaukseen. Se kertoo paljon markkinoiden tilanteesta tällä hetkellä.
 

Jeffrey

Jäsen
ManU:n ensimmäinen tavoite on selvitä neljän joukkoon ja mestaruuskaliiberin pelaajista on murehdittava sitten myöhemmin. Tosin onko Ward-Prowse juuri se ratkaisu tähän on eri asia.

Näin juuri. Tässä tavoitteessa nyt se akuutein riski taitaa olla Fred. Tätä myötä Fredille tulisi löytää se päivitys. Tässä nyt ei varsinaisesti ole aikaa alkaa kasvattamaan lupaavasta pelaajasta isoa nimeä tai alkaa Ward-Prowsea tai Tielemansia istuttamaan paikalle joka on heille esimerkiksi Rabiotia vieraampi. SMS voisi olla hyvä nimi 8:ksi, mutta nyt tarvitaan joku syvemmällä keskikentällä operoiva tekele.

Vaihtoehdot ovat vähissä, hyvät tai erinomaiset vaihtoehdot käytännössä yhdellä sormella laskettavissa. Sen jälkeen sitten pitää erilaisilla kriteereillä valita se seuraavaksi sopivin vaihtoehto. Ei tuohon ole kovin helppo löytää ketään Rabiotia sopivampaa palasta. Toki huhut puhuvat nyt myös sitä, että United tavoittelee sekä de Jongia että Rabiotia.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Jos tässä hankkii jonkun "Ward-Prowsen" 50 miljoonalla, niin ei se isossa kuvassa muuta mitään. Saattaisi olla parannus nykyiseen miehistöön, mutta jos oikeasti tavoitteena on taistella tulevaisuudessa pokaaleista, niin sen 50 miljoonan "Ward-Prowsen" tilalle pitää lähitulevaisuudessa hankkia vielä uusi pelaaja, jonka hintalappu tulee olemaan enemmän kuin tuon 50 miljoonaa.

Viime kesä näytti jo paremmalta, kun hankintojen nimet olivat Sancho, Varane ja Ronaldo. Nuo ovat niminä sen tasoisia pelaajia, joita Unitedin pitäisi onnistua hankkimaan. Ikävä kyllä Sancho oli melkein koko kauden paska, Varane oli jatkuvasti hajalla ja Ronaldo ei sopinut millään tavalla joukkueen pelitapaan. Aika vähän on huippupelaajia, jotka ovat saatavilla ja jotka sopisivat joukkueeseen. De Jong olisi täydellinen hankinta Unitedille, minkä takia hänen perässään ollaan oltu nyt koko kesä.

Muut huhuissa liikkuneet pelaajat eivät ole lähellekään de Jongin tasoa. Nyt kun ensimmäisessä ottelussa paska osui tuulettimeen, niin huhuissa alkoi pyöriä mm. Rabiot, joka on osittain sopimustilanteensa takiakin noin halpa. Haluaako United mennä nykyisillä pelaajilla, hankkia jonkun toivotaan-toivotaan haun kohtuullisen edullisesti vai lyödä jonkun 50 miljoonaa pelaajaan, joka pitää kuitenkin parin vuoden sisällä korvata paremmalla pelaajalla? Kuten itse olen kesän alusta asti sanonut, niin de Jongille ei ole korvaajaa. Jos tuo siirto ei mene maaliin, niin kaikki mahdolliset hankinnat ja vaihtoehdot ovat Unitedin kannalta paskoja.
Ai kuten City esimerkiksi hankkii jatkuvasti? Mielestäni laadukas pelaaja, jolla on erikoisosaamista, on kovat näytöt valioliigasta siihen nähden minkä tason joukkueessa pelaa. Joukkueensa kapteeni ja jonkun verran tyrkyllä maajoukkueeseenkin. Toki, ei tietenkään välttämättä sovi ten Hagille ja saako tasonsa vähintään pidettyä, mutta mielellään nostettua pykälän?

Itse näen mestaruuksia tavoittelevassa jengissä niin, että keskikentälle on työntää useampia 50-100 miljoonan kavereita ja toki muillekin pelipaikoille.

Toinen vaihtoehto on toki Fred, McT, Eriksen, Rabiot ja toivoa, että De Jong tarttuu täkyyn. Toinen vaihtoehto, että Rabiotin tilalla joku mainitsemistani tai vastaava ja silti odottaa, että De Jong tarttuu täkyyn.

Edit: Lisään vielä, itse näen, että pelaajan pelillisten taitojen lisäksi hyvin tärkeää on se, että pelaajan pää on kunnossa ja mielellään mahdollisimman vähän taustahäiriöitä ja siksi Rabiot kuulostaa oudolta ratkaisulta, mutta voin olla väärässä.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Kukaan ei ole väittänyt mitään muuta. Pointti oli se, että onko saatavilla sellaista keskikentän pohjapelaajaa, joka olisi vahvistus esimerkiksi Citylle. Tuollaisia pelaajia Unitedin pitäisi onnistua hankkimaan, jos ten Hagin johdolla on tarkoitus nousta lähivuosina taistelemaan mestaruudesta. Kalvin Phillips oli tänä kesänä saatavilla, mutta hän meni Cityyn.
Tää on ihan totta, mutta kuinka realistista on että Cityn ja Poolin kanssa pystyttäisiin kilpailemaan samoista tai edes samantasoisista pelaajista? United ei ole enää kärkiseura, joka poimii kirsikat päältä siirtomarkkinoilla vaan hyvää vauhtia valumassa kohti keskikastia tällä seurajohtamisella ja pelaajien hankkimistaidolla.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Outo näkemys, kun pääasiallinen vertailukohta pitäisi olla kuitenkin nykytilanteeseen eli onko vaihtoehto B ta C kuinka paljon parempi kuin ManU:n nykyiset vaohtoehdot ko. pelipaikalle. Ei ole järkevää vertailla vaihtoehtoja B tai C de Jongiin, etenkään jos hän ei ole saatavilla eikä halua ManU:iin. Ja tällä logiikalla katsottuna niitä vaihtoehtoja varmasti löytyy eivätkä ne ole paskoja.
Jos sinulla on tällä hetkellä surkea asunto/auto/mikätahansa, niin ostaisitko vähän paremman tilalle (tietäen että joudut tulevaisuudessa myymään sen tappiolla pois) siksi aikaa, kunnes löytäisit oikeasti sinua miellyttävän vaihtoehdon? Vai kituuttelisitko sillä vanhalla paskalla, kunnes onnistuisit hankkimaan tilalle sellaisen, joka miellyttää sinua ja minkä näet pitkäkestoisena investointina?

Ne virheet Unitedin keskikentän suhteen on tapahtunut jo vuosia sitten, minkä takia nyt ollaan vaikeassa tilanteessa. Epätoivoisena etsitään riittävän hyvää pelaajaa ja odotetaan ihmettä (de Jong). Samaan aikaan muut joukkueet tietävät Unitedin epätoivoisen tilanteen ja pyytävät järkyttävää ylihintaa keskinkertaisista pelaajista. Edellisen kerran Unitedilla on ollut hyvä pohjapelaaja kaudella 2017-2018, kun Matic oli vielä hyvä.

Ongelmien korjaaminen on hankalaa, kun tilanne pääsee huonoksi. Samoin Unitedin topparitilanne heikkeni, kun SAF lopetti ja Rio lähti samaan aikaan. Nämä saivat joukkueen tusinatopparit näyttämään paremmilta, joten heidän lähtönsä jälkeen edessä oli melkoiset ongelmat. Kohta on mennyt kymmenen vuotta ja yli 200 miljoonaa euroa toppareihin, mutta topparitilanne on edelleen ongelma. Paskat housussa räpiköiminen on hankalaa ja "nevesit" lisäävät vain seuran kulutusta, mutta eivät ratkaise ongelmia.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tää on ihan totta, mutta kuinka realistista on että Cityn ja Poolin kanssa pystyttäisiin kilpailemaan samoista tai edes samantasoisista pelaajista?
Tässä hetkessä parhaiden pelaajien osalta ei ja juuri siksi tämä keskustelu. Mane, Salah, KDB jne. kaikki hyvän skouttauksen tulosta, kukaan ei ollut tähti saapuessaan. Tähän pitäisi meidänkin tässä hetkessä panostaa.

United ostaa enemmän pelaajia joiden ura on laskussa ja edellämainitut pelaajia, joiden ura on nousussa. Rabiotin ura esim. ei ole nousussa.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Tässä hetkessä parhaiden pelaajien osalta ei ja juuri siksi tämä keskustelu. Mane, Salah, KDB jne. kaikki hyvän skouttauksen tulosta, kukaan ei ollut tähti saapuessaan. Tähän pitäisi meidänkin tässä hetkessä panostaa
Juuri näin. Ei mitään tähtiä vaan juuri näitä nousevia tulevia tähtipelaajia, kuten Ronaldo, Rooney, Vidic jnejne. aikoinaan. Sitä, onko Unitedin skouttausosasto tähän kykenevä, niin epäilen suuresti.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Ai kuten City esimerkiksi hankkii jatkuvasti?
Cityn viime vuosien toiminta siirtomarkkinoilla on ollut ylivoimaisesti maailman parasta. Tänä kesänäkin he hankkivat Kalvin Phillipsin tasoisen pelaajan, vaikka tulevalla kaudella heillä tuskin on juuri mitään käyttöä Phillipsille. Tulevaisuudessa todennäköisesti on, kun Pep saa rauhassa ajaa Phillipsin joukkueeseen sisään, kun Citylla on Phillipsin edellä jo Rodrin tasoinen pelaaja.

Samoin City ajoi esimerkiksi Cancelon ja Bernardo Silvan hitaasti joukkueeseen sisään, kun avaus oli jo valmiiksi niin laadukas, että näitä pelaajia ei tarvinnut heti heittää syvään päätyyn. Saivat treenata joukkueen pelitapaa ja pienin askelin nousta isompaan rooliin. Nyt molemmat ovat pelipaikkansa ehdotonta eliittiä maailmassa. Unitedin hankinnat taas työnnetään suoraan avaukseen ja heiltä odotetaan heti ihmeitä, kun mitään kilpailua pelipaikoista ei ole. Ei se ole ihme, että Cityssa tuo hankintojen osumisprosentti on pikkusen korkeampi kuin Unitedissa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yllä mainittujen seikkojen takia on laitettava se rekrytointiosasto aivan absoluuttiseen timanttikuntoon datatiimeineen kaikkineen. Unitedin pitää kyetä löytämään sopivat pelaajat ennen kuin heistä tulee huippuja, eikä niin että etsitään vain huippuja. Sillä yhdellä Declan Ricellä tai Erling Hålandilla voidaan viimeistellä täydellinen annos, mutta sitä ennen pitää pystyä itse kehittämään täydellinen perunapyree, keittämään upea kastike ja laittaa lisukkeet pikkeliin ja savustimeen.

Itse näen Nevesin kehityskelpoisena pelaajana, ja plussaa siitä, että tuntee Valioliigan vaatimustason hyvin. Ja mikäli haetaan keskikentän keskustapelaajaa (jonkalainen Eriksen toki jo on, ja siksi jättäisin ison hankinnan väliin), rekrytoisin Ward-Prowsen sata kertaa sadasta ennen SMS:ia.

Unitedin keskikentän kolmikko on tällä hetkellä muotoa

------------------ Bruno --------------------
(----------------- Donny --------------------)

----- Eriksen -------------------------------
(---- Fred/Iqbal ----------------------------)

--------------------------McTominay -----
(------------------------- Garner -----------)

Tuohon SMS tai JWP olisivat aivan liian isolla tykillä ampumista, mutta Neves sopisi varsin mallikkaasti tuohon McTominayn kohdalle. Tällöin voitaisiin rauhassa ajaa Iqbalia ja Garneria sisään ja myydä Fred pois tammikuussa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Cityn viime vuosien toiminta siirtomarkkinoilla on ollut ylivoimaisesti maailman parasta. Tänä kesänäkin he hankkivat Kalvin Phillipsin tasoisen pelaajan, vaikka tulevalla kaudella heillä tuskin on juuri mitään käyttöä Phillipsille. Tulevaisuudessa todennäköisesti on, kun Pep saa rauhassa ajaa Phillipsin joukkueeseen sisään, kun Citylla on Phillipsin edellä jo Rodrin tasoinen pelaaja.

Samoin City ajoi esimerkiksi Cancelon ja Bernardo Silvan hitaasti joukkueeseen sisään, kun avaus oli jo valmiiksi niin laadukas, että näitä pelaajia ei tarvinnut heti heittää syvään päätyyn. Saivat treenata joukkueen pelitapaa ja pienin askelin nousta isompaan rooliin. Nyt molemmat ovat pelipaikkansa ehdotonta eliittiä maailmassa. Unitedin hankinnat taas työnnetään suoraan avaukseen ja heiltä odotetaan heti ihmeitä, kun mitään kilpailua pelipaikoista ei ole. Ei se ole ihme, että Cityssa tuo hankintojen osumisprosentti on pikkusen korkeampi kuin Unitedissa.
Niin kukaanhan ei väittänyt muuta Cityn toiminnasta. Oleellista on se, että hankitaan kohtuu kalliita pelaajia, jotka on tietyllä tasolla pelillisesti sekä pää (yleensä) kunnossa. Ja turha sinun on verrata Cityn hankintoja Manuun siinä mielessä, että tällä hetkellä Manu ei pärjää hankinnoissa Cityä vastaan. Eli Kalvin ei koskaan ollut tulossakaan, eikä häntä siksi varmasti Manussa yritettykään.

Oleellista on se, että jos ei saada ihan ykkösvaihtoehtoa, niin otetaan edes pelaaja, jolla on näytöt ja osaaminen sekä varsinkin pää kunnossa. Ei ilmasia Pogbia ja halpoja Rabiotteja vaan pelaaja joka on parempi kuin nykyinen paras pelaaja pelipaikalle. Ja sitten jatketaan yrittämistä.

Eikä tuo sinun aiempi: "ostaisitko kämpän" vertaus oikein toimi kun 27 vuotiaasta pelaajasta jos maksaa 50 miljoonaa ja pelaaja pelaa 5 kautta niin hinta on 10 miljoonaa per kausi ja voi hyvinkin maksaa itsensä takaisin. Silloinkin vasta 32-33 vuotias eikä pelaajaa tarvitse välttämättä myydä, koska joukkueessa pitää olla avauksen jälkeenkin vaihtoehtoja.

Tätä kilpailua tässä ajankin, keskelle 50 miljoonan mies, 80 miljoonan mies ja Eriksen + muut on kilpailua ja laatua. Myös 50+50 ja Eriksen on hyvää kilpailua ja laatua.

Keskelle Rabiot, Fred, Eriksen, McT on myös kilpailua, mutta ei kovin tasokasta sellaista. Toki jos tuohon tulee De Jong päälle, niin sitten ei ole kilpailua, mutta toivottavasti saatte pelaajan koska laatua olisi. Loukkaantumisen sattuessa tulisi vaan paha tiputus jälleen.

Olen silti tekstistäsi samaa mieltä monin osin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Mä näkisin että se ongelman ydinsyy on juuri täälläkin aikaisemmin mainittu seurajohto. Komeita lupauksia on, mutta saman kankean oloista reagointia jälleen siirtomarkkinoilla. Isompaa puhdistusta tarvittaisiin ja jos Newcastleen vertaa, niin ei se montaa kautta vie kun löytyy oikeat palaset. Tällä tarkoitan siitä seuran ydintoiminnan/toimiston päivittämistä ja oikeiden ihmisten palkkaamista oikeisiin töihin oikeilla vastuualueilla. Tämä tietty yhtä tyhjän kanssa, jos jälleen kaikki päätökset jumiutuvat Glazerin perheen kohdalla ja pelaajat haetaan uuden valmentajan ”entiset pelaajat”-listan mukaan.

Hyvää kommentointia ollut ja monesta samaa mieltä!
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse näen Nevesin kehityskelpoisena pelaajana, ja plussaa siitä, että tuntee Valioliigan vaatimustason hyvin. Ja mikäli haetaan keskikentän keskustapelaajaa (jonkalainen Eriksen toki jo on, ja siksi jättäisin ison hankinnan väliin), rekrytoisin Ward-Prowsen sata kertaa sadasta ennen SMS:ia.

Unitedin keskikentän kolmikko on tällä hetkellä muotoa

------------------ Bruno --------------------
(----------------- Donny --------------------)

----- Eriksen -------------------------------
(---- Fred/Iqbal ----------------------------)

--------------------------McTominay -----
(------------------------- Garner -----------)

Tuohon SMS tai JWP olisivat aivan liian isolla tykillä ampumista, mutta Neves sopisi varsin mallikkaasti tuohon McTominayn kohdalle. Tällöin voitaisiin rauhassa ajaa Iqbalia ja Garneria sisään ja myydä Fred pois tammikuussa.
Tjaa, nyt tuli Jason Burtilta tietoa, että SMS:n pyyntihinta on pudonnut ensin 100 miljoonasta eurosta (alle vuosi sitten) keskikesän 70 miljoonaan, ja olisi nyt vain n. 50 miljoonaa euroa. Tuo kyllä pistää miettimään, voisiko Eriksen keskikentän sveitsiläislinkkarina pelata tuota de Jongile kaavailtua paikkaa Brunon ja SMS:n pelatessa molemmat kaseina... Vaatisi äärimmäisen pallonhallinnan ja kaikilta kolmelta (sekä kaikilta kolmelta hyökkääjältä) todellista kurinalaisuutta. Jotain City-Pool-Chelseaa vastaan pitäisi sitten laittaa McT pohjalle potkimaan huulet töröllä ja posket lommolla kaikkea mikä liikkuu paitsi palloa ja Varanea.

Emmä tiedä.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Niin kukaanhan ei väittänyt muuta Cityn toiminnasta. Oleellista on se, että hankitaan kohtuu kalliita pelaajia, jotka on tietyllä tasolla pelillisesti sekä pää (yleensä) kunnossa. Ja turha sinun on verrata Cityn hankintoja Manuun siinä mielessä, että tällä hetkellä Manu ei pärjää hankinnoissa Cityä vastaan. Eli Kalvin ei koskaan ollut tulossakaan, eikä häntä siksi varmasti Manussa yritettykään.
Itsehän sinä nostit Cityn esille. Siitä samaa mieltä, että ei näitä kahta joukkuetta kannata vertailla enkä ole ainakaan itse niin tehnyt. Nostin Cityn esille malliesimerkkinä, miten menestynyttä jalkapalloseuraa johdetaaan urheilullisesta näkökulmasta. Nämä kaksi seuraa ovat ihan eri tilanteessa. Unitedilta puuttuu ten Hagin pelitavan tärkein pelaaja ja tuohon rooliin ei ole tällä hetkellä ketään (jos ei Erikseniä sellaiseksi laske). City olisi taas voinut ihan hyvin jättää Haalandin sekä Phillipsin hankkimatta ja se olisi silti tähän kauteen lähdettäessä Valioliigan suurin mestarisuosikki. On Unitedkin ollut joskus tilanteessa, jossa se on hankkinut huippupelaajia, vaikka sen ei olisi tarvinnut hankkia ketään.

Unitedin tämän hetken ongelmat pohjautuvat Fergusonin viimeisiin vuosiin, kun kovasti arvostamani viskisieppo ei ymmärtänyt uudistaa ja nuorentaa pelaajistoa riittävästi. SAF teki paskasta konvehtia, mutta kun yhtälöstä lähti se tärkein osa pois, niin jäljelle jäi vain paskaa. Samaan aikaan, kun seuran urheilujohtokin meni uusiksi ja pelaajahankinnoissa ei ole ollut kymmeneen vuoteen mitään jatkumoa, niin ollaan aika kusessa. City on samassa tilanteessa, kun United oli aikoinaan. Joukkue on niin hyvä, että ketään ei tarvita, mutta joukkuetta silti vahvistetaan, uudistetaan ja nuorennetaan jatkuvasti. SAF unohti viimeisinä vuosinaan tuon nuorentamisen ja kun sen jälkeen on tehty huonoa ratkaisuja, niin kuoppa on vain syventynyt.

Nyt tilanne on tämä:

- Tarvitaan keskikentälle pelaaja, joka on valmentajan pelitavan tärkein yksittäinen pelaaja niin hyökkäys- kuin puolustussuuntaan
- Tiedossa on, että seura ja sen kannattajat odottavat keskikentälle pelaajaa, joka laittaa koko joukkueen pelin kuntoon
- Ten Hagin pelitapaa pitäisi pystyä toteuttamaan laadukkaasti päivästä yksi alkaen
- Varavaihtoehtoa ei ole (jos ei Erikseniä sellaiseksi halua laskea), joten aikaa mihinkään sisäänajoon ei ole
- Koko muu jalkapallomaailma on jo valmiina kivittämään Unitedin seuraavan floppihankinnan

Kellä riittää taidot, pää ja soveltuvuus tuohon rooliin? Aika monen pelaajan kohdalla epäonnistuminen on näissä olosuhteissa huomattavasti todennäköisempää kuin onnistuminen ja sitten saadaan yksi 40-50 miljoonan floppi listan jatkoksi. Eihän niitä ole onneksi montaa tullut viime vuosina.
 

Jeffrey

Jäsen
Tällöin voitaisiin rauhassa ajaa Iqbalia ja Garneria sisään ja myydä Fred pois tammikuussa.

Eiköhän tässä koko rabiotteilussa ole taustalla viime viikonlopun fredistrofi. Kauteen kuviteltiin lähdettävän FDJ tuossa alemman keskikentän roolissa, mutta lähdettiinkin Fredillä. Tämän jälkeen ajateltiin Fredin siinä hommassa pärjäävän ja samalla voitaisiin ajaa junnuja tuohon sisään. Nyt kuitenkin nähtiin mitä nähtiin ja tulkinnanvaraisesti joko a) toimisto aiheellisesti reagoi, b) paniikkihankitaan tuolle pelipaikalle turvallisempaa pelaajaa, tai c) joku kompromissi näiden kahden ääripään välistä.

Kyllä United tulee ainakin melko lähelle tarpeeksi maaleja tekemään, jos vaan ei samanlaista keskikentän fredistrofia ja sen myötä viime kaudelta tuttua kokovartalolannistumista koeta kuin mitä se viime viikon puolikas puoliaika oli. Toki siitäkin täytyy olla tyytyväinen ettei se kokovartalolannistuminen kestänyt tällä kertaa kuin sen puolikkaan puoliajan, joskin sen aikana ottelu hävittiin osin myös sen muun 65 minuutin kehnon viimeistelyn takia. Onneksi kehno viimeistely kertoo edes siitä, että paikkoja saatiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Itsehän sinä nostit Cityn esille. Siitä samaa mieltä, että ei näitä kahta joukkuetta kannata vertailla enkä ole ainakaan itse niin tehnyt. Nostin Cityn esille malliesimerkkinä, miten menestynyttä jalkapalloseuraa johdetaaan urheilullisesta näkökulmasta. Nämä kaksi seuraa ovat ihan eri tilanteessa. Unitedilta puuttuu ten Hagin pelitavan tärkein pelaaja ja tuohon rooliin ei ole tällä hetkellä ketään (jos ei Erikseniä sellaiseksi laske). City olisi taas voinut ihan hyvin jättää Haalandin sekä Phillipsin hankkimatta ja se olisi silti tähän kauteen lähdettäessä Valioliigan suurin mestarisuosikki. On Unitedkin ollut joskus tilanteessa, jossa se on hankkinut huippupelaajia, vaikka sen ei olisi tarvinnut hankkia ketään.

Unitedin tämän hetken ongelmat pohjautuvat Fergusonin viimeisiin vuosiin, kun kovasti arvostamani viskisieppo ei ymmärtänyt uudistaa ja nuorentaa pelaajistoa riittävästi. SAF teki paskasta konvehtia, mutta kun yhtälöstä lähti se tärkein osa pois, niin jäljelle jäi vain paskaa. Samaan aikaan, kun seuran urheilujohtokin meni uusiksi ja pelaajahankinnoissa ei ole ollut kymmeneen vuoteen mitään jatkumoa, niin ollaan aika kusessa. City on samassa tilanteessa, kun United oli aikoinaan. Joukkue on niin hyvä, että ketään ei tarvita, mutta joukkuetta silti vahvistetaan, uudistetaan ja nuorennetaan jatkuvasti. SAF unohti viimeisinä vuosinaan tuon nuorentamisen ja kun sen jälkeen on tehty huonoa ratkaisuja, niin kuoppa on vain syventynyt.

Nyt tilanne on tämä:

- Tarvitaan keskikentälle pelaaja, joka on valmentajan pelitavan tärkein yksittäinen pelaaja niin hyökkäys- kuin puolustussuuntaan
- Tiedossa on, että seura ja sen kannattajat odottavat keskikentälle pelaajaa, joka laittaa koko joukkueen pelin kuntoon
- Ten Hagin pelitapaa pitäisi pystyä toteuttamaan laadukkaasti päivästä yksi alkaen
- Varavaihtoehtoa ei ole (jos ei Erikseniä sellaiseksi halua laskea), joten aikaa mihinkään sisäänajoon ei ole
- Koko muu jalkapallomaailma on jo valmiina kivittämään Unitedin seuraavan floppihankinnan

Kellä riittää taidot, pää ja soveltuvuus tuohon rooliin? Aika monen pelaajan kohdalla epäonnistuminen on näissä olosuhteissa huomattavasti todennäköisempää kuin onnistuminen ja sitten saadaan yksi 40-50 miljoonan floppi listan jatkoksi. Eihän niitä ole onneksi montaa tullut viime vuosina.
Olemme hyvin lähellä näkemyksinemme ja sinänsä tässä ei riitaa ole, ymmärrän tulokulmasi asiaan, minulla se on vaan hitusen eri. Cityn osalta samaa mieltä ja City/ Manu osalta samaa mieltä mitä tulee mahdollisuuksiin taistella samoista pelaajista.

Se, ero on toki, että 50 miljoonan pelaajan pää kestää jos pää on kunnossa. Samoin 80 miljoonan pelaajan pää ei kestä jos se ei ole kunnossa. Eikä tästä varmasti tarvitse esimerkkejä laittaa.

Näen vaan asian niin, että toki Manu tarvitsee De Jongin, mutta jos sitä ei saada saati menee muualle, niin pelaaja on täysin Manun tavoittamattomissa. Jos ajatellaan, että saisi 100 milliä laittaa keskelle kiinni tänä kesänä, niin menisin jollain JWP (vastaava) -Tielemans (vastaava) tai JWP (vastaava)-30 miljoonan ukko ja lupaava ukko 20 miljoonaa. Siis vaan esimerkkinä. Siis jos De Jong on poissa kuvioista. Miksei myös SMS mahdollisena?

Suurin ongelma, jonka kaikki ymmärrämme on skouttaus. Siis Manussa ammattimainen skouttaus mikä perustuu dataan, nähtyihin peleihin ja jalkautumiseen pelaajien sekaan. Toki en tarkkaan tiedä miten se Manussa on hoidettu, mutta hyvin vahva kuva on siitä, ettei kovin hyvin.

Kun skouttaus on kunnossa, niin silloin voitaisiin sanoa, että kenessä pelaajassa voisi olla potentiaalia olla uusi Modric, Silva, De Bruyne riippumatta pelaajan hinnasta tai iästä. Toki pelaajasta ei sitä välttämättä tule vaikka skouttaus olisi missä kunnossa, mutta esim. Cityn, Liverpoolin ja Realin näytöt on hyvin vahvat juuri tällaisesta toiminnasta.

Skoutataan, skoutataan ja sitten se oma mielellään hyvinkin perusteltu lista niistä pelaajista jotka halutaan. Se lista pitäisi olla silti enemmän kuin yksi pelaaja ja toisekseen perustua tietoon ja täydelliseen näkemykseen pelaajan kehityskulusta ja siitä, että mikä on worst case skenaario pelaajan kohdalla ja missä on pelaajan katto.

Kun oma lista tiedetään ja ollaan varmoja, niin voitaisiin aina iskeä täysillä kun listalta pelaaja olisi ns. saatavissa ja mahdollisesti jopa alihintaan. Jos siis siinä hetkessä tarvetta vielä olisi. Mikään ei kuitenkaan tulisi suurena yllätyksenä siirtomarkkinoilla.

Mutta tällaisia ajatuksia itsellä herää ja rehellisesti sanon, että toivon, että Manu saisi hyvät vahvistukset tuolle osastolle. Oli se vahvistus sitten Rabiot tai Tapio Heikkilä, mutta, että se olisi vahvistus eikä lisäpäänsärky organisaatiolle. Tykkään katsoa valioliigaa ja mitä parempi taso, sitä parempi minulle ja kaikille katsojille ylipäätään ja varsinkin aina kyseisen joukkueen faneille.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Huhujen mukaan Rabiotin äiti pyytää pojalleen 10m palkkaa että se suostuu pelaamaan joukkueessa joka ei pelaa mestareitten liigaa tulevalla kaudella. Hyhhyh. Jos keskinkertaisen pelaajan(tai pelaajan äidin) asenne on tuo niin ei muutaku luiskaan vaan. Ei unitediin enää tommosia tarvita.

Ei missään nimessä tämmöistä, kirjaimellisesti, mammanpoikaa ManU:un. On kyllä muutenkin taas sellaista saagaa ja sähläystä tän siirtoikkunan kanssa, että oksat pois....peliesityksestä puhumattakaan
 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Kyllähän se vaan niin on, että Unitedin suurin tavoite tällä kaudella on raapia itsensä sellaisille sijoituksille, että ensi kaudella pelataan CL-pelejä. Ilman tuota on aivan turha edes villeimmissä unelmissaan puhua mistään Bellinghameista, tai ylipäätään kenestäkään aivan kärkiluokan pelaajasta. Joka ikinen kausi, kun United ei chämppäriä pelaa, laskee se pelaajien silmissä seuraa vaan tukevammin sellaiseksi ylemmän keskikastin porukaksi, puhumattakaan rahallisista tappioista.

Tämän takia tuollainen "De Jong tai ei mitään" -ajattelu on vähän typerää. Fakta on se, että esimerkiksi nimet Neves, SMS, Tielemans vahvistaisivat jokainen aivan selkeästi tuota Unitedin onnetonta keskikenttää. Jos parin "b-vaihtoehdon" hankinnalla United saisi itsensä hilattua CL-sijoille, niin hommataan sitten vaikka ensi kesänä ne "De Jongit" ja myydään tänä kesänä hankitut b-vaihtoehdot pois, vaikka tappiolla. Joka tapauksessa se, että ei tänä kesänä reagoida ollenkaan tulee olemaan seuran tulevaisuuden kannalta tuhoisampaa, kun syöksy keskikastin porukaksi tulee vaan nopeutumaan.

Mitään Rabiotia en todellakaan lähtisi hankkimaan, mutta se on aivan 100% varma asia, että markkinoilla on kyllä liuta sellaisia pelaajia, joilla Unitedin keskikenttä saadaan huomattavasti kilpailukykyisemmäksi, kuin mitä se McFredillä on. Jos näillä miehillä mennään vielä 1.9.2022, niin se on vaan puhdas osoitus siitä, että ollaan puolittain jo luovutettu.
 

Fordél

Jäsen
Jos sinulla on tällä hetkellä surkea asunto/auto/mikätahansa, niin ostaisitko vähän paremman tilalle (tietäen että joudut tulevaisuudessa myymään sen tappiolla pois) siksi aikaa, kunnes löytäisit oikeasti sinua miellyttävän vaihtoehdon? Vai kituuttelisitko sillä vanhalla paskalla, kunnes onnistuisit hankkimaan tilalle sellaisen, joka miellyttää sinua ja minkä näet pitkäkestoisena investointina?
Ensinnäkään, en nyt lähtisi lähestymään asiaa yksittäisen pelaajan arvonkehityksen näkökulmasta. Se on ihan kärpäsen paska ManU:n taloudessa.

Mun mielestä asia on hyvin yksinkertainen: ManU:n keskikentän pohja on yksi joukkueen pelaamisen heikoimpia kohtia ellei heikoin. Se on ollut sitä jo vuosia. Ilman tämän ongelman korjaamista, ten Hagin projektin on vaikea lähteä kunnolla käyntiin. Ykkösvaihtoehto de Jong on osoittautumassa mahdottomaksi hankkia. Silloin pitää olla plan B tai C. Uskon, että nämä B ja C:kin ovat parempia vaihtiksia kuin nykyiset, jolloin ManU:n kilpailukyky paranee, mikä vie projektia taas askelen pari eteenpäin. Ja se, että nyt hankittaisiin vaikka vaihtoehto B tai C, ei estä hankkimasta sitä ehkä seuraavissa ikkunoissa vapautuvaa A vaihtoehtoa. Sen verran ManU:n keskikentässä riittää edelleen fiksattavaa.

En ymmärrä ollenkaan sun logiikkaa tässä eli kun de Jongia ei saada, sitten ollaan mieluummin ilman. Näyttää myös siltä, että ten Hag ryhmineen ei ole kanssasi samaa mieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös