Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 421 860
  • 4 053

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Minun käsittääkseni Ten Hag haastattelee kaikki pelaajat ja tekee sen jälkeen johtoryhmän kanssa suunnittelman, keistä voidaan luopua ja ketä ja montako pelaajaa pitäisi hankkia. En usko mihinkään jättimäiseen remonttiin. Pressissä Ten Hag sanoi, että tämä joukkue sijoittui toissakaudella Valioliigassa toiseksi, joten potentiaalia on paljon.

Lähes koko joukkue pelasi päättyneellä kaudella alle odotusten. Potentiaali kuitenkin tiedetään. Varmaan lähtijöitä ja tulijoita kuitenkin on mutta en lähtisi isolla kädellä myymään kaikkia viime kaudella epäonnistuneita pelaajia.
 

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils, Tampa Bay Buccaneers
Minun käsittääkseni Ten Hag haastattelee kaikki pelaajat ja tekee sen jälkeen johtoryhmän kanssa suunnittelman, keistä voidaan luopua ja ketä ja montako pelaajaa pitäisi hankkia. En usko mihinkään jättimäiseen remonttiin. Pressissä Ten Hag sanoi, että tämä joukkue sijoittui toissakaudella Valioliigassa toiseksi, joten potentiaalia on paljon.

Lähes koko joukkue pelasi päättyneellä kaudella alle odotusten. Potentiaali kuitenkin tiedetään. Varmaan lähtijöitä ja tulijoita kuitenkin on mutta en lähtisi isolla kädellä myymään kaikkia viime kaudella epäonnistuneita pelaajia.
Just näin. Se iso juttu on vaatimustaso ja sitoutuminen päivittäiseen tekemiseen. Nyt on tuntunut, että siellä on osalla jengistä kausari taskussa riippumatta peliotteista, ja loppuja ei kiinnnosta tai muuten vaan puristaa. Uskon ja toivon ten Hagin valmennustiimeineen nimenomaan tuovan tätä Unitediin. Hyvin harvoin, jos koskaan tällä kaudella, United oli kentällä se kovemmin töitä tekevä joukkue. Tähän muutos ja pieni kesäsiivous päälle, niin hyvä tulee.
 

Jeffrey

Jäsen
Lähes koko joukkue pelasi päättyneellä kaudella alle odotusten. Potentiaali kuitenkin tiedetään. Varmaan lähtijöitä ja tulijoita kuitenkin on mutta en lähtisi isolla kädellä myymään kaikkia viime kaudella epäonnistuneita pelaajia.

Nykypelaajiston työstäminen on ehdottomasti se ykkösprioriteetti ennen niitä mahdollisia hankintoja, vaikka toki niitäkin kipeästi kaivataan. Ten Hag on ilmeisesti jo kerennyt ilmoittamaan pelaajille, että heidän olisi oltava valmiiksi huippukunnossa palatessaan harjoituskaudelle, ja pyytänyt heitä olemaan valmiina elämänsä kovimmalle pre-seasonille. Tätä samaa viestiä OGS aikanaan vähän sivusi, mutta silloin homma ilmeisesti jäi toteutuspuolella piippuun.

Tähän asiaan liittyen esimerkiksi Rashford on suunnittellut henkilökohtaista treenileiriä Jenkkeihin ennen tulevan pre-seasonin alkua. Mielestäni hyvä vaste pelaajalta, kunhan nyt ei menisis Ligzban kanssa däppäämiseksi tai Hartsan kanssa painimiseksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tähän asiaan liittyen esimerkiksi Rashford on suunnittellut henkilökohtaista treenileiriä Jenkkeihin ennen tulevan pre-seasonin alkua. Mielestäni hyvä vaste pelaajalta, kunhan nyt ei menisis Ligzban kanssa däppäämiseksi
Melkein kaikkien muiden kohdalla sanoisin, että samaa mieltä mutta joidenkin juttujen mukaan teki jo tällä kaudella paljon ekstraa ja cv:ssä on jo yksi selän rasitusmurtuma, joten ehkä se ryyppyloma Mykonoksella ei olisi lainkaan huono juttu.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Melkein kaikkien muiden kohdalla sanoisin, että samaa mieltä mutta joidenkin juttujen mukaan teki jo tällä kaudella paljon ekstraa ja cv:ssä on jo yksi selän rasitusmurtuma, joten ehkä se ryyppyloma Mykonoksella ei olisi lainkaan huono juttu.
Se olisikin kova statement, kun Marcus ilmestyisi preseason-leirille krapulaisena ja mustelmilla isukkimahan kanssa nyt, kun ten Hag on peräänkuuluttanut huippukuntoa, ilmoittanut maailman vaativimmasta leiristä ja kertonut haluavansa tietää jokaisen pelaajan elämäntavoista, perhetilanteesta ja luonteesta.
 

Fordél

Jäsen
Pau Torres ManU:ssa haiskahtaa pahasti flopille. ManU:n puolustus kaipaisi hyvin varmaotteista johtajaa, eikä mulle ole Pau Torresista välittynyt tällaista kuvaa. Vielä kun tulisi selvästi pienemmästä seurasta ja heikommasta sarjasta niin riskit ovat suuret. En nyt ihan näe tässä hankinnassa (jos toteutuu) järkeä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Pau Torres ManU:ssa haiskahtaa pahasti flopille. ManU:n puolustus kaipaisi hyvin varmaotteista johtajaa, eikä mulle ole Pau Torresista välittynyt tällaista kuvaa. Vielä kun tulisi selvästi pienemmästä seurasta ja heikommasta sarjasta niin riskit ovat suuret. En nyt ihan näe tässä hankinnassa (jos toteutuu) järkeä.
Prioriteettina topparihankinnassa taitaa olla pelinavaaminen ja tämä ominaisuus on se mitä Torresista haetaan. Maguireen edelleen ilmeisesti luotetaan puolustuksen johtajana.

Olihan Villarreal kuitenkin UCL-välierissä ja edellisellä kaudella voittivat Eurooppa-liigan, niin onhan tuolla kovia pelejä alla. Lisäksi vakiinnuttanut paikkansa Espanjan maajoukkueessa.

Pelaajaa on myös skoutattu jo pari kautta. Kyllä siellä pitäisi olla siis aika tarkasti selvillä millainen pelaaja on tulossa ja mitä halutaan, tästä syystä en osta tuota että olisi järjetön hankinta.
 

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils, Tampa Bay Buccaneers
Prioriteettina topparihankinnassa taitaa olla pelinavaaminen ja tämä ominaisuus on se mitä Torresista haetaan. Maguireen edelleen ilmeisesti luotetaan puolustuksen johtajana.

Olihan Villarreal kuitenkin UCL-välierissä ja edellisellä kaudella voittivat Eurooppa-liigan, niin onhan tuolla kovia pelejä alla. Lisäksi vakiinnuttanut paikkansa Espanjan maajoukkueessa.

Pelaajaa on myös skoutattu jo pari kautta. Kyllä siellä pitäisi olla siis aika tarkasti selvillä millainen pelaaja on tulossa ja mitä halutaan, tästä syystä en osta tuota että olisi järjetön hankinta.
Itse näkisin Torresin erinomaisena topparihankintana, sillä pelaajan vahvuudet on siellä, missä se Unitedin suurin tarve on, pelinavaamisessa. Riskit on aina olemassa, mutta hänen kohdallaan näen sen aika pienenä, sillä kovia pelejä on alla. Torres on myös vasenjalkainen, mikä on iso plussa, kun se kolmen topparin linjakaan ei taida olla täysin poissuljettu.
 

Jeffrey

Jäsen
Ajattelisin, että tuonne topparin paikalle olisi nyt ensisijaisesti saatava aito ja oikea kilpailu pelipaikoista, tai ainakin -ajasta. Samalla rotaation laajuus mahdollistaisi pelaajille aikaa ottaa happea silloin kun ei kulje, eikä tarvitsisi maguiremaisesti ajaa pelaajaa henkisesti loppuun roikottamalla epävireistä pelaajaa entisestään epävireyttämässä itseään vain siksi ettei oikein vaihtoehtoa ole.

Tässä toki korostuu myös se, että tuskin markkinoilta on saatavissa pelaajaa joka tulee sisään ja laittaa kerralla alakerran kuntoon. Tarvitaan siis laatua, mutta myös määrää ja toppareita varmasti tulisi olla se 4 johon päälle mahdollinen hybridipelaaja ja junnuvaihtoehto.

Toppareita on nyt jonkinlaisissa huhuissa pyörinyt Torres, Ndicka, Inacio, Demiral, de Ligt ja Bastoni - nämä lienee myös jonkinlaisessa todennäköisyysjärjestyksessä. Tähän päälle sitten mahdollisesti hybridipelaajan slottiin Timber.

Aika vaikea noista toppareista on ketään nimetä paremmaksi kuin toinen. Lopulta sen mahdollisen hankinnan tärkein tehtävä olisi nostaa olemassa olevan kolmikon tekemisen tasoa ja toki itse olla mukana jonkinlaisessa roolissa. Vaikea kuvitella, että tuohon kukaan vakiavauksen toppariksi suoraan kävelisi, joten hankinta on joka tapauksessa monisyisempi asia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-
R

RystyLitsari

Samoin hankinnoissa kannattaa muistaa, että hankinta on aina laajempi kokonaisuus kuin vain pelaaja. Jos organisaatiossa on rakenteet kunnossa, löytyy pelillinen identiteetti ja yhteinen tavoite, on pelaajalla huomattavasti helpompi tulla joukkueeseen ja suurempi mahdollisuus onnistua verrattuna sekasortoiseen organisaatioon.

Eipä ihan hirveästi muistu mieleen viime vuosilta Unitedista hankintoja, jotka ovat onnistuneet ja jopa kehittyneet. Enemmän löytyy sitten niitä, jotka ovat taantuneet ynnä muut osastolle.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Prioriteettina topparihankinnassa taitaa olla pelinavaaminen ja tämä ominaisuus on se mitä Torresista haetaan. Maguireen edelleen ilmeisesti luotetaan puolustuksen johtajana.
Itse en usko että Maguireen todellakaan enää luotetaan minään puolustuksen johtajana, vaan eiköhän tässä haeta kaveria nimenomaan Varanelle. Siinä on maailmanluokan toppari, kunhan vaan alkaisi pysymään kasassa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Tässä toki korostuu myös se, että tuskin markkinoilta on saatavissa pelaajaa joka tulee sisään ja laittaa kerralla alakerran kuntoon. Tarvitaan siis laatua, mutta myös määrää ja toppareita varmasti tulisi olla se 4 johon päälle mahdollinen hybridipelaaja ja junnuvaihtoehto.
Tämä on juuri se keskeinen juttu!

Siinä kohtaa, kun Pool hankki herrat Beckerin ja van Dijkin, joukkue oli viittä vaille valmis, ja nuo hankinnat sinetöivät joukkueen puolustuksen. Unitedilla ei ole sama tilanne. Tarvitaan useita pelaajia ja kehitystä pari vuotta. Sitten voidaan katsoa, josko tarvitaan se yksi superpommisiirto jollekin osa-alueelle, mutta ensin pitää saada homma toimimaan kilpailun kautta.
 

Jeffrey

Jäsen
Mikäs Ricen tilanne on? Meneekö Chelseaan?

Hiljaista on huhujen kanssa. Tällä viikolla pyörinyt jonkinlaisia kusilaarihuhuja siitä, että pyyntihinta olisi tippunut £150m 》£120m. Vaikea edelleenkään kuvitella, että kauppoja syntyisi oikein mihinkään suuntaan. Toki jos tämä huhu pitäisi paikkansa niin jonkinlainen paine olisi myydä ja vastaavasti kysynnän puolella hiljaisempaa.

Taitaa kuitenkin aikalailla kaikki maksukykyiset seurat olla tänä kesänä useampien hankintojen perässä, joten tällainen suurhankinta lienee jäädä tekemättä. Hinnan pitäisi todennäköisesti tippua vielä melko reilusti, jotta kauppa olisi todennäköinen. Sinälläänhän United, City, Pool ja Chelsea kaikki ovat jossain määrin huhuissa puolustavan keskikenttäpelaajan perässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Huh!! Ehti jo pelästymään, että kausi oli täysi pannukakku, mutte tekihän Glazerit lopulta tälläkin kaudella ihan siedettävän tilin.
”Englannin parhaat osingot” on vaan vaikea laulaa katsomossa.
 

Jeffrey

Jäsen
Neljäs vuosineljännes putkeen paremmin kuin ennusteet ei ole lainkaan huono suoritus. Samalla tuotot ovat nousseet varsin selkeästi, hyvä EBITDA tulos ja tämän kevään ennätyksellinen kausarimyynti kaudelle 22/23 lienee tuolta raportilta ne positiivisimmat asiat. Ennätyksellinen määrä kausarilaisia onneksi voivat siis katsomossa huutaa mitä lystäävät.

Hyviä asioita tuolla raportilla on varsin reilusti, myös osingonmaksukyky on pörssiyhtiölle elinehtoja. Dollari merkkiset lainat rasittaa raporttia, joskin heikommasta dollarista on aikaisemmin hyödytty ja kunhan Yhdysvaltojen keskuspankki alkaa vähentämään dollarin elvytystä ja eurooppalaiset kurssit alkavat toipumaan Ukrainan sodan, energian hintojen ja Kiinan kiihtyvän koronatilanteen tuomasta epävarmuudesta ja dollari/punta suhde palautuu normaalimmaksi niin sieltäkin suunnalta tullee apuja lainojen tarkasteluun.

Pörssikurssi nousi eilisten ennakkotietojen myötä selkeästi, tullen aamulla kovaa alas ja palautuen nyt päivän mittaan - ollen nyt jyrkässä nousussa ja kohta jo eilisellä päätöstasolla. Koko vuonna kurssi tullut varsin selkeästi alas, jonka on uumoiltu nostavan Glazereiden mielenkiintoa myydä ja taas toisaalta mahdollisen ostajan ostaa. Jos tätä asiaa lähestyisi kylmän bragmaattisesti niin menestyä kannattaisi mahdollisimman huonosti, sillä se selkeimmin vaikuttaa tulevaisuuden odotuksiin ja pörssikurssiin - joka taas Glazereiden tahtoon pitää seurasta kiinni. Pörssikurssin lähihistorian kovin noteeraus on 31.8.2018: 26,20 USD kun se nyt on 12,00 USD. Kova oli markkinoiden luotto edellisen kauden 2 sijaan ja kesän hankintoihin Fred-Dalot.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Prioriteettina topparihankinnassa taitaa olla pelinavaaminen ja tämä ominaisuus on se mitä Torresista haetaan. Maguireen edelleen ilmeisesti luotetaan puolustuksen johtajana.
Tärkeä ominaisuus toki ja tätä ominaisuutta ten Hagin ManU ilman muuta kaipaa. Itse katson asiaa kuitenkin puolustuspelaamisen kautta. Se oli kuitenkin ManU:n pelin suurin ongelma viime kaudellakin. Tähän ongelmaan en näe Pau Torresin olevan ratkaisu, etenkin jos vierellä jatkaa hasardi-Maguire. Siinä ei sitten paljon pelin avaamisen paraneminen auta, jos puolustuspäässä ollaan edelleen kusessa.

Olihan Villarreal kuitenkin UCL-välierissä ja edellisellä kaudella voittivat Eurooppa-liigan, niin onhan tuolla kovia pelejä alla. Lisäksi vakiinnuttanut paikkansa Espanjan maajoukkueessa.
Kyllä, ja näissä + näkemissäni La Liga peleissä Pau Torres ei ole erityisesti vakuuttanut, etenkään puolustussuuntaan, ei vaikka vierellä on pelannut kaiken kokenut puolustuksen johtaja Albiol. Pau Torresista tuli mieleen sellainen vähän parannettu painos Lindelöfistä. Suuri kysymerkki on, että miten pärjää fyysisemmässä sarjassa ja jengissä, jonka puolustuspelaaminen on ollut viime vuosina kaikkea muuta kuin hyvin organisoitu.

ManU kaipaisi nyt sitä omaa VVD:ta, joka olisi puolustuspelaamisen suvereeni halllitsija ja johtaja. Torresin myötä siellä olisi ihan hyviä palasia (Varane, Lindelöf, Torres), mutta johtaja puuttuu ja Maguiresta ei ole siihen.

Pelaajaa on myös skoutattu jo pari kautta. Kyllä siellä pitäisi olla siis aika tarkasti selvillä millainen pelaaja on tulossa ja mitä halutaan, tästä syystä en osta tuota että olisi järjetön hankinta.
Liverpoolin kohdalla olisin tällä perusteella luottavaisin mielin, ManU:n kohdalla en niinkään.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
ManU kaipaisi nyt sitä omaa VVD:ta, joka olisi puolustuspelaamisen suvereeni halllitsija ja johtaja. Torresin myötä siellä olisi ihan hyviä palasia (Varane, Lindelöf, Torres), mutta johtaja puuttuu ja Maguiresta ei ole siihen.
Kaikki ovat tästä varmasti samaa mieltä, että tällainen toppari olisi ihanteellinen ratkaisu mutta en vain näe tuota kovin realistisena skenaariona, että näin tulisi tapahtumaan. Olisi kuitenkin rahallisesti niin iso panostus ja hankala löytää. Sen verran muutoksia tulossa joukkueeseen tämän kesän aikana.

Maguiren kaupaamiseen tänä kesänä en millään usko mutta jos vetää ensi kauden yhtä riman ali, niin sitten varmasti aletaan kaupata.

En tiedä uskaltaako tätä sanoa ääneen mutta nyt pitäisi ManUssa olla valmentaja, joka oikeasti pitäisi pystyä vastaamaan nykyajan huippujalkapalloilun vaatimuksiin. On mielenkiintoista nähdä miten esim. juuri Maguire, Sancho ja Varane suoriutuvat. En vain suostu uskomaan siihen, että ovat noin huonoja pelaajia miltä pahimmillaan tällä kaudella näyttivät.

Tämän kauden jälkeen jokainen sanoo, että Maguiresta ei ole johtamaan puolustuslinjaa mutta vuosi sitten kun ManU oli sijoittunut sarjassa toiseksi ja Englanti oli pelannut EM-finaalissa, en usko että kovin moni olisi sanonut, että Maguire ”on vain liian huono pelaaja”. Vuodessa voi tapahtua paljon. Esim. Rudiger oli välillä aika hasardi kaveri ja kun Tuchel tuli sisään, niin yht’äkkiä mies näytti maailman parhaalta puolustajalta. Jopa Zouma ja Christensen oppivat pelaamaan jalkapalloa, kun puolustus saatiin organisoitua.

Liverpoolin kohdalla olisin tällä perusteella luottavaisin mielin, ManU:n kohdalla en niinkään.
Juuri tämän takia hankittavat pelaajat pitää skoutata mahdollisimman hyvin. Sellaiset pelaajat yleensä onnistuvat parhaiten ja Pool on tästä hyvä esimerkki. Ei ManUn pidä tämän osalta painaa päätä pensaaseen vaan tehdä parempaa työtä.
 

Jeffrey

Jäsen
En tiedä uskaltaako tätä sanoa ääneen mutta nyt pitäisi ManUssa olla valmentaja, joka oikeasti pitäisi pystyä vastaamaan nykyajan huippujalkapalloilun vaatimuksiin. On mielenkiintoista nähdä miten esim. juuri Maguire, Sancho ja Varane suoriutuvat. En vain suostu uskomaan siihen, että ovat noin huonoja pelaajia miltä pahimmillaan tällä kaudella näyttivät.

Palstalla vallitseva syy-seuraus suhde ManU:n heikkoon pelilliseen tekemiseen on kokenut lievän evoluution tässä vuoden aikana. Vuosi sitten puhuttiin, että OGS ei ole riittävän hyvä valmentaja haastamaan absoluuttista kärkeä, nyt pelaajat ovat liian huonoja. Totuus toki lienee jossain tästä väistä.

RR on pärjännyt ehkä liiankin vähällä siitä miksi peli on ollut mitä se on ollut. Toki yksittäisten pelaajien tekemisillä voidaan viisastella, mutta todellisuudessa RR:n pelilliset valinnat olivat pääosin ihan tolkuttoman huonoja. Tästä varmasti kärsinyt myös moni yksittäinen pelaaja.

Puolustuspään ongelmiin on valitettavasti myös DDG syyllinen. Yleinen muistijälki on se, että espanjalainen pelasi hyvän kauden, mutta itseasiassa statsit ovat hyvin kaksijakoiset. Tilastossa jossa lasketaan maalivahdille maaliodottama - päästetyt maalit, DDG oli kauden ensimmäisen puolikkaan selkeästi liigan paras maalivahti tunnusluvulla +8,3. Kevätkaudella tilasto kuitenkin kääntyi ja espanjalainen oli sarjan kolmanneksi huonoin ns. aloittava maalivahti tilastolla -4,6.

Se tämän kauden epäonnistuminen on ollut hyvin laaja kokonaisuus, joka nyt keskustelussa monesti kaatuu Maguiren niskoille. Todellisuudessa toki OGS ja RR lienee ne pääarkkitehdit ja varsinkin toisella puolikkaalla esimerkiksi myös DDG:n tekeminen on saanut puolustuksen näyttämään selkeästi heikkommalta mitä se mahdollisesti oikeasti edes on ollut.

Olen osaltani samaa mieltä siitä, että Maguire ei välttämättä ole se ykköstoppari jonka kanssa isokorvaisia nostellaan. Omaan silmään tässä olisi kuitenkin huomattavan monta rastia ensin ratkaistavaksi ennen kun tarvitsisi absoluuttista ykköstopparia lähteä markkinoilta naaraamaan - varsinkin kun otetaan huomioon sen hankkeen riskit. Merkittävää kehitystä voidaan ja pitääkin saada muillakin keinoilla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Se tämän kauden epäonnistuminen on ollut hyvin laaja kokonaisuus, joka nyt keskustelussa monesti kaatuu Maguiren niskoille. Todellisuudessa toki OGS ja RR lienee ne pääarkkitehdit
Hieno kirjoitus, joskin tästä pitää olla sikäli eri mieltä, että työnteko oli läpi koko kauden niin vähäistä. Ei ole realistista olettaa, että valmentaja olisi ohjeistanut juoksemaan ja prässäämään selkeästi vähemmän. Itse laitan kauden todella selkeästi pelaajien, en valmentajien piikkiin. Tästähän olemme vääntäneet aiemminkin.

Mitä Maguireen tulee, hän ei taatusti ole niin huono kuin tällä kaudella näytti. Se isompi kysymys on, kuinka sopiva hän on pelitavan vaatimuksiin. Veikkaan, että ei erityisen sopiva, mutta se nähtäneen ensi kaudella.

Mitään VVD-tyylistä hankintaa ei kannata missään nimessä tehdä, koska se olisi pois muualta. En usko, että United tulee ostamaan yhtäkään sadan millin pelaajaa, koska ostotarpeita on niin monia. Mieluummin paljon hyviä pelaajia sisään, joukkueen sisäinen kilpailu kovemmaksi ja pelitapa selkeäksi. Sitten on aikaa ja mahdollisuuksia katsoa, kenestä on viemään Unitedia eteenpäin ja kenestä ei. Näinhän Kloppkin teki Poolissa. Kolmannen ja neljännen kauden hoodeilla alkoi tapahtua ja silloin tehtiin ne MM-hankinnat sun muut. Unitedissa niiden aika ei ole vielä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös