Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 432 076
  • 4 051

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun Rolle ei tee tarpeeksi maaleja pelin tason heikko hänen syytään.
Mutta Rolle teki kauden aikana aivan tarpeeksi maaleja. Se, mistä kiikastaa, on niiden maalien hinta, sillä per maalipaikka maalinteon tehokkuus oli heikko sekä niitä eniten saaneella Ronaldolla että koko joukkueella. Ydin on tämä: Ronaldon ainoa forte on maalinteko. Jotta hänestä saadaan irti tuo 20 maalia, eli jokin hyöty joukkueelle, hänelle pitää tarjota palloa niin paljon kuin ikinä mahdollista. Toisinaan sitten käy niin, että mies paukuttaa hatun täyteen tai pari maalia paluuottelussaan, jolloin valtaväestöltä jää näkemättä ne loput n. 25 peliä kun mitään ei tapahdu.

Tätä tarkoitan kun sanon, että se Ronaldon löytäminen vesittää pelisuunnitelman. Muille tavoille luoda maalintekopaikkoja (ja myös muille pelaajille) ei jää aikaa tai tilaa. Jos yritetään niin hyökkäyksessä on yhden pelaajan vaje, kun Ronaldo kävelee joko paitsiossa tai hakee palloa raivolla itselleen jostain McTominayn korkeudelta. Tähän ratkaisu olisi peluuttaa miestä vähemmän, siis supersubina, sillä 90 minuutin pelaaminen vaatii Valioliigassa paljon enemmän hommia kuin mihin Ronaldo pystyy tai ryhtyy.
 

Beardsley78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Newcastle, Dodgers
Mutta Rolle teki kauden aikana aivan tarpeeksi maaleja. Se, mistä kiikastaa, on niiden maalien hinta, sillä per maalipaikka maalinteon tehokkuus oli heikko sekä niitä eniten saaneella Ronaldolla että koko joukkueella. Ydin on tämä: Ronaldon ainoa forte on maalinteko. Jotta hänestä saadaan irti tuo 20 maalia, eli jokin hyöty joukkueelle, hänelle pitää tarjota palloa niin paljon kuin ikinä mahdollista. Toisinaan sitten käy niin, että mies paukuttaa hatun täyteen tai pari maalia paluuottelussaan, jolloin valtaväestöltä jää näkemättä ne loput n. 25 peliä kun mitään ei tapahdu.

Tätä tarkoitan kun sanon, että se Ronaldon löytäminen vesittää pelisuunnitelman. Muille tavoille luoda maalintekopaikkoja (ja myös muille pelaajille) ei jää aikaa tai tilaa. Jos yritetään niin hyökkäyksessä on yhden pelaajan vaje, kun Ronaldo kävelee joko paitsiossa tai hakee palloa raivolla itselleen jostain McTominayn korkeudelta. Tähän ratkaisu olisi peluuttaa miestä vähemmän, siis supersubina, sillä 90 minuutin pelaaminen vaatii Valioliigassa paljon enemmän hommia kuin mihin Ronaldo pystyy tai ryhtyy.
Ronaldo ei päätä miten Manu pelaa, jos päättää pitää puhua muusta kuin Ronaldon panoksesta. Se että väkisin fanin puolesta asetetaan jokin tietty määrä maaleja ainoaksi tavoitteeksi (öö jotta olisi hyödyllinen niinku)ja ei muita vaihtoehtoja tai ei voi peluuttaa muulla tavalla kuin ainoana hyökkäyksen focal pisteenä on tavallaan sen asettelun hakemista Ronaldo v joukkue, kumpi valitaan. Ymmärrän ettet häntä mielellään joukkueessa näe ja satunnaiset hattutemputkin olisivat vain se pieni palkinto siitä koko joukkueen uhrauksesta että saa hän pelata mutta eiköhän viimeistään vuoden päästä muualla hiihtele.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Koko Manun osalta kausi oli huono. Myöskään Ronaldo ei näyttänyt parastaan. Silti yksi ongelma oli se, että Ronaldo ei saanut laatupalloja niin paljon kuin olisi pitänyt. Jos Ronaldo lintsaa muusta kuin maalinteosta, niin nyt lintsasi koko muukin joukkue, mutta ilman niitä maaleja.

Mielestäni 18 maalia ei ole riittävä Ronaldolta ja hän pystyy paljon enempäänkin. Oikealla pelitavalla ja kun pelaajat sitä toteuttaa, niin maaleja pystyy tekemään muutkin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ronaldo ei päätä miten Manu pelaa, jos päättää pitää puhua muusta kuin Ronaldon panoksesta. Se että väkisin fanin puolesta asetetaan jokin tietty määrä maaleja ainoaksi tavoitteeksi (öö jotta olisi hyödyllinen niinku)ja ei muita vaihtoehtoja tai ei voi peluuttaa muulla tavalla kuin ainoana hyökkäyksen focal pisteenä on tavallaan sen asettelun hakemista Ronaldo v joukkue, kumpi valitaan. Ymmärrän ettet häntä mielellään joukkueessa näe ja satunnaiset hattutemputkin olisivat vain se pieni palkinto siitä koko joukkueen uhrauksesta että saa hän pelata mutta eiköhän viimeistään vuoden päästä muualla hiihtele.
Yhtä kaikki, jokaisessa skenaariossa kyse on juuri tuosta, että valinta pitää tehdä Ronaldon ja joukkueen väliltä, eli pelitapa kuin pelitapa pitää suunnitella Ronaldon ehdoilla jos hän on kentällä. Tähän ping myös @Ck. Ronaldo oli valtaosan peleistä pelillisesti katastrofaalisen huono, ja siinä United antoi tasoitusta yhden työskentelemättömän pelaajan verran, mihin ei Valioliigassa ole varaa.

Tällä en sano, etteivätkö muutkin pelaajat olisi dyykanneet. Esim. Maguire oli selkeästi huonompi kuin kukaan toinen pelaaja jne. Myös Bruno pelasi huonon kauden, vaikka loikin joka pelissä pari a-luokan maalipaikkaa jääden yhden jälkeen tilaston parhaasta, eli TAA:sta.

Ronaldo tosiaan lähtenee ensi kauden päätteeksi ja pelillisesti se on hyvä asia. Jos ten Hag tekee kuten pitää, eli laittaa Rollen pääasiassa super subiksi, viimeisestä kaudesta voi hyvin tulla paljon positiivisempi kuin edellisestä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Yhtä kaikki, jokaisessa skenaariossa kyse on juuri tuosta, että valinta pitää tehdä Ronaldon ja joukkueen väliltä, eli pelitapa kuin pelitapa pitää suunnitella Ronaldon ehdoilla jos hän on kentällä. Tähän ping myös @Ck. Ronaldo oli valtaosan peleistä pelillisesti katastrofaalisen huono, ja siinä United antoi tasoitusta yhden työskentelemättömän pelaajan verran, mihin ei Valioliigassa ole varaa.

Tällä en sano, etteivätkö muutkin pelaajat olisi dyykanneet. Esim. Maguire oli selkeästi huonompi kuin kukaan toinen pelaaja jne. Myös Bruno pelasi huonon kauden, vaikka loikin joka pelissä pari a-luokan maalipaikkaa jääden yhden jälkeen tilaston parhaasta, eli TAA:sta.

Ronaldo tosiaan lähtenee ensi kauden päätteeksi ja pelillisesti se on hyvä asia. Jos ten Hag tekee kuten pitää, eli laittaa Rollen pääasiassa super subiksi, viimeisestä kaudesta voi hyvin tulla paljon positiivisempi kuin edellisestä.
Tämä ei pidä paikkaansa edes vähää alusta. Tai sen osalta kyllä, että Ronaldo ei prässää, mutta ei ollut pelillisesti katastrofaalisen huono. Yrität tukea vain aiempia väitteitäsi. Syy oli se, että Manu oli katastrofaalisen huono, mutta Ronaldo teki sen miksi hänet hommattiin, eli hemmetisti maaleja vaikka tarjoilu olikin katastrofaalisen surkeaa, joukkue oli surkea ja minkäänlaista pelitapaa ei ollut ja tämä on pääasiassa valmentajan syy.

Se, että jos Ronaldo ei prässää, ei tarkoita sitä, että muut pelaajat voi olla tekemättä töitä. Nyt kävi niin, että muut pelaajat ei tehneet töitä, eivät osanneet syöttää eikä tehdä maaleja, saati puolustaa. Ainoat, jotka saa joukkueesta edes lähes puhtaat paperit on nimenomaan DDG ja Ronaldo. Kaikki siinä välissä oli paskaa koko kauden.

Muut pelaajat dyyggasi täysin, meillä on selkeästi erilainen käsitys hyvistä pelaajista, mikä varmaan juontaa siitä, että seuraan pääasiassa Real Madridia ja sinä Manua. Seurasin tällä kaudella todella monta Manun peliä ja suurin osa tuosta joukkueesta ei edes pitäisi pelata kärkijoukkueessa ainakaan viimekauden otteilla. Toki ei Manua voi sanoa edes kärkijoukkueeksi tällä hetkellä. Tasoitusta ei annettu yhden työskentelemättömän pelaajan verran vaan jokaisen kenttäpelaajan verran. Silti Ronaldo teki juuri sen vaikka ei saanut kunnon tarjoilua, mihin hänet hommattiin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt tuli taas yksi todellisuudesta irrallinen viesti, joten pakko käyttää muutama minuutti noiden virheiden korjaamiseen. Sanotaan nyt alkuun, että en yritä tässä maalata kuvaa Ronaldosta huonona pelaajana tai että Unitedin ongelmat olisivat olleet yksin Ronaldon syy, vaan siitä, miten epäsopiva pelaaja hän on a) Unitediin ja b) Valioliigaan.

Ronaldo teki sen miksi hänet hommattiin, eli hemmetisti maaleja vaikka tarjoilu olikin katastrofaalisen surkeaa
Tarjoilu ei ollut katastrofaalisen surkeaa, ei sinne päinkään. Keskitykset laitapakeilta olivat huonoja, mutta noin muuten Ronaldolle pelattiin palloa hyville paikoille paljon. Aivan turha mässäillä mielikuvilla, jos ei suostu vaivautumaan faktojen äärelle. Verrataan Rollea vaikka Kaneen:
Ronaldolla kosketuksia palloon boksin sisällä 6,36 per 90, Kanella 5,4.
Peliä edistävä syöttöjä saatu R: 7,82 per 90, K: 8,05
Laukauksia R: 3,81 per 90, K: 3,65

Toisin sanoen sai tarjoilua, pääsi boksiin ja laukoi paljon. npxG:kin oli sitä kautta parempi kuin 89 % top5 liigojen hyökkääjistä. Näin ollen kannattaa etsiä selitystä jostain ihan muualta.

(Kanella muuten kuitenkin enemmän puolustavia pelitekoja ja voitti ne pääpallot 2,65 vs. 1,66 per 90.)

Ainoat, jotka saa joukkueesta edes lähes puhtaat paperit on nimenomaan DDG ja Ronaldo. Kaikki siinä välissä oli paskaa koko kauden.
Ronaldo on näyttävä pelaaja, jolla on aivan helvetisti faneja, kuten esim. sinä ja muutama muu täällä. Sen takia häntä puolustetaan niin raivolla vaikka kausi oli pelillisesti häneltä todella huono. Itsekin muistelen kaiholla sitä ekaa stinttiä melkeinpä viikoittain. Todellisuudessa häneltä nähtiin vajaat kymmenen hyvää peliä, siis pelillisesti pelaamista edistävää, työteliästä kokonaisesitystä. Lopuissa hän oli oikeasti haitaksi joukkueelleen.

Ja huom! Tämä ei tarkoita, etteikö muuallakin olisi ollut valtavia vikoja. En lähde siihen "Entäs Rashford" -whataboutismiin, koska kunkin pelaajan ongelmia on kyllä käyty läpi. Näitä on mahdollista ja suotavaakin pureskella pelaaja pelaajalta. Ronaldon kohdalla se kaikkein suurin ongelma on vain se itse hankinta: sille ei ollut mitään perustetta, sillä Unitedilla ei ollut maalinteko-ongelmaa ennen viime kautta, vaan se oli päin vastoin todella tehokas maalipaikoissaan. Se muuttui (Ronaldonkin myötä) viime kaudelle.

Ja jos DDG:lle antaa puhtaat paperit viime kaudesta, niin en enää tiedä mitä sanoa! Uskomatonta, että täälläkin sokaistutaan niille näyttäville torjunnoille otteluseurantaketjun ulkopuolella. Muotoillaan vaikka näin: Jos Alisson pelaisi kuten DDG pelasi taas viime kaudella, Poolin fanit repisivät hiukset päistään. Sama Edersonin kohdalla Cityssä, mutta sillä erotuksella että fani yksikössä. Ydin: DDG ei pelaa. Hän on kyllä eliittiä torjumaan lähietäisyydeltä, mutta liigan heikoimpia pikkuboksin sisällä ja syötöissä ja paljon keskimääräistä heikompi kaukolaukauksissa. Nämä ovat syitä, jotka Luis Enrique antoi sille, miksi hän valitsee Espanjan veskarikolmikkoonsa aivan muita pelaajia kuin De Gean. Tämän pitäisi olla aivan itsestään selvä asia, joka on perattu täysin läpeensä kaikilla mahdollisilla analytiikkasivuilla.

Ehkä sinulla on tässä sellainen sokeus, että näet Ronaldon maalit ja DDG:n gamesaver-torjunnat, muttet metsää puilta, eli että kumpikin on täysin väärässä paikassa tai ainakin täysin väärässä roolissa.

Loppuun vielä pari kysymystä:
joukkue oli surkea ja minkäänlaista pelitapaa ei ollut ja tämä on pääasiassa valmentajan syy.
Oliko Unitedilla edellisellä kaudella surkea joukkue ilman minkäänlaista pelitapaa?
(Valmentajan syystä sen verran että paitsiossa lönkyttelevät egoilijat ja 20 minuuttia 70. minuutin penkille kutsumista kiukuttelevat egoilijat pitäisi kyllä poistaa joukkueesta. Siinä olet oikeassa).

mikä varmaan juontaa siitä, että seuraan pääasiassa Real Madridia ja sinä Manua.
Ottaisitko Ronaldon Real Madridiin nähtyäsi miten hän pelasi tuon noin 40 pelin kokonaisuutensa viime kaudella?

Kuten @Barney sanoi, Ronaldosta voisi kyllä olla hyötyä, jos hän ymmärtäisi ettei ole enää likelläkään maailman parhaita pelaajia (itse pystyn heittämällä nimeämään 30 parempaa hyökkääjää). Silloin hän saattaisi hyväksyä sellaisen roolin, joka sopisi hänelle parhaiten (esim. se super sub).
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Nyt tuli taas yksi todellisuudesta irrallinen viesti, joten pakko käyttää muutama minuutti noiden virheiden korjaamiseen. Sanotaan nyt alkuun, että en yritä tässä maalata kuvaa Ronaldosta huonona pelaajana tai että Unitedin ongelmat olisivat olleet yksin Ronaldon syy, vaan siitä, miten epäsopiva pelaaja hän on a) Unitediin ja b) Valioliigaan.


Tarjoilu ei ollut katastrofaalisen surkeaa, ei sinne päinkään. Keskitykset laitapakeilta olivat huonoja, mutta noin muuten Ronaldolle pelattiin palloa hyville paikoille paljon. Aivan turha mässäillä mielikuvilla, jos ei suostu vaivautumaan faktojen äärelle. Verrataan Rollea vaikka Kaneen:
Ronaldolla kosketuksia palloon boksin sisällä 6,36 per 90, Kanella 5,4.
Peliä edistävä syöttöjä saatu R: 7,82 per 90, K: 8,05
Laukauksia R: 3,81 per 90, K: 3,65

Toisin sanoen sai tarjoilua, pääsi boksiin ja laukoi paljon. npxG:kin oli sitä kautta parempi kuin 89 % top5 liigojen hyökkääjistä. Näin ollen kannattaa etsiä selitystä jostain ihan muualta.

(Kanella muuten kuitenkin enemmän puolustavia pelitekoja ja voitti ne pääpallot 2,65 vs. 1,66 per 90.)


palloon boksin sisällä 6,36 per 90, Kanella 5,4.

Sinä olet todellisuudesta irtautunut, jos tässä joku on.

Et vissiin myöskään ymmärrä sitä, että ne ripulisyötöt joita Manun pelaajat antoi viimekaudella näkyy tuossa tilastossa samalla tavalla. Tuo tilasto ei suoraan erottele syöttöjen laatua sen näkee vain katsomalla peliä. Se, että Ronaldolla on kosketuksia palloon boksin sisällä noin paljon, osoittaa vain Ronaldon hyvyyden ja sen, että on nimenomaan yrittänyt siitä ripulista saada aikaiseksi kultaa ja osaltaan siinä onnistunutkin.

Kukaan ei väittänyt, että ei saanut yhtään hyvää syöttöä. Kuka sellaista edes väittäisi? Pitkä kausi, monta peliä ja tottakai niitä syöttöjäkin tulee, mutta laatua niissä oli paljon vähemmän kuin kärkijoukkueilla.

Ronaldo on näyttävä pelaaja, jolla on aivan helvetisti faneja, kuten esim. sinä ja muutama muu täällä. Sen takia häntä puolustetaan niin raivolla vaikka kausi oli pelillisesti häneltä todella huono. Itsekin muistelen kaiholla sitä ekaa stinttiä melkeinpä viikoittain. Todellisuudessa häneltä nähtiin vajaat kymmenen hyvää peliä, siis pelillisesti pelaamista edistävää, työteliästä kokonaisesitystä. Lopuissa hän oli oikeasti haitaksi joukkueelleen.

Ei Ronaldo ole pelkästään näyttävä pelaaja, hän on edelleen yksi parhaista maalintekijöistä, jonka 18 maalia, eli kolmanneksi eniten valjussa todistaa. Jopa umpisurkeassa Manussa. Paremmalla tajoilulla ja joukkuepelaamisella maaleja olisi tullut huomattavasti enemmän.

Ja huom! Tämä ei tarkoita, etteikö muuallakin olisi ollut valtavia vikoja. En lähde siihen "Entäs Rashford" -whataboutismiin, koska kunkin pelaajan ongelmia on kyllä käyty läpi. Näitä on mahdollista ja suotavaakin pureskella pelaaja pelaajalta. Ronaldon kohdalla se kaikkein suurin ongelma on vain se itse hankinta: sille ei ollut mitään perustetta, sillä Unitedilla ei ollut maalinteko-ongelmaa ennen viime kautta, vaan se oli päin vastoin todella tehokas maalipaikoissaan. Se muuttui (Ronaldonkin myötä) viime kaudelle.

Lähdit whataboutismiin jota en edes käsitellyt. En käsitellyt Rashfordia vaan kerroin koko joukkueen olleen susipaska, jonka tulokset todistaa. Koska nyt kuitenkin mainitsit, niin Rashford oli ihan helvetin huono.

Ja jos DDG:lle antaa puhtaat paperit viime kaudesta, niin en enää tiedä mitä sanoa! Uskomatonta, että täälläkin sokaistutaan niille näyttäville torjunnoille otteluseurantaketjun ulkopuolella. Muotoillaan vaikka näin: Jos Alisson pelaisi kuten DDG pelasi taas viime kaudella, Poolin fanit repisivät hiukset päistään. Sama Edersonin kohdalla Cityssä, mutta sillä erotuksella että fani yksikössä. Ydin: DDG ei pelaa. Hän on kyllä eliittiä torjumaan lähietäisyydeltä, mutta liigan heikoimpia pikkuboksin sisällä ja syötöissä ja paljon keskimääräistä heikompi kaukolaukauksissa. Nämä ovat syitä, jotka Luis Enrique antoi sille, miksi hän valitsee Espanjan veskarikolmikkoonsa aivan muita pelaajia kuin De Gean. Tämän pitäisi olla aivan itsestään selvä asia, joka on perattu täysin läpeensä kaikilla mahdollisilla analytiikkasivuilla.

Kukaan ei sanonut, että DDG sai puhtaat paperit viimekaudesta. Kyllä suurin ongelma päästetyissä maaleissa oli kaikki pelaajat DDG:n ja Ronaldon välissä. Jos he pelaisivat Liverpoolissa ja siellä ei pelaisi DDG ja Ronaldo, niin Liverpool fanit ei pelkästään repisi hiuksiaan vaan hyppäisivät sillalta. Ei sen takia, että siellä ei pelaa DDG ja Ronaldo vaan siksi, että muut pelaajat olivat luokattoman huonoja.

Ehkä sinulla on tässä sellainen sokeus, että näet Ronaldon maalit ja DDG:n gamesaver-torjunnat, muttet metsää puilta, eli että kumpikin on täysin väärässä paikassa tai ainakin täysin väärässä roolissa.

En puolusta DDG:tä. Oikeasti hyvä joukkue ei edes päästä vastustajaa sellaisiin paikkoihin, jossa maalivahti joutuu jatkuvasti tekemään gamesavereita. Manu oli todella paska viimekaudella.

Loppuun vielä pari kysymystä:

Oliko Unitedilla edellisellä kaudella surkea joukkue ilman minkäänlaista pelitapaa?
(Valmentajan syystä sen verran että paitsiossa lönkyttelevät egoilijat ja 20 minuuttia 70. minuutin penkille kutsumista kiukuttelevat egoilijat pitäisi kyllä poistaa joukkueesta. Siinä olet oikeassa).

Tai kymmenen vuotta sitten? Ihan turha etsiä sitä yhtä kohtuu hyvää kautta ja koittaa siihen nojata tässä asiassa kun todellisuus on se, että Manu oli aivan vitun huono viime kaudella.

Toivon ja uskon, että ten Hag saa homman toimimaan ihan eri tavalla.

Ottaisitko Ronaldon Real Madridiin nähtyäsi miten hän pelasi tuon noin 40 pelin kokonaisuutensa viime kaudella?

Kuten @Barney sanoi, Ronaldosta voisi kyllä olla hyötyä, jos hän ymmärtäisi ettei ole enää likelläkään maailman parhaita pelaajia (itse pystyn heittämällä nimeämään 30 parempaa hyökkääjää). Silloin hän saattaisi hyväksyä sellaisen roolin, joka sopisi hänelle parhaiten (esim. se super sub).

Ottaisin. Tosin täysin eri asia, sillä Madridissa pelaa tämän kauden paras hyökkääjä maailmassa ja Benzema pelaa ne kaikki pelit mitkä on ehjänä. Manussa tällaista ei ole, ei edes lähelle eikä missään muussakaan seurassa ole Benzemaa.

Turha puhua maailman parhaista hyökkääjistä. Pitää puhua pelipaikkansa parhaista. Ronaldo on pelipaikallaan edelleen yksi maailman parhaista pelaajista ja parhaassa liigassa viimekaudella eniten maaleja tehnyt keskushyökkääjä oli Ronaldo, paskassa jengissä ja nautti pääasiassa ripulisyötöistä boksiin.

Edit:

Olet todellakin todellisuudesta irrallaan ja inhosi Ronaldoon paistaa tuhansien kilometrien päähän. Se sumentaa pääsi ja arvostelusi ihan täysin.

Ketkä on nämä ainakin 30 hyökkääjää maailmassa, jotka on parempia kuin Ronaldo?

Ymmärrät varmaan, että hyökkääjän ensisijainen ja toissijainen tehtävä on tehdä maaleja, varsinkin kun kyseessä on keskushyökkääjä.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Ck huomaatko että sun argumenttisi ovat luokkaa "Ronaldo teki paljon maaleja", "ManU oli aivan vitun huono", "Syötöt olivat ripulia" ja "ManU päästi paljon maaleja". Ei jaksa tällaista, kun kaikki analyyttisyys puuttuu täysin ja nyt näkyy aikamoinen henkilöön menevä vitutuskin yltyvän. Sanon saman kaikille kuin nimimerkille @Apa ja sinullekin aiemmin: laita blokkiin jos liikaa harmittaa. Niinhän minäkin laitoin sinut pariksi kuukaudeksi kun edellisen kerran aloit käydä keskustelua tavalla, jonka katsoin olevan vääristelevää ja typerää. Ei kaikkia keskusteluita tarvitse käydä.

Kuitenkin:
Tuo tilasto ei suoraan erottele syöttöjen laatua
Tämä ei ole totta. Peliä edistävien syöttöjen tilastossa on laatutekijöitä vakioituna.

Se, että Ronaldolla on kosketuksia palloon boksin sisällä noin paljon, osoittaa vain Ronaldon hyvyyden ja sen, että on nimenomaan yrittänyt siitä ripulista saada aikaiseksi kultaa ja osaltaan siinä onnistunutkin.
Ensinnäkin, tjooh lol. Toisekseen, vertasin keskinkertaisen alkukauden pelanneeseen Kaneen, jonka kanssa olivat tilastollisesti rinta rinnan melkein kaikessa paikoille pääsyyn liittyvässä. Kane oli lopulta tehokkaampi sekä joukkuepelaamisen näkökulmasta hyödyllisempi.

Itse katson jokaista pelaajaa ja lajia ylipäätään kokonaisuutena. Niinpä minua ei lämmitä Ronaldon maalimäärä, koska näen mikä sen kustannus kokonaisuudelle on. Sama juttu De Gean torjuntojen osalta, koska hänen puutteensa ovat muutoin niin valtavia. Edes Brunon hyvien maalipaikkojen luonnin kakkossija Valjussa ei tunnu missään koska oli kokonaisuutena heikko kaikilla muilla osa-aluilla joilla on aiemmin ollut vahva.

Ihan turha etsiä sitä yhtä kohtuu hyvää kautta ja koittaa siihen nojata tässä asiassa kun todellisuus on se, että Manu oli aivan vitun huono viime kaudella.
Eli et halua vastata siihen, miksi kahden edellisen kauden erinomainen kehitys lakkasi kuin seinään ja annat vain tuota täysin analyysitöntä jankutustasi.

Ketkä on nämä ainakin 30 hyökkääjää maailmassa, jotka on parempia kuin Ronaldo?
No jos nyt haluat välttämättä listan niistä hyökkääjistä, jotka ottaisin pelaajina omaan joukkueeseeni ennen Ronaldoa, tai jotka muuten vain ovat selkeästi häntä edellä pelillisesti, niin tässä:
Lewandowski
Gnabry
Håland
Nkunku
Leao
Vlahovic
Martinez
Osimhen
Mbappe
Mane
Salah
Jota
Firmino
Diaz
Mahrez
Foden
Grealish
Sterling
Alvarez
Havertz
Kane
Son
Saka
Martinelli
Sancho
Richarlison
Benzema
Vinicius
Rodrygo
Fati
Ei tarvitse vastata. Tiedän täysin mikä sun kantasi on aiheeseen.

Ymmärrät varmaan, että hyökkääjän ensisijainen ja toissijainen tehtävä on tehdä maaleja, varsinkin kun kyseessä on keskushyökkääjä.
Ymmärrän, että hyökkääjän ensisijainen tehtävä on tehdä ja mahdollistaa maaleja ja toissijaisesti osallistua joukkuepelaamiseen, joista hyökkääjälle keskeisin on hyökkäyspuoliskon puolustuspelaaminen. Valioliigassa ei riitä, jos tästä joustaa, kuten kaikki ne vastustajan topparien Ronaldon ohi kävelyt ja syöttelyt osoittivat.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
@Ck huomaatko että sun argumenttisi ovat luokkaa "Ronaldo teki paljon maaleja", "ManU oli aivan vitun huono", "Syötöt olivat ripulia" ja "ManU päästi paljon maaleja". Ei jaksa tällaista, kun kaikki analyyttisyys puuttuu täysin ja nyt näkyy aikamoinen henkilöön menevä vitutuskin yltyvän. Sanon saman kaikille kuin nimimerkille @Apa ja sinullekin aiemmin: laita blokkiin jos liikaa harmittaa. Niinhän minäkin laitoin sinut pariksi kuukaudeksi kun edellisen kerran aloit käydä keskustelua tavalla, jonka katsoin olevan vääristelevää ja typerää. Ei kaikkia keskusteluita tarvitse käydä.

Kuitenkin:

Tämä ei ole totta. Peliä edistävien syöttöjen tilastossa on laatutekijöitä vakioituna.


Ensinnäkin, tjooh lol. Toisekseen, vertasin keskinkertaisen alkukauden pelanneeseen Kaneen, jonka kanssa olivat tilastollisesti rinta rinnan melkein kaikessa paikoille pääsyyn liittyvässä. Kane oli lopulta tehokkaampi sekä joukkuepelaamisen näkökulmasta hyödyllisempi.

Itse katson jokaista pelaajaa ja lajia ylipäätään kokonaisuutena. Niinpä minua ei lämmitä Ronaldon maalimäärä, koska näen mikä sen kustannus kokonaisuudelle on. Sama juttu De Gean torjuntojen osalta, koska hänen puutteensa ovat muutoin niin valtavia. Edes Brunon hyvien maalipaikkojen luonnin kakkossija Valjussa ei tunnu missään koska oli kokonaisuutena heikko kaikilla muilla osa-aluilla joilla on aiemmin ollut vahva.


Eli et halua vastata siihen, miksi kahden edellisen kauden erinomainen kehitys lakkasi kuin seinään ja annat vain tuota täysin analyysitöntä jankutustasi.


No jos nyt haluat välttämättä listan niistä hyökkääjistä, jotka ottaisin pelaajina omaan joukkueeseeni ennen Ronaldoa, tai jotka muuten vain ovat selkeästi häntä edellä pelillisesti, niin tässä:
Lewandowski
Gnabry
Håland
Nkunku
Leao
Vlahovic
Martinez
Osimhen
Mbappe
Mane
Salah
Jota
Firmino
Diaz
Mahrez
Foden
Grealish
Sterling
Alvarez
Havertz
Kane
Son
Saka
Martinelli
Sancho
Richarlison
Benzema
Vinicius
Rodrygo
Fati
Ei tarvitse vastata. Tiedän täysin mikä sun kantasi on aiheeseen.


Ymmärrän, että hyökkääjän ensisijainen tehtävä on tehdä ja mahdollistaa maaleja ja toissijaisesti osallistua joukkuepelaamiseen, joista hyökkääjälle keskeisin on hyökkäyspuoliskon puolustuspelaaminen. Valioliigassa ei riitä, jos tästä joustaa, kuten kaikki ne vastustajan topparien Ronaldon ohi kävelyt ja syöttelyt osoittivat.

Ronaldo oli hyvä siinä työssään jota kuuluukin tehdä. Hän on osoittanut olevansa myös laadukas joukkuepelaaja ja siitä todisteena on useat mestaruudet.

Sun listaus.... sun mielestä kauden alussa myös Lukaku ja Cavani oli parempia hyökkääjiä kuin Ronaldo... koska prässäävät.

En todellakaan halua vastata tämän enempää. Agree to disagree.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Valioliigassa ei riitä, jos tästä joustaa, kuten kaikki ne vastustajan topparien Ronaldon ohi kävelyt ja syöttelyt osoittivat.

Tää on mun mielestä lause mitä moni ei sisäistä. Jalkapallo on joukkuepeli ja yksilöillä ei voita mitään merkittävää. PSG:ltä voi kysellä lisää tietoa. Peli on kehittynyt jatkuvasti ja kehittyy jatkuvasti. Jos katsoo minkälaiset joukkueet menestyivät viime kaudella niin Pool ja City vaatii myös keskushyökkäjältä äärimmäistä sitoutumista joukkuepeliin. Ja se tuo menestystä. Chelsea pelasi parhaiten, kun Lukaku ei ollut kokoonpanossa. Real Madridinkin jokainen pelaaja tekee kovasti töitä myös alaspäin. Myös Benzema ja Vinicius.


Ja ehkä mitä moni ei ymmärrä niin tässä on kyseessä sopivuudesta ei hyvyydestä. Eihän Ronaldo ja Lukaku ole huonoja pelaajia. Eivät olleet vaan sopivia viime kaudella joukkueeseen. Samalla tavalla DDG ei ole huono maalivahti. Hän ei vaan sovi jalkapalloon millä Valioliigassa voisi menestyä nykypäivänä. Ja se ei ole myöskään pelkästään DDG:n vika tuo pelinavaaminen. Maguiren ja Varanen vahvuuksiin ei myöskään kuulu se. Ja keskikentällä McFred ei myöskään ole ratkaisu. Brunoakaan ei viitsi pudottaa liian alas, koska sen jälkeen keskikentän tasapaino on paska. Eli siksi FDJ on kyllä erittäin tärkeä hankinta.

Mutta ensi kausi kertoo taas paljon kyllä. Silloin näkee missä menee Maguire, McTominay, Sancho, Shaw, Wan-Bissaka ja Rashford oman tasonsa suhteen. Jos ensi kausi menee yhtä surkeasti heillä niin voi olla että on aika vaihtaa maisemaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
sun mielestä kauden alussa myös Lukaku ja Cavani oli parempia hyökkääjiä kuin Ronaldo... koska prässäävät.
En ole sanonut tällaista.

Maguiren ja Varanen vahvuuksiin ei myöskään kuulu se.
Hieno kirjoitus sinulta! Allekirjoitan mieluusti kaiken, paitsi Maguiren osalta pitää sanoa sen verran että hän on kyllä aivan loistava antamaan pitkiä ja peliä avaavia syöttöjä. Viime kauden osalta... noh, parempi olla sanomatta siitä mitään.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ja ehkä mitä moni ei ymmärrä niin tässä on kyseessä sopivuudesta ei hyvyydestä.
ManU koitti viime kaudella prässätä välillä niin, että Fred nousi prässin ylimmäksi paikkaamaan Ronaldoa, mikä sitten aukaisi välillä järkyttäviä aukkoja keskialueella ja oli melkoinen itsemurha. ManU:n prässi oli sitä paskinta mahdollista eli otettiin riskejä mutta ei onnistuttu saamaan sitä riistoa aikaan.

Sitten taas yksittäisten pelaajien juoksumäärät saattaa näyttää hyvältä kun muutamat kaverit käy juoksemassa mutta kun se ei ollut kollektiivista, niin käytännössä täysin turhaa ja ennen kaikkea turhauttavaa sille pelaajalle, joka tekee kunnolla työnsä ja kaikkia vituttaa.

Ten Hag jos saa oikeasti koko joukkueen sitoutumaan tuohon prässiin niin hankala uskoa, että Ronaldon lukematkaan tulisivat säilymään samanlaisina.

Koko paskamyrsky taisi alkaa siitä kun otin kiinni siitä, että "Ronaldo tekee vain sen 20 maalia eikä muuta". Vaikka ManU:n hyökkäyspelaaminen oli parempaa joukkueena ennen Ronaldoa, niin oli siinä oma tuskansa ennen Cavania kun sitä puhdasta viimeistelytaitoa ei joukkueesta löytynyt. Cavani taas on ehjä vain Uruguayssa. Kuvaavaa on että hommattiin esim. moderni prässikone Ighalo.

Arvostan edistyneitä tilastoja ja Guardiolan meininkiä, jossa voidaan voittaa kuka vaan ilman, että peluutetaan toppareita tai puhdasta kärkipelaajaa. Arvostan myös silti aika helvetisti näitä Benzeman ja Ronaldon kaltaisia kavereita, jotka tekee maalin silloin kun pitää tehdä maali. Näkyy ehkä parhaiten jossain UCL-ratkaisupeleissä, kun taas tuo Guardiolan tyyli on varmin pitkässä sarjassa. Tästä syystä itse odotan tosi mielenkiinnolla miten Haaland sopeutuu Cityyn, kun joukkueessa on ensimmäisen kerran oikeasti joukkuetta suurempi supertähti (en laskisi Agueroa ja De Bruyena tuohon kategoriaan vaikka pelaajina superäijiä ovatkin).
 

DaFlexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
”Oltiin sitkeitä” IFK
@Ck huomaatko että sun argumenttisi ovat luokkaa "Ronaldo teki paljon maaleja", "ManU oli aivan vitun huono", "Syötöt olivat ripulia" ja "ManU päästi paljon maaleja". Ei jaksa tällaista, kun kaikki analyyttisyys puuttuu täysin ja nyt näkyy aikamoinen henkilöön menevä vitutuskin yltyvän. Sanon saman kaikille kuin nimimerkille @Apa ja sinullekin aiemmin: laita blokkiin jos liikaa harmittaa. Niinhän minäkin laitoin sinut pariksi kuukaudeksi kun edellisen kerran aloit käydä keskustelua tavalla, jonka katsoin olevan vääristelevää ja typerää. Ei kaikkia keskusteluita tarvitse käydä.

Kuitenkin:

Tämä ei ole totta. Peliä edistävien syöttöjen tilastossa on laatutekijöitä vakioituna.


Ensinnäkin, tjooh lol. Toisekseen, vertasin keskinkertaisen alkukauden pelanneeseen Kaneen, jonka kanssa olivat tilastollisesti rinta rinnan melkein kaikessa paikoille pääsyyn liittyvässä. Kane oli lopulta tehokkaampi sekä joukkuepelaamisen näkökulmasta hyödyllisempi.

Itse katson jokaista pelaajaa ja lajia ylipäätään kokonaisuutena. Niinpä minua ei lämmitä Ronaldon maalimäärä, koska näen mikä sen kustannus kokonaisuudelle on. Sama juttu De Gean torjuntojen osalta, koska hänen puutteensa ovat muutoin niin valtavia. Edes Brunon hyvien maalipaikkojen luonnin kakkossija Valjussa ei tunnu missään koska oli kokonaisuutena heikko kaikilla muilla osa-aluilla joilla on aiemmin ollut vahva.


Eli et halua vastata siihen, miksi kahden edellisen kauden erinomainen kehitys lakkasi kuin seinään ja annat vain tuota täysin analyysitöntä jankutustasi.


No jos nyt haluat välttämättä listan niistä hyökkääjistä, jotka ottaisin pelaajina omaan joukkueeseeni ennen Ronaldoa, tai jotka muuten vain ovat selkeästi häntä edellä pelillisesti, niin tässä:
Lewandowski
Gnabry
Håland
Nkunku
Leao
Vlahovic
Martinez
Osimhen
Mbappe
Mane
Salah
Jota
Firmino
Diaz
Mahrez
Foden
Grealish
Sterling
Alvarez
Havertz
Kane
Son
Saka
Martinelli
Sancho
Richarlison
Benzema
Vinicius
Rodrygo
Fati
Ei tarvitse vastata. Tiedän täysin mikä sun kantasi on aiheeseen.


Ymmärrän, että hyökkääjän ensisijainen tehtävä on tehdä ja mahdollistaa maaleja ja toissijaisesti osallistua joukkuepelaamiseen, joista hyökkääjälle keskeisin on hyökkäyspuoliskon puolustuspelaaminen. Valioliigassa ei riitä, jos tästä joustaa, kuten kaikki ne vastustajan topparien Ronaldon ohi kävelyt ja syöttelyt osoittivat.
Ei saatana millasta paskaa. Lopussa oli haitaksi joukkueelleen tekemällä pari hattutemppua ja eniten maaleja valioliigassa vuosimallia 2022. Jo on aikoihin eletty kun tällasta paskaa pitää lukea henkilöltä, joka selkeästi toivoo pelkkää pahaa tälle joukkueelle rakkaalle.
Lewandowski

Gnabry

Håland

Nkunku

Leao

Vlahovic

Martinez

Osimhen

Mbappe

Mane

Salah

Jota

Firmino

Diaz

Mahrez

Foden

Grealish

Sterling

Alvarez

Havertz

Kane

Son

Saka

Martinelli

Sancho

Richarlison

Benzema

Vinicius

Rodrygo

Fati

Tässä listassa on tasan 0 pelaajaa jotka ovat pelillisesti ronaldoa edellä.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ei saatana millasta paskaa. Lopussa oli haitaksi joukkueelleen tekemällä pari hattutemppua ja eniten maaleja valioliigassa vuosimallia 2022. Jo on aikoihin eletty kun tällasta paskaa pitää lukea henkilöltä, joka selkeästi toivoo pelkkää pahaa tälle joukkueelle rakkaalle.
Lewandowski

Gnabry

Håland

Nkunku

Leao

Vlahovic

Martinez

Osimhen

Mbappe

Mane

Salah

Jota

Firmino

Diaz

Mahrez

Foden

Grealish

Sterling

Alvarez

Havertz

Kane

Son

Saka

Martinelli

Sancho

Richarlison

Benzema

Vinicius

Rodrygo

Fati

Tässä listassa on tasan 0 pelaajaa jotka ovat pelillisesti ronaldoa edellä.
Jos sä tosiaan luulet, että Valioliigassa pärjää niin että yksi pelaaja valjastetaan pelkkään maalintekoon ja saa oli muuten osallistumatta pelisuunnitelmaan, niin sä et ole katsonut ManUn pelejä ollenkaan. Jokaikinen tossa listassa olisi tehnyt Ronaldon vapauksilla saman verran maaleja. Mutta kun ne vapaudet syö muun joukkueen peliä ja siihen päälle jokaisen pelaajan sukellus niin tulos on viime kauden ManU.
 

DaFlexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
”Oltiin sitkeitä” IFK
Jos sä tosiaan luulet, että Valioliigassa pärjää niin että yksi pelaaja valjastetaan pelkkään maalintekoon ja saa oli muuten osallistumatta pelisuunnitelmaan, niin sä et ole katsonut ManUn pelejä ollenkaan. Jokaikinen tossa listassa olisi tehnyt Ronaldon vapauksilla saman verran maaleja. Mutta kun ne vapaudet syö muun joukkueen peliä ja siihen päälle jokaisen pelaajan sukellus niin tulos on viime kauden ManU.
ansu fati 18 maalia valioliigassa. Phil foden. Richarlison. Gnabry. Grealish... The list goes on. Yliarvostettuja pelaajia jotka tekis ronaldon roolissa 5-8 maalia.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
on tämäkin mahdotonta
Eli jos esim. Cityn pelisuunnitelma olisi se, että Fodenin tehtävä ei olisi muu kuin kärkkyä paikkoja ja ei tarvitse prässätä jne. niin Foden ei muka tekisi 20 maalia kaudessa? Ihan varmana tekisi vaikka on Ronaldoa huonompi maalintekijä. Tämä tyyli taas aiheuttaisi sen, että Cityn peli sakkaisi muualla. Se yhden pelaajan 20 maalia kauteen ei auta yhtään mitään Valioliigassa, jos muualta varastetaan. Tai pääsee sillä miljardin joukkueella euroliigaan hei.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Taisi kyllä löytyä henkilö, jonka tietämys jalkapallosta on aika vähäistä tai nollaa.

Joistain listan henkilöistä voi käydä keskustelu suhteessa Ronaldoon. Nostan nyt muutaman äärrimmäisen esimerkin vaan kun en jaksa käydä kaikkia läpi. Jos joku kehtaa väittää, että Ronaldo oli viime kaudella parempi kuin Son tai Salah, jotka kumpikin tekivät enemmän maaleja ja sen lisäksi tekivät muita hyödyllisiä asioita joukkueelleen hyvin paljon enemmän kuin Ronaldo, ei vain voi ymmärtää jalkapallosta mitään. Se on vain valitettava tosiasia. Ja tosiaan nämä nimet eivät ole ainoita ketkä ovat parempia kuin Ronaldo.

On ihan ok fanittaa Ronaldoa. Niin minäkin olen tehnyt kun pelasi Realissa. Mutta on ihan ok joskus myöntää, että asiat muuttuu. Ronaldo ei ole enää sama Ronaldo kuin 10 vuotta sitten. Ronaldo ei enää huippujengissä voi olla avaava tähti. Se ei poista sitä faktaa, että eikö Ronaldo ole yksi kaikkien aikojen parhaista pelaajista. Hän ei ole vain tällä hetkellä vai enää ainakaan top 20 - hyökkääjä. Top 30-40 hyökkääjä varmaan onkin vielä. Ja sen, että pystyy olemaan niin hyvä vielä tossa iässä. Se kertoo aika paljon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös