Manchester United FC 2021–2022 – it’s time to win trophies

  • 316 955
  • 3 029

Barney

Jäsen
Tuo Ronaldonkin jatkuva, jokaisesta asiasta dissaaminen alkaa olla jo vähän väsynyttä. Joo eihän se hyvältä näytä, kun kaveri seisoo tumput suorina kun vastustajan toppari avaa peliä ja kyllä minäkin tuohon haluan muutoksen. Toinen puoli miehessä on sitten tuo, miksi hänet varmaan hankittiinkin ja josta esimerkki nähtiin tuossa 0-1 maalissa. Fakta on se, että yksikään muu Unitedin pelaaja ei olisi laittanut tuosta palloa pussiin ja siksi tuo kaveri tuolla kentällä on.
En usko, että kukaan kiistää Ronaldon olevan yksi kaikkien aikojen kovimmista jalkapalloilijoista ja yksi maailman parhaista maalintekijöistä edelleen. Ronaldo tekee varmasti tälläkin kaudella pelatessaan paljon maaleja ja on tuon joukkueen paras maalintekijä. Kritiikki kohdistuu siihen, että ilman Ronaldoa United onnistuisi luomaan varmasti enemmän maalipaikkoja ja samalla myös omiin syntyisi vähemmän maalipaikkoja vastustajalle. Ilman Ronaldoa joukkueessa olisi vähemmän maalintekovoimaa, mutta siitä huolimatta viime kaudella United teki ilman Ronaldoa 1,92 maalia/ottelu (toiseksi eniten Valioliigassa). Tällä kaudella lukema oli ennen Ronaldon saapumista 2,33 maalia/ottelu ja Ronaldon saapumisen jälkeen 1,44 maalia/ottelu. Omiin menneistä maaleista ei kannata edes puhua.

Ronaldo pelasi Juventuksessa kolme vuotta ja joukkue teki niiden kausien aikana keskimäärin 74,33 maalia/kausi ja päästi 37 maalia/kausi. Kolmella kaudella ennen Ronaldon liittymistä Juventukseen joukkue teki keskimäärin 79,33 maalia/kausi ja päästi 23,66 maalia/kausi. Tietenkin mukana on ollut myös muita muuttujia, jotka ovat vaikuttaneet joukkueen suorituksiin, mutta vaikka aina kehutaan Ronaldon taitoa tehdä maaleja, niin samalla hänen läsnäolonsa syö myös paljon muiden pelaajien maaleja ja voi kääntyä loppujen lopuksi joukkueen kannalta negatiiviseksi asiaksi. Puolustussuuntaan Juventus heikkeni merkittävästi ja siihen yksi syy on varmasti se, että yksi pelaaja ei osallistunut ollenkaan puolustamiseen.

Tällä hetkellä Valioliiga on kovempi jalkapallosarja kuin mikään sarja on koskaan ollut. Osittain siihen on vaikuttanut kahden viimeisen vuosikymmenen selvästi parhaan valmentajan mukanaan tuoma vaatimustaso ja osittain tv-rahat, jotka on Valioliigassa ihan eri tasolla kuin muissa sarjoissa. Kuvaavaa on se kesällä käyty keskustelu, jossa Bundesliigan suunnalta tuli sellaista viestiä, että Bundesliigan kärkijoukkueet eivät voi kilpailla pelaajista Valioliigan nousijajoukkueiden kanssa. Tuollaisessa sarjassa pärjääminen on mahdotonta, jos kaikki pelaajat eivät tee kentällä töitä.

Samaan aikaan myös kaikissa palloilulajeissa on viime vuosina tapahtunut selvä muutos, minkä seurauksena pelaajilta vaaditaan entistä monipuolisempia ominaisuuksia. Vanhanaikainen ajatus "puolustajat puolustaa ja hyökkääjät hyökkää" on kuollut ihan yhtä lailla niin jääkiekkossa kuin myös jalkapallossa. Nykypäivänä jalkapallossa joukkueen ensimmäinen puolustaja on ylin hyökkääjä ja ensimmäinen hyökkääjä on maalivahti. Jos hyökkääjä ei osallistu prässäämiseen, niin se tuhoaa koko joukkueen mahdollisuuden prässätä. Jos maalivahti ei osaa pelata jalalla ja avata peliä, niin se tuhoaa koko joukkueen mahdollisuuden purkaa vastustajan prässi syöttelemällä.

Mielestäni Pep Guardiola on paras esimerkki, jos halutaan tarkastella jalkapallon viime vuosien muutoksia. Pepin Barca oli kymmenen vuotta sitten maailman paras joukkue ja Pepin City on tällä hetkellä yksi maailman parhaista joukkueista, mutta aika erilaista tuo peli on. Taustalla on kuitenkin pysynyt ajatus pelin hallitsemisesta. Pepin Barca aikoinaan hallitsi peliä syöttelemällä usein pitkiäkin aikoja todella vaarattomasti keskialueella. Nykypäivänä taas Pepin City on paljon dynaamisempi ja se perustaa pelinsä todella aktiiviseen prässiin, minkä myötä se pystyy hyökkäämään monipuolisemmin ja pallonriistojen jälkeen haavoittamaan vastustajan repaleista puolustusta.

Saksalaisvalmentajat toivat tuon aggressiivisen prässäämisen toden teolla jalkapalloon ja yhtäkkiä siitä tulikin jalkapallon tärkein elementti. Pepillä oli aikoinaan maailman paras pelitapa ja aika lailla myös maailman parhaat pelaajat toteuttamaan sitä pelitapaa, mutta kun saksalaisvalmentajat Kloppin johdolla pari kertaa ihan yltiöpäisellä prässillä saivat Pepin ihan kuseen, niin hänkin joutui muokkaamaan pelitapaansa. Se paras esimerkki tästä on tällä kaudella pelattu Chelsea-City, jossa Chelsean tasoinen joukkue ei Cityn prässin takia päässyt käytännössä edes puolen kentän yli pallon kanssa. Valioliigaa johtava Chelsea ei saanut yhtään maalipaikkaa koko ottelussa, vaikka City puolusti ottelussa käytännössä ainoastaan hyökkäyspäässä.

Tällä hetkellä isoin ero on se, että siinä missä esimerkiksi City voi parhaimmillaan pelata Chelsean tasoista joukkuetta vastaan käytännössä koko ottelun vastustajan päässä, United päästää tällä hetkellä jokaisen joukkueen ilmaiseksi puolen kentän yli. Viime kaudella tilanne oli toinen ja sen myötä United olikin viime kaudella jossain vaiheessa ihan tosissaan mestaruustaistossa mukana. Viime kaudella Unitedin puolustuspelaaminen (=prässääminen) oli aika lähellä esimerkiksi sitä, mitä nähdään tälläkin hetkellä noilta kolmelta parhaalta valioliigajoukkueelta. Tällä kaudella se on ollut varmaan Valioliigan huonointa. Siinä missä Brightonin, Brentfordin ja Leedsin tasoiset joukkueetkin pistävät hienolla prässillä vastustajat koville, United vain levittää vastustajille punaisen maton puolen kentän yli.

Sille on myös syynsä, miksi myös nuo Valioliigan keskikastin ja jopa peräpään joukkueet ovat muokanneet pelitapaansa paljon aktiivisemmaksi. Nykypäivänä hitailla hyökkäyksillä vastustajan bussien murtaminen on helvetin vaikeaa etenkin Valioliigassa, jossa käytännössä jokainen joukkue osaa puolustaa erittäin hyvin. Maalipaikkojen luominen onkin huomattavasti helpompaa silloin kun pallo saadaan riistettyä ylhäällä ja vastustaja ei pysty puolustamaan organisoidusti. Silloin saadaan yllättäviä tilanteita, joissa vastustajat joutuvat sen harjoitellun sapluunan sijaan reagoimaan. Reagointi johtaa virheisiin ja se avaa tiloja, joita on lähes mahdoton löytää organisoitunutta puolustusta vastaan.

Tästä päästään myös niihin pelaajien ominaisuuksiin. McFred näytti viime kaudella ihan hyvältä pohjakaksikolta, kun he pääsivät joukkueen prässin myötä puolustamaan ylöspäin, mikä on heidän ehdoton vahvuutensa. Esimerkiksi eilisessä Ronaldon maalissa nähtiin Fredin kyky katkoa syöttöjä. Molemmilla riittää myös kunto ja juoksuvoima ravaamaan paljon. Tällä kaudella kun vastustaja on päästetty ilmaiseksi puolen kentän yli, niin on näkynyt myös tämän kaksikon ongelmat. Kumpikaan ei ole kovin hyvä sijoittumaan ja mitä lähempänä omaa maalia he joutuvat puolustamaan, sitä huonompia he ovat.

Keskikenttää on aiheellisestikin kritisoitu tällä kaudella, kun siitä on kävelty helposti läpi. Yksi suuri syy tähän on se, että keskikenttäpelaajat ovat viime kauden tavoin lähteneet ylös prässäämään ja kun kaikki eivät ole olleet mukana siinä, niin vastustaja on helposti purkanut prässin. Prässiin liittyy aina riski siitä, että vastustaja onnistuu purkamaan sen. Jos joku pelaaja ei osallistu prässäämiseen, niin tuo riski on vähintään kymmenkertainen, kun vastustajalle jää aina yksi vaihtoehto enemmän purkaa prässi.

Itsekin toivoin ja jollain tasolla jopa uskoin myös siihen, että Ronaldo saadaan mukaan tuohon joukkueen pelitapaan, mutta ihan yksittäisiä väläytyksiä lukuunottamatta sitä ei ole tapahtunut. Paras mahdollinen vaihtoehtohan olisi se, että Ronaldo saataisiin toteuttamaan joukkueen pelitapaa ja sen myötä joukkue voisi hyödyntää hänen poikkeuksellisia maalintekotaitojaan. Mikään ei ole kuitenkaan tähän asti viitannut siihen, että siinä onnistuttaisiin.

Nyt siis vaihtoehdot ovat joko pienentää Ronaldon roolia tai vaihtoehtoisesti pelata pelitavalla, jolla käytännössä yksikään valioliigajoukkue, tai viime vuosina muissa sarjoissa menestynyt joukkue, ei pelaa ja mikä ei myöskään ole joukkueen muiden pelaajien ominaisuuksien mukainen. Ikävä kyllä tällä hetkellä mielestäni joukkue hyötyisi eniten siitä, että 90 minuutin sijaan Ronaldon rooli olisi pääasiassa supersubina, joka toisi tuon maalintekovoimansa väsyneitä vastustajia vastaan sen jälkeen, kun Cavani ja kumppanit olisivat väsyttäneet vastustajia sen +60 minuuttia. Ilman prässäämistä United ei tule nousemaan Cityn, Poolin, Chelsean tai Bayernin tasolle.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Voi hyvät hyssykät miten hyvä kirjoitus, @Barney!

Kannattaa muuten katsoa se Unitedin 2-0 voittoon Citystä päättynyt peli viime kaudelta, jos se vielä jostain löytyy. Pidän sitä Olen ajan kenties parhaana yksittäisenä pelinä. Siinä riisuttiin täysin häkellyttävässä vireessä ollut paikallisvastustaja aseista täydellisesti juurikin noilla eväillä, joita Barney yllä kuvaa niin kovin tyhjentävästi. Kollektiivinen keskialueen prässi oli muutenkin silmiinpistävää viime kauden Unitedilla; se teki koko Valioliigassa eniten onnistuneita pallonriistoja ja eniten prässiyrityksiä (en tiedä onko tuo suomea, hah) keskimmäisellä kolmanneksella. Tuohan oli se keino, jolla yritettiin korjata sitä vajavaisuutta, joka Unitedin keskikenttäpelaajiston kohdalla oli ja on edelleen.
 

Jeffrey

Jäsen
Nyt siis vaihtoehdot ovat joko pienentää Ronaldon roolia tai vaihtoehtoisesti pelata pelitavalla, jolla käytännössä yksikään valioliigajoukkue, tai viime vuosina muissa sarjoissa menestynyt joukkue, ei pelaa ja mikä ei myöskään ole joukkueen muiden pelaajien ominaisuuksien mukainen. Ikävä kyllä tällä hetkellä mielestäni joukkue hyötyisi eniten siitä, että 90 minuutin sijaan Ronaldon rooli olisi pääasiassa supersubina, joka toisi tuon maalintekovoimansa väsyneitä vastustajia vastaan sen jälkeen, kun Cavani ja kumppanit olisivat väsyttäneet vastustajia sen +60 minuuttia. Ilman prässäämistä United ei tule nousemaan Cityn, Poolin, Chelsean tai Bayernin tasolle.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Omalla kohdalla kuitenkin nousi kysymys Chelsean pelaamisesta. En ole peliäkään tällä kaudella katsonut joten tietoa ei ole. Kysymys on se, prässääkö Lukaku siellä ihan cavanina, vai onko kyse lopulta myös jostain syvällisemmästä? Toki kysymys saattaisi olla myös Bayern ja Lewa?
 

Fordél

Jäsen
Keskikenttää on aiheellisestikin kritisoitu tällä kaudella, kun siitä on kävelty helposti läpi. Yksi suuri syy tähän on se, että keskikenttäpelaajat ovat viime kauden tavoin lähteneet ylös prässäämään ja kun kaikki eivät ole olleet mukana siinä, niin vastustaja on helposti purkanut prässin. Prässiin liittyy aina riski siitä, että vastustaja onnistuu purkamaan sen. Jos joku pelaaja ei osallistu prässäämiseen, niin tuo riski on vähintään kymmenkertainen, kun vastustajalle jää aina yksi vaihtoehto enemmän purkaa prässi.

Olipas erinomainen kirjoitus @Barney lta!

Poimin siitä yhden olennaisen pointin eli sen, kuinka vastustajat ovat edenneet tällä kaudella riemumarssia kohti ManU:n maalia ja edessä on monesti vain puolustuslinja. Kun tosiaan ManU:n prässi ei toimi, ei yhtenäisesti eteenpäin kun esim. vastustajan puolustuslinjalla on pallo tai taaksepäin pallonmenetysten jälkeen kun ei 'takakarvata', ManU:n hyökkäyslinja ja keskikenttä on ollut hyvin helppo ohittaa tällä kaudella. Sitten vastassa on enää lähinnä puolustuslinja, joka tottakai syyllistyy tällaisissa tilanteissa helpommin virheisiiinkin. Kaiken tämän seurauksena omissa on soinut aivan liian usein.

Pointtina siis on, että ManU:n pelin suurin ongelmakohta eli puolustuspelaaminen ei ole todellakaan kiinni vain puolustuslinjan tekemisestä vaan koko joukkueen tekemisestä, lähtien Ronaldosta ja päätyen de Geaan. Niinpä sillä, kuinka työteliäitä hyökkääjät ovat, on suora vaikutus puolustukseen. Tämä selviää hyvin katsomalla vaikka Poolin pelejä, joissa Salah, Mane, Jota ja Firmino ovat tavallaan joukkueen tärkeimpiä puolustajia, koska prässillään katkaisevat lukuisan määrän vastustajan hyökkäyksiä jo Poolin hyökkäysalueella. Samalla luodaan erinomaisia paikkoja iskeä nopeasti vastaan lähellä vastustajan maalia. Eli kyse on myös hyökkäyspelistä ja paikkojen luomista. Summa summarum, kun ManU:n prässi ei toimi, siitä kärsii niin puolustus- kuin hyökkäyspeli.

Täällä on myös tuotu esiin se, kuinka Ronaldo sitoo itseensä vastustajan pelaajia ja täten helpottaa oman jengin pelaamista. Eilenkin kun oikein tarkkailin tätä asiaa Villareal-ManU-matsin ekalla puoliajalla niin en nähnyt siitä merkkiäkään. Ronaldo sai ihan vapaasti olla pallottomana eikä häneen kiinnitetty mitään erityishuomiota. Pallollisena joku on sitten tottakai kiinni, mutta mitään tuplaamistakaan en nähnyt.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Omalla kohdalla kuitenkin nousi kysymys Chelsean pelaamisesta. En ole peliäkään tällä kaudella katsonut joten tietoa ei ole. Kysymys on se, prässääkö Lukaku siellä ihan cavanina, vai onko kyse lopulta myös jostain syvällisemmästä? Toki kysymys saattaisi olla myös Bayern ja Lewa?
Lukakuhan on erittäin hyvä prässäämään, mutta ei hän yhtä aktiivinen prässääjä ole kuin joku Cavani. Lukaku osallistuu Ronaldoa enemmän prässäämiseen, mutta suurin ero tulee siinä, että Lukakun prässit johtavat todella suurella prosentilla pallonriistoon. Hän ei ole siis mikään prässikone, mutta hän on todella hyvä tunnistamaan tilanteita ja prässää älykkäästi. Lewandowskin osalta joku Bundesliigaa enemmän seuraava osaa varmaan kertoa paremmin, mutta näkemissäni otteluissa hän on toteuttanut hyvin tuota Bayernin ajoittain todella aggressiivistakin prässiä.

Kuvaavaahan Lukakunkin kohdalla on se, että kuten Allegri sanoi, niin Chelsea on ollut tällä kaudella parempi joukkue ilman Lukakua. Onkin mielenkiintoista nähdä, että mitä tapahtuu nyt, kun Lukaku palaa pelikuntoon. Käveleekö hän takaisin avaukseen vai joutuuko hän kuluttamaan penkkiä? Se suurin parannus on mielestäni Chelsealla näkynyt etenkin prässäämisessä. Lukakun pelatessa Chelsea on vetäytynyt useammin alas, kun taas ilman Lukakua se on prässännyt paljon paremmin. Toisaalta Lukaku on kuitenkin hyvä prässäämään ja uskon, että hänet saadaan myös Chelseassa ihan eri tavalla istutettua tuohon sapluunaan kuin Unitedissa Ronaldo.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
ManU:lla tosiaan rupesi peli pyörimään eilen Rashfordin ja Brunon tultua kentälle. Parhaat United hetken nähtiin, kun edellä mainitut Sanchon kanssa hyökkäsivät oikealta jättäen Ronaldon seisokelemaan keskelle tai vasemmalle laidalle. Oikealla kaistalla menetyksen jälkeen saatiin pallo jopa muutaman kerran korkealla prässillä takaisin, niin kuin Olen aikoina viime kaudella. Jälleen siis Ronaldon seisoskelessa toisella puolen kenttää. Kyllä tuo taas vahvisti sitä, mikä Unitedin pelissä tällä hetkellä mättääkään. Yksi mies ei voi saada eri vapauksia, jos halutaan menestyä. Vaikka se mies teki jälleen voittomaalin, niin jos United olisi pelannut koko ottelun tuolla tavalla, ja pelaisi muutkin ottelut, kyllä tarvittavat paikat maaleihin tulevat ilman Ronaldoakin.

Hienot Ronaldon vastaiset lasit. Ronaldolla oli ainakin kolme paikka, josta teki yhden maalin. Sancholla 2 paikkaa, josta teki maalin. Et vaan sattunut huomaamaan mistä Sanchon maali yleensä lähti liikkeelle - tuota maalia ei olisi todellakaan syntynyt ilman Ronaldoa.

omiin syntyisi vähemmän maalipaikkoja vastustajalle. Ilman Ronaldoa joukkueessa olisi vähemmän maalintekovoimaa, mutta siitä huolimatta viime kaudella United teki ilman Ronaldoa 1,92 maalia/ottelu (toiseksi eniten Valioliigassa). Tällä kaudella lukema oli ennen Ronaldon saapumista 2,33 maalia/ottelu ja Ronaldon saapumisen jälkeen 1,44 maalia/ottelu. Omiin menneistä maaleista ei kannata edes puhua.

Nyt on kausi 2021-2022. Tällä kaudella joukkueessa on Ronaldo ja joukkueessa ei ole OGS:ää. Manun ongelmat alkoivat heti liigan pohjalla olevan Leedsin röykytyksen jälkeen. Maaleja kahdessa seuraavassa ottelussa syntyi 2. Maajien runsas päästäminen alkoi vasta paljon Ronaldon tuloa myöhemmin, eli Leicester ottelussa 16.10, mutta tottakai se on Ronaldon syy.

Ronaldo pelasi Juventuksessa kolme vuotta ja joukkue teki niiden kausien aikana keskimäärin 74,33 maalia/kausi ja päästi 37 maalia/kausi. Kolmella kaudella ennen Ronaldon liittymistä Juventukseen joukkue teki keskimäärin 79,33 maalia/kausi ja päästi 23,66 maalia/kausi. Tietenkin mukana on ollut myös muita muuttujia, jotka ovat vaikuttaneet joukkueen suorituksiin, mutta vaikka aina kehutaan Ronaldon taitoa tehdä maaleja, niin samalla hänen läsnäolonsa syö myös paljon muiden pelaajien maaleja ja voi kääntyä loppujen lopuksi joukkueen kannalta negatiiviseksi asiaksi. Puolustussuuntaan Juventus heikkeni merkittävästi ja siihen yksi syy on varmasti se, että yksi pelaaja ei osallistunut ollenkaan puolustamiseen.

Ronaldon kanssa Juventus voitti mestaruuden kaikkina muina kausina, paitsi viime kaudella. Tällä kaudella Juventus on sarjassa 8 sijalla maalierolla +3. Maaleja tehtynä 18 ja päästettyjä 15. Tämäkin on varmasti Ronaldon syy.

Vale, emävale, tilasto.

Kuten olen täällä aiemminkin sanonut, niin Ronaldon kanssa joukkue voi keskittyä paljon muuhun tekemiseen ja ei tarvitse keskitty niin paljon maalin tekemiseen, sillä Ronaldo pystyy yleensä tekemään joukkueen tarvittavat maalit kun joukkue saa sitä palloa hänelle toimitettua. Pelaajilla on erilaiset roolit ja Ronaldolla se on maalin tekeminen, DDG:llä pallojen torjuminen.

Halusitte tai ette, niin Manun tulee pelata näin Ronaldon kanssa. Toki Ronaldo voidaan laittaa penkille, mutta se on epätodennäköistä koska suurin osa maailman valmentajista käyttää tämän hyödyn ja asettaa muut pelaajat tukemaan tätä. Valmentajat ovat vaan ammattilaisia, mutta kyllä varmasti jääkiekkopalstan keskustelijoilta löytyisi parempi näkemys asiaan.

Ei ole niin, ettei Manu voisi voittaa ilman Ronaldoa, kyllä todellakin voi, mutta nyt joukkueessa on Ronaldo ja valmentajan tulee etsiä työkalut luoda mahdollisimman hyvät työkalut Ronaldon kanssa, että joukkue pärjää. Joukkue voi voittaa mestaruuden Ronaldon kanssa sen hän on osoittanut niin monta kertaa, että tästä ei tarvitse keskustella. Joukkue voi voittaa ilman Ronaldoakin mestaruuden tästä ei tosin tällä joukkueella ole näyttöä, mutta toki top 4 sijalle on hyvät mahdollisuudet.

Nyt kun Ronaldo on joukkueessa, niin valmentajan kannattaa etsiä se tapa voittaa Ronaldon kanssa ja varmasti niin myös lähtee peliä rakentamaan, mutta voi hän valita toisinkin. Epäilen silti, että uusikin valmentaja valitsee Ronaldon kentälle.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Lukakun roolihan ei sinänsä ole prässi, vaan hän pikemminkin pelaa yhden pelaajan pois vastustajan alakerrasta, useimmiten painottoman puolen laitapakin tai topparin (riippuen kuinka syvällä ollaan) tai sitten stabiilimmassa tilanteessa keskikenttäpelaajan. Chelsean prässihän tehdään muiden pelaajien toimesta. Se, missä Lukaku on hyvä, on pelin kääntäminen hyökkäyksiin heti pallonriiston jälkeen. Toisin sanoen hän osaa olla varsin oikea-aikainen ja oikeassa paikassa kun prässi tuottaa pallonriiston. Toisin sanoen, hän on hyvin tuottelias pelaaja joukkueelleen, mutta vain eri tavalla kuin vaikkapa Grealish tai Salah.

Sekin pitää tässä sanoa, että tuo on ihan normaalia, sillä Chelsea pelaa aivan eri muodolla kuin esim. City ja Pool. Se on Chelsealle aivan ok, että prässi alkaa vähän alempana kuin noilla kahdella muulla huippujoukkueella, ja tuo vapauttaa Lukakun siitä aktiivisimmasta mahdollisesta kärkipelaajan prässiroolista.

Ja siis jos halutaan puhua siitä, kuinka paljon Lukaku tekee noita edellä mainittuja asioita, niin hän prässää tuplasti enemmän kuin Ronaldo ja hänen onnistuneet prässinsä, eli pallonriistoihin johtaneet paineistukset, ovat niin ikään kaksi kertaa yleisempiä.

Vale, emävale, tilasto.
Näin sanoo vain sellainen, joka ei ymmärrä tilastoja. Mm. Thomas Tuchel sanoi juuri eilen tai toissapäivänä aivan päinvastaista.
Pelaajilla on erilaiset roolit ja Ronaldolla se on maalin tekeminen, DDG:llä pallojen torjuminen.
Ei riitä, kuten on sinulle jo varmaan sata kertaa sanottu ja perinpohjaisesti perusteltu. Ronaldon tehtävä ei ole pelkkä maalien tekeminen, vaan hänen tehtävänsä on myös puolustaa. De Gean rooli ei ole vain torjua palloja, vaan myös pelata pallollisena, ohjata muita pelaajia jne, eli osallistua pelin rakentamiseen. Tuo 2000-luvun alun jargoni ei kanna minnekään enää nykyään.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Lukakun roolihan ei sinänsä ole prässi, vaan hän pikemminkin pelaa yhden pelaajan pois vastustajan alakerrasta, useimmiten painottoman puolen laitapakin tai topparin (riippuen kuinka syvällä ollaan) tai sitten stabiilimmassa tilanteessa keskikenttäpelaajan. Chelsean prässihän tehdään muiden pelaajien toimesta. Se, missä Lukaku on hyvä, on pelin kääntäminen hyökkäyksiin heti pallonriiston jälkeen. Toisin sanoen hän osaa olla varsin oikea-aikainen ja oikeassa paikassa kun prässi tuottaa pallonriiston. Toisin sanoen, hän on hyvin tuottelias pelaaja joukkueelleen, mutta vain eri tavalla kuin vaikkapa Grealish tai Salah.

Vaihdat vaan Lukakun nimen paikalle Ronaldo, niin olemme täysin samaa mieltä. Tästä olen puhunut kokoajan. Tosin Ronaldo on tuotteliaampi maalintekijä ja yleensäkin vielä parempi hyökkääjä kuin Lukaku, jos mahdollista. Ronaldo on myös huomattavasti parempi ja vaarallisempi päällä ja antaa kaksi uhkaa hyökkäyksissä, jalalla ja päällä.
 

Acid

Jäsen
Eilinen peli oli silkaa Mourinho maista paskaa ekan puoliajan ja yksi diiva viittoi käsillään kuin liikenne poliisi. Seisten toki paikallaan. Siihen loppui katsominen. EI pystynyt. Ero Olen ajan hyviin, jopa loistaviin peleihin viimekaudella oli järkyttävä.

Osaako joku sanoa onko se Ronaldon soppari 2 vuotinen vai selviääkö siitä vuodella? Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kun Cavani kuntoutuu. Greenwood ei muuten ollut edes kokoonpanossa, mutta en löytänyt tietoa loukkaantumisesta. Hän aloitti kauden hyvin ja Bruno loistavasti. Sitten tuli Ronaldo ja loppu on historiaa. En vieläkään ymmärrä mikä järki oli hankkia ja se kuka siitä on vastuussa sietää saada kenkää.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Vaihdat vaan Lukakun nimen paikalle Ronaldo, niin olemme täysin samaa mieltä. Tästä olen puhunut kokoajan. Tosin Ronaldo on tuotteliaampi maalintekijä ja yleensäkin vielä parempi hyökkääjä kuin Lukaku, jos mahdollista. Ronaldo on myös huomattavasti parempi ja vaarallisempi päällä ja antaa kaksi uhkaa hyökkäyksissä, jalalla ja päällä.
Ei. Ronaldo ei pelaa vastustajan pelaajia pois. Hän kävelee jossain aivan muualla eikä osallistu pallottomaan peliin käytännössä mitenkään. Lisäksi Ronaldo onnistuu paineistuksissa alle kerran pelissä, Lukaku 3-4 kertaa. Tässä puhutaan siis aivan erilaisista toimijoista.

Lisäksi, ja tärkeimmin, Chelsean vahvuus on joukkuepuolustaminen, johon Lukakukin osallistuu. ManU:n ei ole, osaltaan koska Ronaldo ei osallistu siihen käytännössä lainkaan (vähiten kaikista top5 liigojen hyökkääjistä).
 

Acid

Jäsen
Korona, kait.
Eli tavallaan loukkaantunut. Kiitoksia. Sitä et varmaan osaa sanoa millon sen Cavanin pitäisi olla kunnossa. Tulisi edes yksi vaihtoehto lisää sinne kärkeen jota valmennuksen pakko edes miettiä.

Vieläkään ei Jesse päässyt irti ja pelottaa miltä tulevaisuus näyttää jos Hendersson vetänyt herneen nenäänsä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ei. Ronaldo ei pelaa vastustajan pelaajia pois. Hän kävelee jossain aivan muualla eikä osallistu pallottomaan peliin käytännössä mitenkään. Lisäksi Ronaldo onnistuu paineistuksissa alle kerran pelissä, Lukaku 3-4 kertaa. Tässä puhutaan siis aivan erilaisista toimijoista.

Lisäksi, ja tärkeimmin, Chelsean vahvuus on joukkuepuolustaminen, johon Lukakukin osallistuu. ManU:n ei ole, osaltaan koska Ronaldo ei osallistu siihen käytännössä lainkaan (vähiten kaikista top5 liigojen hyökkääjistä).

Chelsean vahvuus on huikeasti paremmat yksilöt jokaisella pelipaikalla, paljon paremmat DM:t ja sen lisäksi erinomainen joukkuepelaaminen. Manua ei kannata verrata Chelseaan, jossa pelaajat nostavat vaan tasoaan päivä päivältä.

Manua tulee verrata tällä hetkellä enintään maksimissaan keskitason joukkueisiin Valioliigassa ja keskikentän osalta jopa alle keskitason joukkueisiin. Ainoa pelaaja josta voidaan puhua Manussa, että menisi muiden kärkijoukkueiden avaukseen, on Ronaldo. Ei kannata unohtaa, että myös City havitteli Ronaldoa, mutta kun kuulivat Ronaldon menevän Manuun, niin eivät olleet enää kiinnostuneita.

Outoa, että tämä loru "Ronaldo ei tee mitään ja seisoskelee ja on ihan paska", en ole kuullut kenenkään sanovan esimerkiksi ottelun jälkeisessä studiossa näin. Tai, että Ronaldo pitäisi unohtaa penkille. Mutta varmaan sinä @V-G- tiedät paremmin. Ehdottoman varmasti näin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Outoa, että tämä loru "Ronaldo ei tee mitään ja seisoskelee ja on ihan paska", en ole kuullut kenenkään sanovan esimerkiksi ottelun jälkeisessä studiossa näin. Tai, että Ronaldo pitäisi unohtaa penkille. Mutta varmaan sinä @V-G- tiedät paremmin. Ehdottoman varmasti näin.

















Joo. Eihän tuota tosiaan missään vaiheessa olla sanottu.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Zidane ilmeisesti ei halua tulla PSG:iin kesken kauden, joten Pochettino lienee saatavilla vasta kesällä aikaisintaan. Carrick voinee vetää kauden loppuun.

Rudi Garciaa huhuiltu nyt väliaikaiseksi valmentajaksi.
 

Fordél

Jäsen
Ainoa pelaaja josta voidaan puhua Manussa, että menisi muiden kärkijoukkueiden avaukseen, on Ronaldo. Ei kannata unohtaa, että myös City havitteli Ronaldoa, mutta kun kuulivat Ronaldon menevän Manuun, niin eivät olleet enää kiinnostuneita.

Olen eri mieltä. Ensinnäkin Bruno Fernandes on se ManU:n pelaaja, joka todennäköisimmin menisi kaikkien kärkijengien avaukseen. Sen sijaan en usko, että esim. Kropp katsoisi minuuttiakaan Ronaldon työntekoa pallottomana. Ronaldo sekoittaisi totaalisesti Poolin pelin.

Outoa, että tämä loru "Ronaldo ei tee mitään ja seisoskelee ja on ihan paska", en ole kuullut kenenkään sanovan esimerkiksi ottelun jälkeisessä studiossa näin. Tai, että Ronaldo pitäisi unohtaa penkille. Mutta varmaan sinä @V-G- tiedät paremmin. Ehdottoman varmasti näin.

On ollut useasti esillä myös kotimaisessa Pasasen vetämässä C Moren kisastudiossa. Mutta varmaan sinä tiedät tämän asian Jaakkima muita paremmin.
 

Jeffrey

Jäsen
Lukakun roolihan ei sinänsä ole prässi, vaan hän pikemminkin pelaa yhden pelaajan pois vastustajan alakerrasta, useimmiten painottoman puolen laitapakin tai topparin (riippuen kuinka syvällä ollaan) tai sitten stabiilimmassa tilanteessa keskikenttäpelaajan. Chelsean prässihän tehdään muiden pelaajien toimesta. Se, missä Lukaku on hyvä, on pelin kääntäminen hyökkäyksiin heti pallonriiston jälkeen. Toisin sanoen hän osaa olla varsin oikea-aikainen ja oikeassa paikassa kun prässi tuottaa pallonriiston. Toisin sanoen, hän on hyvin tuottelias pelaaja joukkueelleen, mutta vain eri tavalla kuin vaikkapa Grealish tai Salah.

Meillähän oli nyt pohjaoletuksena se, että Ronaldon kanssa United joutuisi pelaamaan täysin eri systeemillä kuin mikään muu kärkijoukkue. Omaan silmään Ronaldo voisi ihan hyvin suoriutua ns. Lukakun roolista.

Ehkä eilinen oli jo askel tähän suuntaan. Varsinkin ensimmäinen puoliaika pelattiin jonkinlaisella 4-4-2 variaatolla. Toki harmiksi tuossa oli mukana Martial ja Donny, joiden kontribuutio prässipeliin tai peliin ylipäänsä oli varsin maltillinen. Cavanin ollessa kondiksessa myös OGS:n aikana nähtiin vähän jotain vastaavaa.

Tosin ihan mielenkiintoista, että aikaisemmin täällä on syytetty OGS heikoista suorituksista. Nyt muufaneja myöten hänelle annetaankin synninpäästöä ja kaikki onkin Ronaldon syytä. Toki näin jälkikäteen ajatellen itsekin olisin tämän siirron jättänyt tekemättä jos hommia saisi takautuvasti muuttaa. UCL:stä saatettaisiin olla ulkona, mutta liigassa menisi varmaankin paremmin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Manua tulee verrata tällä hetkellä enintään maksimissaan keskitason joukkueisiin Valioliigassa ja keskikentän osalta jopa alle keskitason joukkueisiin.
Sivusta sen verran, että kyllähän Unitedin materiaali alkaa olla ihan kärjen tasolla sitä keskikentän pohjaa lukuun ottamatta.

Ronaldon penkitys tuottaisi varmasti ongelmia koppiin ja kiukuttelullaan saattaisi siinä vaiheessa aiheuttaa isompiakin ongelmia joukkueen sisällä. Valmennukselta pitäisi vain löytyä sen verran "munaa" sekä uskallusta, että ne pelaavat, jotka pystyvät noudattamaan sovittua taktiikkaa parhaiten. Jos pitää prässätä, silloin prässätään eikä nostella käsiä ilmaan keskiympyrässä.

Mielenkiintoista seurattavaa joka tapauksessa, että mihin suuntaan laiva alkaa kääntyä.
 

Fordél

Jäsen
Ronaldon penkitys tuottaisi varmasti ongelmia koppiin ja kiukuttelullaan saattaisi siinä vaiheessa aiheuttaa isompiakin ongelmia joukkueen sisällä. Valmennukselta pitäisi vain löytyä sen verran "munaa" sekä uskallusta, että ne pelaavat, jotka pystyvät noudattamaan sovittua taktiikkaa parhaiten. Jos pitää prässätä, silloin prässätään eikä nostella käsiä ilmaan keskiympyrässä.

Toisaalta, Ronaldon penkittäminen olisi pelaajille selkeä viesti, että kaikki pelaajat ovat about samalla viivalla, mikä voisi itse asiassa olla hyväksikin. Vaikka Ronaldo tästä ottaisikin nokkiinsa ja varmasti kiukuttelisi, kokonaisuutena se voisi kääntyä positiiviseksi. Kenelläkään ei ole kausikorttia avaukseen ja kaikkien pitää sitoutua yhteiseen pelitapaan. Toki tämä vaatisi sen, että olisi yhteisesti sovittu pelitapa, johon kuuluisi mm. koko joukkueen aktiivinen prässi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Meillähän oli nyt pohjaoletuksena se, että Ronaldon kanssa United joutuisi pelaamaan täysin eri systeemillä kuin mikään muu kärkijoukkue. Omaan silmään Ronaldo voisi ihan hyvin suoriutua ns. Lukakun roolista.
Joo, periaatteessa United voisi vetäytyä pelaamaan kompaktia omaa aluetta, eli jättää prässin kokonaan pois ja pelata yksinomaan pistotyylisiä vastahyökkäyksiä. Se olisi vielä inhorealistisempaa vastahyökkäyspelaamista kuin Olen caretaker-aikana. Ongelma on se, että tuollainen pelitapa ei korostaisi Unitedin parhaiden pelaajien parhaita ominaisuuksia, vaikka puolustaminen kymmenellä pelaajalla onnistuisikin. Lukakumainen rooli onnistuisi varmasti Ronaldolta, jos tekisi töitä. Täytyy muistaa, että Ronaldon ja Lukakun laittaminen saman "passiivinen" -sanan alle on vähän sama kuin laittaisi VW Polo GT:n ja Audi TT RS:n saman "nopea" -sanan alle. (Ja ei, Ronaldo ei ole maalintekijänä Polo GT).

Tosin ihan mielenkiintoista, että aikaisemmin täällä on syytetty OGS heikoista suorituksista. Nyt muufaneja myöten hänelle annetaankin synninpäästöä ja kaikki onkin Ronaldon syytä.
Olella on vastuunsa kokonaisuudesta. Ronaldo olisi tietysti pitänyt jättää pois suurimmasta osasta avauskokoonpanoja, se on selvää. Brunoa ja Pogbaa olisi pitänyt ohjata olemaan ryntäilemättä, hehän juoksivat paikkaamaan Ronaldon liikkeen puutetta (ensin aina Bruno sinne kärkeen, sitten Pogba korvaamaan Brunoa) jättäen keskikentän siihen surulliseen kahden tai yhden pelaajan eristykseen. Maticia (ja Pogbaa) kävi ihan helvetisti sääliksi Leicesteriä vastaan pelin lopulla. Kumpikin oli aivan naatti kun olivat hädässä juosseet koko matsin sammuttelemassa hyökkäyslinjan aiheuttamia tulipaloja. No, pelin lopulla Leicester voitti 3-1. Ronaldon aiheuttamien isojen ongelmien lisäksi (joista vähäisin ei lainkaan ole se, että Brunon upside on jäänyt täysin alikäytölle!) Olea pitää syyttää Maguiren peluuttamisesta, sekä keskikentän varianssin puuttumisesta (Donnyn tilanne liittyy).

Muitakin tällaisia asioita oli, mutta se on toki totta, että lumipallo alkoi todenteolla vyöryä kun Ronaldo hankittiin. Hän on pelaajatyyppinä esimerkki täydellisestä dilemmasta: eristettynä ympäröivästä todellisuudesta niin houkutteleva vaihtoehto, että unohdetaan minkälaisen ongelman hän aiheuttaa.

PS. Ei muuten todellakaan pelaisi tuollaisella työmäärällä sekuntiakaan Klopin tai Pepin, tuskin myöskään Tuchelin joukkueissa, ei ainakaan avauksessa.
 

Fordél

Jäsen
Tosin ihan mielenkiintoista, että aikaisemmin täällä on syytetty OGS heikoista suorituksista. Nyt muufaneja myöten hänelle annetaankin synninpäästöä ja kaikki onkin Ronaldon syytä.

En ole kyllä mitään tällaista laajamittaista synninpäästöä OGS:lle havainnut. Ihan samat kritiikinkohteet täällä on edelleen. Ronaldo on ollut osa kritiikkiä koko ajan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
















Joo. Eihän tuota tosiaan missään vaiheessa olla sanottu.


En jaksa selata ihan kaikkia, mutta osa sivuista oli vähän epäilyttävän näköisiä mainoksineen, joku oli maksullinen, eli oliko tuolla joku todellinen ammattilainen (ei toimittaja, arvailija)? Siis puhuin nyt saman tason tietäjistä kuin studiossa Scholes, Keanes ja Ferdinand, jotka tietää Manun asioista ja ovat olleet itse huippuammattilaisia = ammattilaisia. Vai onko kyseessä jotkut oman elämänsä Kimmo Porttilat? Kyllähän kritiikkiä löytyy myös koronarokotetta vastaan, mutta kun se tulee osastolta "arvailijat", niin pidän sitä pääasiassa foliohattuiluna.

Tottakai Ronaldoa pitää myös kritisoida, ei ole vielä ihan parhaimmillaan, mutta varmasti tulee parantamaan hänkin.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Toisaalta, Ronaldon penkittäminen olisi pelaajille selkeä viesti, että kaikki pelaajat ovat about samalla viivalla, mikä voisi itse asiassa olla hyväksikin.
Toki tämä myös vaatisi, että muut alisuorittijat istuvat penkillä. Se ei hyödytä ketään, jos yksi valitaan silmätikuksi. Mutta juu.

Erittäin paljon hyvää keskustelua aiheesta. On totta, että Ronaldo on sekoittanut peliä, mutta toisaalta on myös valmennuksen tehtävä saada homma toimimaan. On se sitten peliajan vähentäminen, taktiikan muokkaaminen tai penkitys kokonaan. Siitä ei siis voi syyttää Ronaldoa vaan Olea, joka maksoi siitä työpaikallaan.

Kyllä mä edelleen uskon, että osaava valmentaja saa homman toimimaan. Jos halutaan pelata samalla tavalla, kuin Pool vaatii se, että Ronaldo minuutit ovat hyvin vähäiset. Ei miehestä enää ole tuohon systeemin, jos koskaan on ees ollut. Mutta kuten täällä on todettu korkea ja kova prässi yhdistää menestyviä joukkueita, joten siihen olisi hyvä pyrkiä. Edelleen, koen että suurin ongelma on miten saada Bruno ja Ronaldo samaan aikaan kentälle toimivasti. Koska jos kumpikin levittelee käsiä ja huitelee missä lie niin peli on täysin menetetty.

Eli jos olisin valmentaja, niin pienentäisin Rollon minuutteja. Tämä ajatus, pitää myydä miehelle niin. 100% vetävää Rolloa 30-45min on parempi kukn 80% vetävää Rolloa 90min. Eihän tuo helppo paikka tosiaan kellekkään managerille ole. Mutta on Ronaldo paremmin osallistettava prässäämiseenja yhteiseen puolustuspelaamiseen. Se on fakta.
 

Jeffrey

Jäsen
Muitakin tällaisia asioita oli, mutta se on toki totta, että lumipallo alkoi todenteolla vyöryä kun Ronaldo hankittiin. Hän on pelaajatyyppinä esimerkki täydellisestä dilemmasta: eristettynä ympäröivästä todellisuudesta niin houkutteleva vaihtoehto, että unohdetaan minkälaisen ongelman hän aiheuttaa.

Näinhän se on. Toisaalta itse näen kokonaisuuden laajempana. Tässä varmasti ylikorostuu se, OGS:n parhaiden päivien joukkuepeli kykeni piilottamaan heikkouksia joita varsinkin keskikentällä oli. McFred kaksikko pelasi todennäköisesti yli kykyjensä ainakin suurimman osan hyvistä peleistään, ja iso osa joukkuepuolustamista oli se hyökkääjien tekemä duuni.

Tarkoitukseni ei ole sanoa, etteikö tuohon tulisi pyrkiä uudelleen - ja varmasti pyritäänkin. Silti pitäisin mahdollisena, että myös Ronaldon kanssa tuonne päästäisiin. Ranskalla on ollut Giroudia, Realilla Benzemaa ja Chelsealla sitä VW Poloa. Toki kaikki voivat olla vaikka avaruusraketteja Ronaldoon verrattuna, mutta kyllä meillä silti on esimerkkejä joukkueista jotka ovat kyenneet pärjäämään esimerkiksi Cavania passiivisemman kärkipelaajan kanssa. Olen sapluunaan Rolle varmasti oli hankala palanen.

Toki olen siinä aivan samaa mieltä, että ne puolustuspään ongelmat korostuvat kun koko joukkue ei osallistu samalla tavalla puolustamiseen. Tähän on toki kaksi ratkaisua, puolustuspelaamisen petraaminen koko joukkueena tai osajoukkueena. Onko esimerkiksi McFred riittävä kaksikko tähän vai ei, onko AWB riittävä vai ei, onko Maguire riittävä vai ei? Ja lopulta tulisiko heidän sopeuttaa pelaamistaan uuteen tilanteeseen vai ei?

Itse uskon, että tähän ongelmaan on ulospääsy useampaa eri reittiä - toivoa sopii että se reitti löytyy mahdollisimman pikaisesti. On siellä pärjätty myös Martial-Greenwood prässimiehinä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös