Manchester United FC 2019–2020

[mikko600]

Sheffield pelaa helvetin hyvää futista, ei heillä missään nimessä ole parempia pelaajia, mutta pelasivat sata kertaa paremmin joukkueena. Ei se heidän sarjasijoitus vahinko ole.

Yksi on syy Sheffieldin menestyksen on varmasti se, että sama porukka on ollut koossa useamman vuoden ja saman valmentajan alaisena.

Unitedissa pelaajat ja valmentajat vaihtuu nykyään aika tiuhaa tahtia eikä mitään pysyvää tunnu olevan kuin korkeintaan muutos.

Tuohon @mikko600 kysymykseen osaan vastata varmaan vasta keväällä kun alkaa saada jonkinlaisen käsityksen tuleeko tästä hommasta mitään.

Minä voin ihan rehellisesti sanoa että en tiedä mikä tässä tilanteessa olisi oikea ratkaisu valmennuksen suhteen. Monta valmentajan vaihtoa olen viime vuosina nähnyt ja koko ajan se oma suhtautuminen on skeptisempi kun mikään ei varsinaisesti ole kääntynyt noilla konsteilla parempaan.

Mitään takuita ei ole että OGS kääntää kelkan, mutta ei myöskään että joku muukaan. Turhauttava tilanne.

Esim. Farken eka kausi ei tainnut olla kovin kummoinen Norwichissa ja sitten tulikin nousu, hankala tuotakaan oli ennustaa, ei oo helppoo...

Keväällä tietää vasta? Kamoon. Siis silloin kun OGS on ollut penkin takana puolitoista kautta? Se tässä nyt on pointtina, että mitään ei ole tapahtunut. Ei yhtään mitään. Fanit eivät osaa vastata miten ManUn peli on kehittynyt ja mitä OGS hakee. Joo tiedän että legenda ja viime vuodet ollut seura tuuliajolla ja pysyvyyttä kaivataan. Ole eiole tuonut yhtään mitään, mikä edes vihjaisi siitä että homma alkaa toimimaan kunnolla ja ManUsta tulee jälleen mestaruudesta monella taholla kilpaileva joukkue. Vaikka kuinka toivotaan ja halutaan pitkäjänteisyyttä, joskus on parempi vetää se töpseli seinästä.

 

[maken veivi jr.]

Keväällä tietää vasta? Kamoon. Siis silloin kun OGS on ollut penkin takana puolitoista kautta? Se tässä nyt on pointtina, että mitään ei ole tapahtunut. Ei yhtään mitään. Fanit eivät osaa vastata miten ManUn peli on kehittynyt ja mitä OGS hakee. Joo tiedän että legenda ja viime vuodet ollut seura tuuliajolla ja pysyvyyttä kaivataan. Ole eiole tuonut yhtään mitään, mikä edes vihjaisi siitä että homma alkaa toimimaan kunnolla ja ManUsta tulee jälleen mestaruudesta monella taholla kilpaileva joukkue. Vaikka kuinka toivotaan ja halutaan pitkäjänteisyyttä, joskus on parempi vetää se töpseli seinästä.

No vittu. Anna taskumiehen numero niin soitan sille.

 

[maken veivi jr.]

Se miksi tuohon pelin kehittymiseen on niin hankala vastata on se, että yksittäiset pelit saattaa näyttää ihan todella hyviltä tai sitten ihan karmealta.

Esim. eilen 80% kuraa 15% timanttia ja sitten loppuun 5% housuun paskomista.

Tuosta jatkuvuudesta oli hyvä esimerkki kun Fred-McTominay pelasivat monta peliä yhdessä niin homma toimi, eilen tuosta toinen pois niin aivan kuin ei olisi ollut keskikenttää ollenkaan.

 

[mikko600]

Se miksi tuohon pelin kehittymiseen on niin hankala vastata on se, että yksittäiset pelit saattaa näyttää ihan todella hyviltä tai sitten ihan karmealta.

Esim. eilen 80% kuraa 15% timanttia ja sitten loppuun 5% housuun paskomista.

Tuosta jatkuvuudesta oli hyvä esimerkki kun Fred-McTominay pelasivat monta peliä yhdessä niin homma toimi, eilen tuosta toinen pois niin aivan kuin ei olisi ollut keskikenttää ollenkaan.

Eikö tuo nyt jo hei kerro kaiken tarvittavan?

Lisätään vielä että ManU ei ole ikinä aloittanut Valioliiga-kautta näin huonosti.

Vielä toinen lisäys: Newcastle nousee tänään voitolla ManUn ohi sarjataulukossa. Sen jos minkä pitäisi saada hälytyskellot soimaan.

 

[maken veivi jr.]

Eikö tuo nyt jo hei kerro kaiken tarvittavan?

Lisätään vielä että ManU ei ole ikinä aloittanut Valioliiga-kautta näin huonosti.

Kyllä se aikalailla kertoo.

Haluaisin nähdä useamman pelin Pogban ja McTominayn kentällä ennen kuin alkaisin itse huudella OGS ulos. En pysty kokonaan ohittamaan sitä, että kaksi parasta keskikenttää puuttuu, kun keskikentän materiaali on ennestään ohkainen kun Herreralle ei ole hommattu korvaajaa (eikä Fellainille). Lisäksi Pereiran ja Maticin taso ei tahdo riittää että melkoista remonttia tuo kk-tarvitsee valmensi kuka tahansa.

Ongelma on se, että nykyinen valmennus ei vedä riittävän vituiksi, että päätös oli helppo tehdä suorilta käsin.

Eilen maalit tuli omilta junnuilta joihin OGS kovasti luottaa, mikä on hyvä puoli hänessä vaikka ei se vielä huippuvalmentajaa hänestä tee, mutta yksi asia millä yrittää luoda sitä pysyvyyttä.

Positiivista tilanteessa on se, että nyt on kaksi kovaa valmentajaa vapaalla eli Allegri ja Poch ja joulukuun alussa peräkkäin vastassa Tottenham ja City jolloin Pogbakin on pelissä niin saadaan vähän vastauksia missä mennään. Mielenkiintoisia pelejä kuin kaikilla kolmella jengillä on olleet omat ongelmansa tällä kaudella.

 

[Jeffrey]

Keväällä tietää vasta? Kamoon. Siis silloin kun OGS on ollut penkin takana puolitoista kautta? Se tässä nyt on pointtina, että mitään ei ole tapahtunut. Ei yhtään mitään. Fanit eivät osaa vastata miten ManUn peli on kehittynyt ja mitä OGS hakee. Joo tiedän että legenda ja viime vuodet ollut seura tuuliajolla ja pysyvyyttä kaivataan. Ole eiole tuonut yhtään mitään, mikä edes vihjaisi siitä että homma alkaa toimimaan kunnolla ja ManUsta tulee jälleen mestaruudesta monella taholla kilpaileva joukkue. Vaikka kuinka toivotaan ja halutaan pitkäjänteisyyttä, joskus on parempi vetää se töpseli seinästä.

Onhan hyökkäyspelaaminen kehittynyt varsin selkeästi. Siinä missä Josen aikoina vaihtoehtoina oli lähestulkoon pelkästään hienot yksilösuoritukset tai keskitykset, on nyt kyetty jo paljon parempaan. Maaliero on nyt +4, kun se tasan vuosi sitten oli -1. Tämä siitäkin huolimatta, että tällä kaudella on ollut suurempia loukkaantumisia: Pogba, Shaw, Martial... ja kesällä laitettu kiertoon Josen suurempia hyökkäyspään hankintoja Lukaku, Alexis...

Tällä kaudella karut yksilövirheet ovat pisteitä vienyt. Edellisellä kaudella lähinnä kestomunaton esiintyminen. Jos esimerkiksi katsoo Jamesin menoa keskitystilanteeseen eilisessä tasoitusmaalissa, tai Jonesin menoa ensimmäisessä maalissa, ei voi kuin ihmetellä. Sanomattakin on selvää, että Jonesin olisi pitänyt siivota pallo ja Jamesin ottaa joko pallo tai mies eikä vain alibihypätä tilanteen eteen. Eikä nyt myöskään Fredin pelaaminen ollut toisessa maalissa mitenkään suotavaa, ja nyt ei ollut McT:tä enää auttamassa.

Sitä en tiedä mistä se kertoo, että näitä yksilövirheitä niin tiuhaan tulee. Miksi rankkareita on missailtu tai miksi tilanteita puolustetaan puolittain. Meneekö se pelaajien kokemattomuuden piikkiin, vai hymysuussa valmentamisen?

Nyt kuitenkin suunta vaikuttaa olevan enemmän tai vähemmän hyvä. Jo ennen kauden alkua tiedettiin, että haastava kausi on edessä, josta voidaan selvitä hienosti kaiken mennessä nappiin. Nyt se ollaan nähty, ettei kaikki ole mennyt nappiin ja äärimmäisen kapea miehistö on kärsinyt myös lukuisista ykkösmiehistön loukkantumisista.

Tästäkin huolimatta tämä kausi on antanut positiivisen vastauksen jo muutamaan kysymykseen, joita ennen kaudenalkua esitettiin: Riittääkö McT, riittääkö Rashford, riittääkö Martial, onko junnuista nousemaan parrasvaloihin... Sanomattakin on selvää, että muutos on käynnissä, ja muutos tuo kipuja. Muutosta saattaa olla tulossa lähiaikoina vielä enemmänkin kun esimerkiksi Pogban tilanne selkeytyy. Itse alan olla vähän myymisen kannalla. Ei ole ranskalaisesta juuri apuja ollut, enkä ole täysin varma myöskään siitä onko McT ja Pogba liian samantyyppisiä pelaajia avaukseen pitkällä aikavälillä. Samaan aikaan Ornstein on puhellut Alf-Ingen jo vierailleen Carringtonissa.

Suunta on mielestäni edelleen oikea. Menneiden vuosien epäonnistumiset ovat valitettavasti edesauttanut sitä missä tilanteessa nyt ollaan. Eli hidas muutostahti tuo hitaita tuloksia, kun useiden ikkunoiden hankinnat ovat epäonnistuneet - monet jo poistuneet, vanhat pelaajat vanhenee eikä näiden asioiden parantamiseen ole oikoreittiä.

Nyt muutoksen puolesta aletaan kuitenkin olla siinä tilanteessa, jossa siivoukset alkaa olla tehtynä. Okei, vielä tulevat hankinnat saattavat epäonnistua samalla kun viime kesän hankinnat dropata. Ollaan kuitenkin tilanteessa jossa joukkueessa on riippakivet poistettu, ja ne joita vielä poistetaan alkavat olla ihansama tasoa: Matic ja kumppanit. Okei, Pogba tuosta saatetaan myydä, mutta eipä hänkään ole tällä kaudella liiemmin kyennyt joukkuetta auttamaan. Yhtä kaikki, suunta on mielestäni selkeästi eteenpäin.

 

[mikko600]

Onhan hyökkäyspelaaminen kehittynyt varsin selkeästi. Siinä missä Josen aikoina vaihtoehtoina oli lähestulkoon pelkästään hienot yksilösuoritukset tai keskitykset, on nyt kyetty jo paljon parempaan. Maaliero on nyt +4, kun se tasan vuosi sitten oli -1. Tämä siitäkin huolimatta, että tällä kaudella on ollut suurempia loukkaantumisia: Pogba, Shaw, Martial... ja kesällä laitettu kiertoon Josen suurempia hyökkäyspään hankintoja Lukaku, Alexis...

Tällä kaudella karut yksilövirheet ovat pisteitä vienyt. Edellisellä kaudella lähinnä kestomunaton esiintyminen. Jos esimerkiksi katsoo Jamesin menoa keskitystilanteeseen eilisessä tasoitusmaalissa, tai Jonesin menoa ensimmäisessä maalissa, ei voi kuin ihmetellä. Sanomattakin on selvää, että Jonesin olisi pitänyt siivota pallo ja Jamesin ottaa joko pallo tai mies eikä vain alibihypätä tilanteen eteen. Eikä nyt myöskään Fredin pelaaminen ollut toisessa maalissa mitenkään suotavaa, ja nyt ei ollut McT:tä enää auttamassa.

Sitä en tiedä mistä se kertoo, että näitä yksilövirheitä niin tiuhaan tulee. Miksi rankkareita on missailtu tai miksi tilanteita puolustetaan puolittain. Meneekö se pelaajien kokemattomuuden piikkiin, vai hymysuussa valmentamisen?

Nyt kuitenkin suunta vaikuttaa olevan enemmän tai vähemmän hyvä. Jo ennen kauden alkua tiedettiin, että haastava kausi on edessä, josta voidaan selvitä hienosti kaiken mennessä nappiin. Nyt se ollaan nähty, ettei kaikki ole mennyt nappiin ja äärimmäisen kapea miehistö on kärsinyt myös lukuisista ykkösmiehistön loukkantumisista.

Tästäkin huolimatta tämä kausi on antanut positiivisen vastauksen jo muutamaan kysymykseen, joita ennen kaudenalkua esitettiin: Riittääkö McT, riittääkö Rashford, riittääkö Martial, onko junnuista nousemaan parrasvaloihin... Sanomattakin on selvää, että muutos on käynnissä, ja muutos tuo kipuja. Muutosta saattaa olla tulossa lähiaikoina vielä enemmänkin kun esimerkiksi Pogban tilanne selkeytyy. Itse alan olla vähän myymisen kannalla. Ei ole ranskalaisesta juuri apuja ollut, enkä ole täysin varma myöskään siitä onko McT ja Pogba liian samantyyppisiä pelaajia avaukseen pitkällä aikavälillä. Samaan aikaan Ornstein on puhellut Alf-Ingen jo vierailleen Carringtonissa.

Suunta on mielestäni edelleen oikea. Menneiden vuosien epäonnistumiset ovat valitettavasti edesauttanut sitä missä tilanteessa nyt ollaan. Eli hidas muutostahti tuo hitaita tuloksia, kun useiden ikkunoiden hankinnat ovat epäonnistuneet - monet jo poistuneet, vanhat pelaajat vanhenee eikä näiden asioiden parantamiseen ole oikoreittiä.

Nyt muutoksen puolesta aletaan kuitenkin olla siinä tilanteessa, jossa siivoukset alkaa olla tehtynä. Okei, vielä tulevat hankinnat saattavat epäonnistua samalla kun viime kesän hankinnat dropata. Ollaan kuitenkin tilanteessa jossa joukkueessa on riippakivet poistettu, ja ne joita vielä poistetaan alkavat olla ihansama tasoa: Matic ja kumppanit. Okei, Pogba tuosta saatetaan myydä, mutta eipä hänkään ole tällä kaudella liiemmin kyennyt joukkuetta auttamaan. Yhtä kaikki, suunta on mielestäni selkeästi eteenpäin.

Muutama pointti. Miten ManUn hyökkäyspelaaminen on parantunut? Mitä OGS on tehnyt paremmin saadakseen sen toimimaan? Aika vähän. Hyökkäyspelaaminen nykyjalkapallossa on koko joukkueen yhteispeliä. ManUlla kusee puolustuksesta lähtö, keskikenttäpelaaminen ja en nyt näe miten hyökkäyspäässä olisi näkynyt parempaa pelaamista kaikkineen. Yksilövirheistä ja niiden merkityksistä puhuminen on aikamoista kaunistelua. OGS päätti lähteä Sheffieldiä vastaan kahdella kk-pelaajalla ja vastata vastustajan viiden pakin linjaan viidellä pakilla. Naurettava päätös jos yhtään on katsonut Sheffielfin pelejä ja vahvuuksia. OGSn julkitulot ovat pelkästään vanhojen aikojen muistelua ja puhumista kunnosta ja juoksemisesta yms. tyhjänpäiväistä. Ja siltä se peli näyttääkin juuri. ManUlla on heikoin aloitus kauteen kolmeenkymmeneen vuoteen ja suunta on eteenpäin? Miten ihmeessä?

 

[Jeffrey]

Muutama pointti. Miten ManUn hyökkäyspelaaminen on parantunut? Mitä OGS on tehnyt paremmin saadakseen sen toimimaan? Aika vähän. Hyökkäyspelaaminen nykyjalkapallossa on koko joukkueen yhteispeliä. ManUlla kusee puolustuksesta lähtö, keskikenttäpelaaminen ja en nyt näe miten hyökkäyspäässä olisi näkynyt parempaa pelaamista kaikkineen. Yksilövirheistä ja niiden merkityksistä puhuminen on aikamoista kaunistelua. OGS päätti lähteä Sheffieldiä vastaan kahdella kk-pelaajalla ja vastata vastustajan viiden pakin linjaan viidellä pakilla. Naurettava päätös jos yhtään on katsonut Sheffielfin pelejä ja vahvuuksia. OGSn julkitulot ovat pelkästään vanhojen aikojen muistelua ja puhumista kunnosta ja juoksemisesta yms. tyhjänpäiväistä. Ja siltä se peli näyttääkin juuri. ManUlla on heikoin aloitus kauteen kolmeenkymmeneen vuoteen ja suunta on eteenpäin? Miten ihmeessä?

Jos nyt esimerkiksi tilastoja katsoo, niin xG:t ovat parantuneet selkeästi Josen ajoista. Päästettyjen xG palannut lähelle Josen parhaita aikoja kun taas tehdyt selkeästi edellä.

Pienten henkilökohtaisten virheiden merkitystä korostaa myös xGD jossa United on jossittelutilastossa neljäntenä ja ainoa alisuorittava top-6.

Okei, pisteiden valossa saattaa olla surkein startti, toisaalta OGS on saanut edellisten managerien sekoittaman, mahdollisesti surkeimman joukkueen 30-vuoteen. Lisäksi osa tilastoja myös paremmin. Esimerkiksi maaliero. Vastahan täällä on itketty edellisen managerin tylsää peruuttamista. Esimerkiksi maalierossa nyt selkeästi menty eteenpäin.

Kerro nyt tänne kuka on sellainen manageri, joka puhelee julkisesti muutakin kun näitä liirunlaarumeita. Siis kuka on sellainen joka avaa tarkemmin yksityiskohtaisia taktisia nyansseja? Sain sen kuvan, että tällaista tuossa aikaisemmin kaipasit.

Nyt kun itse olen tuonut esiin perusteita pelillisen suorittamisen noususta, voisitko sinä tu9da esiin sen laskusta? Siis selkeitä perusteita kiitos.

 

[maken veivi jr.]

EPL xG Table and Scorers for the 2019/2020 season | Understat.com tuossa tuo xG-tilasto ja onhan Unitedin lukema aika erikoinen ja jos vertaa vaikka Arsenaliin niin antaa toivoa paremmasta.

 

[Footless]

Jos nyt esimerkiksi tilastoja katsoo, niin xG:t ovat parantuneet selkeästi Josen ajoista. Päästettyjen xG palannut lähelle Josen parhaita aikoja kun taas tehdyt selkeästi edellä.

xG selittyy pitkälti epänormaalin suurella määrällä (missattuja) pilkkuja alkukaudesta. Pilkun xG on muistaakseni 0.9 joten niiden tyriminen luonnollisesti heiluttaa xG:n ja tehtyjen maalien eroa.

Aika vähään Manu-fanit nykyään tyytyy jos 3-3 tasuri sarjanousijaa vastaan on eteenpäin menoa.

 

[maken veivi jr.]

Aika vähään Manu-fanit nykyään tyytyy jos 3-3 tasuri sarjanousijaa vastaan on eteenpäin menoa.

Sitten kun vielä kerrot missä näin on sanottu?

 

[Footless]

Sitten kun vielä kerrot missä näin on sanottu?

No tuossa yläpuolella @Jeffrey sanoo että suunta on oikea, tarkoittaa käsittääkseni suunnilleen samaa.

 

[Barney]

EPL xG Table and Scorers for the 2019/2020 season | Understat.com tuossa tuo xG-tilasto ja onhan Unitedin lukema aika erikoinen ja jos vertaa vaikka Arsenaliin niin antaa toivoa paremmasta.

Vielä erikoisempi tuossa on tuo xGA-tilasto, joka Unitedilla on koko sarjan pienin. Noiden tilastojen perusteella voisi todeta, että pelin rakenne on kohtalaisen hyvin kunnossa, kun maalipaikkoja syntyy selvästi enemmän kuin vastustajille. Isoimmat ongelmat ovat tällä kaudella olleet puolustuspään tyhmät virheet, keskikentän heikkous ja tehottomuus maalipaikoissa. Ilman Pogbaa tuo keskikenttä on ihan huumoritasoa ja Martialin pitäisi tulevaisuudessa auttaa maalien tekemisessä.

En tiedä, että onko OGS oikea mies nostamaan Unitedia takaisin huipulle, mutta en usko, että sitä olisi tällä kaudella voinut tehdä kukaan. Keskikentän ainut luova pelaaja Pogba on ollut jo pitkään sivussa ja toinen (Martial) joukkueen kahdesta maailmanluokan hyökkäyspään pelaajasta on ollut myös sivussa. Tuo on myös tarkoittanut sitä, että Rashfordia on pitänyt ylipeluuttaa ja hänenkin otteissaan on näkynyt väsymystä.

Rashfordia ja Martialia vaivaa molempia epätasaisuus ja en tiedä onko kummastakaan menestyvän joukkueen ykköspyssyksi. James ja Lingard ovat ihan kivoja tsemppareita, mutta ei heitäkään voi minään huippupelaajina pitää. Keskikentällä Pogba ja varauksin McTominay ovat ainoat, joilla taso riittää. Puolustuksestakin taitaa edelleen puuttua se johtaja, kun Maguiresta ei tainnut olla nousemaan johtavaksi puolustajaksi Unitedissa. Kenttäpelaajista oikeastaan ainut kunnossa oleva osa-alue on laitapuolustajat, mutta Shaw tuntuu olevan jatkuvasti loukkaantuneena ja paikkaajat eivät ole ihan samaa tasoa. Nyt pitää joko toivoa sisäistä kasvua tai sitten joukkueeseen pitää hankkia 4-5 uutta pelaajaa.

 

[mikko600]

Vastaan sulle @Jeffrey myöhemmin kun aikaa kirjoittaa ja ihan miettiä mitä kirjoittaa. Nyt postaan vaan tämän nopeasti.

Ole Gunnar Solskjaer has won the same number of points as David Moyes from 34 league games

Solskjaer's record at Manchester United is not overly impressive

www.givemesport.com

 

[Jeffrey]

No tuossa yläpuolella @Jeffrey sanoo että suunta on oikea, tarkoittaa käsittääkseni suunnilleen samaa.

Aika mielenkiintoinen tulkinta, tai vaihtoehtoisesti melko epämielekästä sanojen suuhun laittamista.

Yrittäisit edes...

 

[Jeffrey]

Vastaan sulle @Jeffrey myöhemmin kun aikaa kirjoittaa ja ihan miettiä mitä kirjoittaa. Nyt postaan vaan tämän nopeasti.

Ole Gunnar Solskjaer has won the same number of points as David Moyes from 34 league games

Solskjaer's record at Manchester United is not overly impressive

www.givemesport.com

Sinällään ihan ansiokas artikkeli, mutta ei nyt taida tähän keskusteluun liittyä millään tavalla.

Artikkelin pointti oli se, että OGS:n aika on ollut melkoista vuoristorataa, ja jos meno ei tasaannu niin hänet saatetaan potkia ulos. Eiköhän tämän kaikki tiedosta myös tällä palstalla.

 

[Jakke76]

Ei toi artikkeli nyt ihan tähän tilanteeseen sovi. Moyes tuli Unitediin, jolloin asiat olivat vielä hyvin. Hallitseva mestari, muutenkin runko vielä ihan ok, toki hieman vanheneva. Moyesin suurin virhe oli tuoda täysin oma tiiminsä mukanaan ja potkia Unitedin osaava valmennus pihalle. Ymmärrän toki, että haluaa omia joojoo-miehiään mukanaan, mutta kun nämä olivat täysin epäpäteviä.
OGS on sen sijaan joutunut keskelle pahaa turbulenssia ja pelaajisto on kiitos useiden heikkojen vuosien, aika heikko. Totta myös se, että OGS:n aikana peli on edelleenkin aikamoista kuraa ja oikein mitään selkeää pelin paranemista ei ole näkynyt.

 

[Footless]

Aika mielenkiintoinen tulkinta, tai vaihtoehtoisesti melko epämielekästä sanojen suuhun laittamista.

Yrittäisit edes...

Sori, ei ole tarkoitus sanoja laittaa suuhusi. Käytin vain tuota termiä kuvaamaan mm. sun näkemyksiä, kun tekstissä kuitenkin pyrit kertomaan että tilastojen valossa menee paremmin kuin vuosi sitten ja suunta on oikea. Oletin että tarkoitit oikealla suunnalla positiivista, jota yleensä kuvataan suunnilla eteenpäin tai ylöspäin. Pahoittelen jos käytin väärää termiä.

Korjaan siis aiempaa viestiäni: Aika vähään on Manu-fanit nykyään tyytyväisiä, jos sarjanousijaa vastaan pelatun 3-3 tasurin jälkeen "kuitenkin suunta vaikuttaa olevan enemmän tai vähemmän hyvä."

 

[maken veivi jr.]

Korjaan siis aiempaa viestiäni: Aika vähään on Manu-fanit nykyään tyytyväisiä, jos sarjanousijaa vastaan pelatun 3-3 tasurin jälkeen "kuitenkin suunta vaikuttaa olevan enemmän tai vähemmän hyvä."

Eli koko hommaa tulisi arvioida pelkästään edellisen pelin tuloksen mukaan? Jos tuota Sheffieldin tasoitusta ei olisi tullut, niin olisi ok olla tyytyväinen nykytilaan?

Kaudella 2015-2016 ei varmaan kukaan voinut olla tyytyväinen kauteensa kun kaikki hävisivät sarjanousijalle.

 

[Lert]

Ole Gunnarin vertailut Moyesiin voidaan lopettaa tällä päivämäärällä.

Viimeistään nyt tulisi jokaisen ymmärtää, kuinka nollista tämä joukkueen tulee rakentaa uudestaan. Mitään vanhaa ei ole. On vain aikaa ja sitä pitäisi nyt antaa. Jos Man United jatkuvasti vertailee managerien tilastoja Moyesiin ja pitää sitä jonkinlaisena kulminaatiopisteenä, niin tämä seura ei milloinkaan tule nousemaan Fergien aikojen tasolle.

Tämä joukkue on luotava täysin uudesta ja minä luotan täysillä Ole Gunnarin onnistuvan työssään. Me voisimme toki tehdä jatkuvia vertialuja Moyesiin, ampua itseämme nilkkaan ja erottaaa manageri. Tulisi taas joku uusi, ehkä nyt joku Italiasta vetämään omaa näytöstään.

Hitaasti luodaan menestyvää dynastiaa. Hyvin hitaasti. Se edellinen oli ja meni. Nyt on uusi rakentaja, joka mielestäni saa ihan oikeanlaisia perustuksia paikalleen.

Minua ällöttää aika paljon kun täällä tullaan ja verrataan Ole Gunnaria Moyesiin. Moyes oli fiasko, joka tutisi ja värisi ja menetti pukukopin.
Ole Gunnar rakentaa. Siihen minä uskon.

Ihan kuin täällä kylvettäisiin samanlaista epäuskoa kuin Sarumanille.
Herätys!

 

[Footless]

Eli koko hommaa tulisi arvioida pelkästään edellisen pelin tuloksen mukaan? Jos tuota Sheffieldin tasoitusta ei olisi tullut, niin olisi ok olla tyytyväinen nykytilaan?

No kiva jos kausi on tähän asti näyttänyt sujuvan hyvin.

Rehellisesti kyllä fanina olisin ihan eri linjoilla tuon eilisen pelin jälkeen. Sitä vartin suonenvetoa lukuunottamatta Man Utd oli aivan surkea, haluton ja kyvytön tekemään yhtään mitään. Kolme hyökkäävää pelaajaa lähinnä seisoskelivat ja odottelivat palloja. Useampi peli tuota tullut kuitenkin nähtyä, ja tuo peli oli lähes yhtä surkea kuin Newcastle-tappio, vaikka nyt pisteen saivatkin.

Jostain syystä ja jotenkin joukkue on saatu sytytettyä otteluihin kovempia vastustajia vastaan, mutta tuskin sekään kovin pitkälle voi kantaa. Niissä tuo simppeli vastaiskupeli on toiminut ihan hyvin ja lataus on ollut kohdillaan. Suurimmat ongelmat tuntuvat olevan kun pitäisi murtaa vastustajan puolustus organisoitua puolustusta vastaan, siihen ei tunnu olevan mitään taktiikkaa.

 

[maken veivi jr.]

No kiva jos kausi on tähän asti näyttänyt sujuvan hyvin.

Rehellisesti kyllä fanina olisin ihan eri linjoilla tuon eilisen pelin jälkeen.

Edelleen tässä muut taitaa puhua siitä pitäisikö valmentajaa vaihtaa ja se että on sitä mieltä, että se ei tässä kohtaa olisi vielä välttämättä viisas ratkaisu ei tarkoita että olisi tyytyväinen tilanteeseen.

Tuo valmentajan vaihto on kyllä aika mielenkiintoinen asia. Leicesterin mestaruuskaudella Ranieri oli lähes jumala, seuraavalla kaudella kenkää. Viime keväänä Pochettino oli melkein maailman halutuin valmentaja, nyt kenkää. Unitedissa lähtiessä Mourinho oli yleinen vitsi, nyt jos saa Tottenhamin pelaamaan onko hän taas huippuvalmentaja?

Millä ajatuksella Pochettino, joka operoi tällä kaudella yhtä kovalla materiaalilla kuin OGS ja suoriutui huonommin, yht’äkkiä kääntäisin Unitedin kelkan?

 

[mikko600]

Ole Gunnarin vertailut Moyesiin voidaan lopettaa tällä päivämäärällä.

Viimeistään nyt tulisi jokaisen ymmärtää, kuinka nollista tämä joukkueen tulee rakentaa uudestaan. Mitään vanhaa ei ole. On vain aikaa ja sitä pitäisi nyt antaa. Jos Man United jatkuvasti vertailee managerien tilastoja Moyesiin ja pitää sitä jonkinlaisena kulminaatiopisteenä, niin tämä seura ei milloinkaan tule nousemaan Fergien aikojen tasolle.

Tämä joukkue on luotava täysin uudesta ja minä luotan täysillä Ole Gunnarin onnistuvan työssään. Me voisimme toki tehdä jatkuvia vertialuja Moyesiin, ampua itseämme nilkkaan ja erottaaa manageri. Tulisi taas joku uusi, ehkä nyt joku Italiasta vetämään omaa näytöstään.

Hitaasti luodaan menestyvää dynastiaa. Hyvin hitaasti. Se edellinen oli ja meni. Nyt on uusi rakentaja, joka mielestäni saa ihan oikeanlaisia perustuksia paikalleen.

Minua ällöttää aika paljon kun täällä tullaan ja verrataan Ole Gunnaria Moyesiin. Moyes oli fiasko, joka tutisi ja värisi ja menetti pukukopin.
Ole Gunnar rakentaa. Siihen minä uskon.

Ihan kuin täällä kylvettäisiin samanlaista epäuskoa kuin Sarumanille.
Herätys!

Millä ihmeen perusteella OGS on hyvä rakentaja tai valmentaja? Mikään koko kaverin uralla ei ole tähän viitannut. Eikä tämä vuosi ManUssakaan. Jos vastaus on että ”näin mä uskon” niin asia silloin eri. Perusteluja olisi tietty kiva kuulla, eikä pelkkää uskoa.

 

[maken veivi jr.]

Millä ihmeen perusteella OGS on hyvä rakentaja tai valmentaja? Mikään koko kaverin uralla ei ole tähän viitannut. Eikä tämä vuosi ManUssakaan. Jos vastaus on että ”näin mä uskon” niin asia silloin eri. Perusteluja olisi tietty kiva kuulla, eikä pelkkää uskoa.

Tuohon rakentamispuoleen on jo helppo vastata. Kun Mourinho sai potkut yleinen mielipide oli, että pelaajat heittivät hänet bussin alle ja esim. Sky Sportsin studiossa tätä kovasti puitiin ja aika selvää oli, että jotain mätää tuossa joukkueessa oli.

Porukkaa oli pakko alkaa uudistaa kovalla kädellä. Mourinhon aikana hankinnoissa ei ollut selkeää linjaa. Isolla rahalla ja riskillä pelaajia joista osa oli jo parhaat päivänsä nähneet esim. Alexis ja sitten summassa Ukrainasta Fred. Hyviä hakujakin oli esim. lupaava laitapakki Dalot ja tietty Zlatan, mutta ei siinä ollut mitään tiettyä pelaajaprofiilia mitä haettiin.

OGS:n aikana on ulostettu Fellaini, Herrera, Lukaku, Alexis (laina), Darmian, Smalling (laina), pahoittelut jos joku unohtui. Siitä ei pysty heittämään dataa, että kuka näistä oli huono joukkuehengelle tai "mätämuna", mutta esim. Lukaku ja Alexis pihalle oli ihan isoja peliliikkeitä jotka vaativat jo hieman isompaa norjalaista lisäkivestä, että tuollaisen uskaltaa tehdä. Seuraava ulostus lienee Matic mitä miehen kommentteja on lukenut ja ei jää ikävä.

Tulopuolta kun miettii niin pakko oli hankkia oikea laitapakki ja toppari. Pelaajat jotka hankittiin olivat molemmat hyvässä iässä ja ennestään Valioliigassa tasonsa näyttäneitä ja pelipaikkansa huippuja edellisellä kaudella. Sitten kaivettiin Daniel James, joka oli tehnyt 4 maalia edellisellä kaudella Championshipissä. Miten helvetissä tuollainen ukko osattiin sieltä kaivaa? Ikää vasta 22 vuotta. Itse odotin että saatttaa viettää ekan vuoden lainalla.

Junnuista on alettu ajaa sisään Greenwoodia ja Williamsia, pelaajavalinnoissa on suosittu oman akatemian läpikäyneitä esim. Pereira, McTominay ja Rashford, mitkä taas lisää sitä pysyvyyttä. Onneksi pelkkä "oma poika" status ei kuitenkaan takaa paikkaa avaukseen ja Lingardia on aiheesta penkitetty.

Valmennusta jos miettii niin esim. viime pelissä hävittiin väärään taktiikkaan. Sheffieldin kahdessa maalissa tuli suoraviivaista pitkää palloa wingbackin taakse, joka oli myöhässä tilanteesta. OGS itse puhui kovalla kädellä pelaajista ja olisi halunnut vaihtaa koko joukkueen tauolla pl. DDG, mutta tosiaan näitä taktisia kömmähdyksiä vielä tulee. Jos sen tekee kerran niin pystyn jotenkin sietämään jos samaa toistuu, niin silloin ei voi enää selitellä.

 

[Jeffrey]

Eikä joukkueen rakentaminen missään nimessä helppo askare ole. Nyt esimerkiksi Lontoossa Poch sai oikeastaan ensimmäistä kertaa ison siirtokassan käyttöön viime kesänä. Sata miljoonaa ja pari kuukautta myöhemmin tuloksena oli alempi keskikasti ja potkut.

Tottakai, osa kestävää kehittämistä on omien poikien nostaminen ylös. Silti vääjäämättä tullaan tilanteeseen jossa myös hankintoja on pakko tehdä. United on nyt sikäli onnekkaassa tilanteessa, että "edellinen saapumiserä" on tarpeeksi kypsä kantamaan omalta osaltaan vastuuta: Rashford, McTominay. Mutta seuraavalle saapumiserälle tämä vuosi on ollut vielä hieman liian aikainen: Greenwood, Garner, Gomes, Williams, Chong. Osa näistä tullee valitettavasti väistämään tätä tilannetta muihin seuroihin. Lisäksi meillä on vähintään kaksi kelpotalenttia, ketkä nyt olosuhteiden johdosta eivät ole sitä vastuuta kantamassa: Tuanzebe, Henderson.

Summa summarum, tosielämä ei ole Fifaa ja eldoradoa ei saavuteta pelkästään isolla siirtokassalla. @maken veivi jr. nostamien onnistuneiden hankintojen lisäksi voidaan ehdottomaksi onnistumiseksi nostaa myös McT:lle vastuun antamisen, pelaaja johon vielä kesällä harva uskoi. Nyt tammikuu näyttää mitä siirtorintamalla tapahtuu, ja mikä on OGS:n ensimmäisen kokonaisen vuoden tilinpäätös siirtojen suhteen. Summasummarum, mielestäni nykyisen joukkueen rakentenne on sellainen, että on varsin rationaalista nähdä, että kyllä me täältä vielä noustaan melko pikaisestikin mikäli onnistutaan tekemään se +3 onnistunutta hankintaa kauden aikana ja nostamaan +1 junnua selkeäksi avauksen pelaajaksi.

Joukkueen nykyinen rakenne myös tarkoittaa sitä, että rakennukselle on annettava aikaa. Mikäli joukkuetta taas sekoitetaan, mikäli tuolta menetetään potentiaali junnuista tai pre-avauksen "junnuista" niin tilanne alkaa olla jo paljon paljon huolestuttavampi. Nyt tarvitaan kärsivällisyyttä.

Ja mitä nyt tulee väittelyn aiheeseen OGS:stä joukkueen rakentajana ja valmentajana. Niin taisin jossain jo ehdottaa sitäkin, että jos pelillisesti ei päästä hyvällä aikavälillä riittävälle tasolle, niin OGS mielestäni jo näillä näytöillä siirtyä DOF:si ja toinen valmentaja sisään.