Manchester United FC 2018–2019 – Mourinhon viimeinen näytönpaikka ”Unelmien teatterissa”

  • 213 680
  • 1 281
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Haha José vetää all in näköjää kun Mata laitettu kk, eikä mitään Herreraa Hazardia vartioimaan. Mielenkiintoista...
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Chelsea vie, mutta ManU pelaa kuitenkin suht OK. Työmoraali vaikuttaisi olevan hyvä, puolustukseen on keskitytty ja puolustusmuoto kunnossa. Harmittava pelinlukuvirhe Pogbalta tuohon kulmasta syntyneeseen maaliin. Pisteille ei valitettavasti taida tänään asiaa olla, hyökkäyspeliä kun ei käytännössä ole.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Onko pelaaminen silloin OK, jos hyökkäyspeliä ei käytännössä ole?

No ei tietenkään. OK on kuitenkin pelattu siihen nähden, että pallonhallinta on Chelsealla n. 70%. Odotetusti peli mielestäni menee, kuten totesin työmoraali vaikuttaisi olevan varsin hyvä. Paljon haluttomampaakin ManUa tällä kaudella on ikävä kyllä usein nähty. Suotavaa tietenkin olisi, että jotain saataisiin itsekin aikaan....

Noita kulmatilannevideoita ei ole näköjään riittävästi ehtinyt Josen porukka läpikäydä. Jatkuvasti vaarallisia, juuri äsken oli Rüdiger tehdä jo toisen kulmatilanteesta...
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
No nyt oli hyökkäystä! Martial 1-1!!
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Osaisiko joku sanoa mitä tässä pitäis tuntea? Pettymystä? Ensimmäinen puoliaikahan oli melkoista pakittelua ja tuhnua, oma kirves oli tuossa kohtaa jo kaivossa. Toinen puoliaika oli viihdyttävää menoa ja Pogba heräsi eloon ja Martialille kaksi kaappia.

Lopussa Chelsea teki unkarilaisen ja joku Chelsean juomapullojen täyttäjä tuli vittuilemaan Moirinholle. Special one ei tuollaista paskaa siedä ja lähti myllyttämään perään, harmi kun turvamiehet ehti väliin... Eli loppupäätelmänä ei kai sitä nyt kauhean pettynyt voi olla, oli sen verran hauskaa katsottavaa. Mou heitti lopuksi vielä Jortikalle terveiset katsomoon ”kolme mestaruutta, hei!”
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Osaisiko joku sanoa mitä tässä pitäis tuntea? Pettymystä? Ensimmäinen puoliaikahan oli melkoista pakittelua ja tuhnua, oma kirves oli tuossa kohtaa jo kaivossa. Toinen puoliaika oli viihdyttävää menoa ja Pogba heräsi eloon ja Martialille kaksi kaappia.

Lopussa Chelsea teki unkarilaisen ja joku Chelsean juomapullojen täyttäjä tuli vittuilemaan Moirinholle. Special one ei tuollaista paskaa siedä ja lähti myllyttämään perään, harmi kun turvamiehet ehti väliin... Eli loppupäätelmänä ei kai sitä nyt kauhean pettynyt voi olla, oli sen verran hauskaa katsottavaa. Mou heitti lopuksi vielä Jortikalle terveiset katsomoon ”kolme mestaruutta, hei!”

Toinen puoliaika muistutti aika paljon jo sellaista, millaista peliä Unitedilta pitäisi nähdä. Tottakai harmittaa paljon, että voitto lipesi viimeisillä hetkillä.

Piste ja toisen puoliajan peli ovat hyviä asioita kuitenkin Chelseaa vastaan.

Ja täytyy olla Josen puolella nyt. Ei Chelsea järin hyvin paikoille päässyt ja se Chelsean juomapullojen täyttelijä oli melkoinen rimanalitus Chelsealta, mutta uskon kyllä, että jokin yksittäinen aivopieru se vain oli.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tosin jos haluaa tulla provosoiduksi, niin eipä tuohon Josen kohdalla paljoa tarvita :)
Mourinholta aivan oikea reaktio tuollaiseen lapsellisuuteen. Luulisi että Chelsean joukoilla olisi vähän kunnioitusta seuran historian menestyneimmälle managerille.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Toinen puoliaika oli kyllä erinomainen. ManU esitti siinä sellaista peliä, mitä olisi saanut olla koko kauden. Ehkäpä se peli ja fiilinki on löytymässä sen Newcastle -nousun myötä kuitenkin. Loppu oli kyllä tänään ilkeä, mutta noita sattuu.

Työmoraali oli erittäin hyvää luokkaa, Puolustussapluuna piti ja Chelsea saatiin pidettyä pääasiassa kurissa. Erikoistilanteet kylläkin vaaralliisia, mutta toki pitää muistaa että aivan huippuluokan joukkue oli vastassa. DDG osoitti jälleen olevansa maailmanluokan maalivahti, venytys Kanten laukaukseen oli huikea. Maaleille ei mitään voinut. Mielestäni myös keskikentän yllätysvalinta, The Special Juan, pelasi kelpo pelin. Ja Anthony Martial, aivan huikeaa tekemistä ja vahva itseluottamus nyt kun on vihdoin päässyt kentälle.

Alexis tammikuussa lihoiksi ja viimein se kunnon toppari (Kalidou Koulibaly Napolista?) kehiin? Lindelöf ei vaan riitä, eikä penkillä ole riittävän laadukasta korvaajaa (paitsi toissakautinen Bailly...)

Käännän takkia ja tuki Mourinholle
 

Fordél

Jäsen
Mourinholta aivan oikea reaktio tuollaiseen lapsellisuuteen. Luulisi että Chelsean joukoilla olisi vähän kunnioitusta seuran historian menestyneimmälle managerille.

Vai oliko sittenkään? Vaikka Chelsean kaverilta temppu oli tyhmä, kertoo Josen reaktio siitä, kuinka hänen pinna on viritetty äärimmilleen ja henkisesti hän on todella tiukassa paikassa. Eihän hyvällä itseluottamuksella ja tasapainossa oleva valmentajalegenda lotkauttaisi korvaakaan jollekin juomahemmon provoille. Nyt koko oma joukkue ja vastustaja pääsivät taas kerran todistamaan, että kaikki ei ole kunnossa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Vai oliko sittenkään? Vaikka Chelsean kaverilta temppu oli tyhmä, kertoo Josen reaktio siitä, kuinka hänen pinna on viritetty äärimmilleen ja henkisesti hän on todella tiukassa paikassa. Eihän hyvällä itseluottamuksella ja tasapainossa oleva valmentajalegenda lotkauttaisi korvaakaan jollekin juomahemmon provoille. Nyt koko oma joukkue ja vastustaja pääsivät taas kerran todistamaan, että kaikki ei ole kunnossa.
Minä ajattelen sen niin että Mourinho on tässä vielä aidosti sydämellä mukana. Viime kuukaudet on varmasti olleet Mourinholle raskasta aikaa ja nyt oli tulossa erittäin maukas nousu Chelsea vastaan, hänelle erityisessä paikassa Stamford Bridgellä. Sitten tulee tuollainen maali lisäajalla niin mielestäni se on varsin inhimillistä että tuossa keittää yli, etenkin kun hän itse suhtautuu Chelseaan kunnioittavasti.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Olen hieman eri mieltä edelleen.

Emme me suurista linjoista minusta eri mieltä ole. Se mihin olin jo ekalla jaksolla tyytyväinen oli tuo työmoraali ja selkeä sekä pitävä puolustussapluuna. Ongelmana passiivisuus ja erikoistilanteiden puolustaminen, mistä myös ollut jo puhe. Erikoistilanteet ja keskitykset olleet tosiaan ongelma aiemmissakin peleissä, ne ovat selvästi osa-alue, joka tulee saada parempaan tikkiin.

Totta on, että materiaalia riittää aktiivisempaankin peliin, jota sitten toisella puolikkaalla nähtiinkin. Martial tosiaan pelasi vahvasti, samaa toivoisi vaikkapa Rashfordiltakin. Topparitilanteen käsityksenkin jaamme, Smallingia en ainakaan itse ole parjannut. Eniten hampaissani on ollut Lindelöf, jonkin verran Bailly/McTominay etc.

Kuten sanoit, tuon toisen jakson esityksen perusteella on hyvä jatkaa. Kumpa United vain uskaltaisi olla alusta lähtien aloitteellisempi, oli vastassa ketä tahansa. No, tiistainahan nähdään millaisella intensiteetillä Juvea vastaan mennään.
 

Fordél

Jäsen
Älä nyt jaksa! Mä ymmärrän, että sä saat nyt nautintoa, kun Mourinho ja United kyntävät, mutta joku raja sentään.

Sori tuottaa pettymys, mutta en ole minkään sortin fanipoika, joka tykkää provota eri ketjuissa. Eli en saa siitä mitään nautintoa. ManU:n kyntäminen on itse asiassa surullista.

Kuka tahansa muu valmentaja samassa tilanteessa, vanhalla kotistadionilla, kun vastustaja tasoittaa 96 minuutin kohdalla ja joku reppana tulee vastustajan leiristä tyylittömästi ja mauttomasti tuulettamaan naaman eteen, olisi toiminut samoin.

Ottelun päätyttyä Mourinho kävi hyvässä hengessä kättelemässä Sarrin ja kumppanit (pois lukien yhtä reppanaa). Tuo oli täysin ymmärrettävä reaktio. Kolmen sormen näyttelyt katsomoon tosin olivat turhia.

Tähän en usko alkuunkaan. Mun on hyvin vaikea uskoa, että vaikka Pep, Emery, Ancelotti tai edes kovalla tunteella matseissa elävä Klopp olisivat tuosta suivantuneet niin että lopputuloksena olisi ollut vastaava käsirysy. Toki hekin olisivat siihen reagoineet, mutta tuskin näin.

Eikä tämä ole mikään erityinen syytös Mourinhoa kohtaan vaan pointti oli, että se osoittaa vain kuinka kaikki ei ole kohdallaan. Josen itseluottamus on saanut pahoja kolauksia ja paineet ovat valtavat. Sitten kun typerästi joku juomahemmo provoaa niin pinna katkeaa vaikka ei pitäisi.

Ilman muuta pointsit Joselle lopun käyttäytymisestä. Myös tasuri nyky-Chelseasta vieraista on hyvä tulos mille vaan jengille, joten propsit siitäkin Joselle ja ManU:lle.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Itsekin välillä kritisoin Mourinhoa rajustikin mutta tuntuu että osa saa kaikesta löydettyä jotain negatiivista. Ei voi välttyä ajatukselta, että jos Jose ei olisi reagoinut tuohon niin häntä syytettäisiin sitten munattomuudesta ja ettei enää välitä.
 

BaronFIN

Jäsen
Niin, ei tuo nyt ihan kauhea provokaatio ollut useammasta eri hidastuksesta päätellen. Todennäköisesti huoltaja uskalsi hakea peräti katsekontaktin itse Kiinan keisariin ja ennen se riitti pään katkaisuun. Ilmeisesti Mou on päässyt aika hyvin entisten alaistensa alle ja viimeisen hyökkäyksen tasoitus avasi sitten neljänkymmenen tuhannen ihmisen riemu. Se pitää vaan sietää.

If you can’t stand the heat, stay out of the kitchen. Eikä tuo nyt ollut ensimmäinen käsirysy mihin The Special One osallistuu. Muistan yhdenkin korvatillikan El Classicosta jonka kaveri kävi antamassa ja luikki sitten karkuun ”en minä mitään”. Vihanhallinta kurssille Jortikan kanssa. ”Viis, eiku kolme mestaruutta hei!”

Piste tuntuu karvaalta, sillä kärki karkaa vääjäämättä ja CL paikkaakin on jo 7 pistettä eroa. Tosin homma taputellaan lopullisesti kasaan joulu-maaliskuussa, mutta kauheasti pisteitä ei voi heittää hukkaan paineen alla.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Todennäköisesti huoltaja uskalsi hakea peräti katsekontaktin itse Kiinan keisariin ja ennen se riitti pään katkaisuun.
Jos katsoo hidastuksista esim. Darmianin ja Romeron reaktiot saman tien kun vesipoika pyyhältää ohi, voisi melkeinpä kuvitella, että jotain melko provosoivaa sieltä lauotaan italiaksi Unitedin penkin suuntaan.

Mutta turha näistä on suurempaa numeroa tehdä, hyvä että tunnetta touhussa on mukana.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Chong nostettu pelaavaan rosteriin Lingardin ja Sanchezin ollessa poissa. Muut poissaolijat Dalot, Fellaini, Jones, McTominay, Rojo ja Valencia.

Illan kokoonpano Ronal.. eikun Juvea vastaan tulee todennäköisesti olemaan hyvin vastaava kuin Chelsea vastaan, koska pelissä oli paljon hyvää ja poissaoloja on runsaasti. Ehkä se todennäköisin muutos on, että Matan tilalla avauksessa on joku kolmikosta Pereira, Herrera & Fred. Toinen vaihtoehto on, että Mata ottaa Rashfordin paikan oikealta laidalta, mutta jos laitapakit on yhtä sidottuja kuin Chelsea vastaan niin en näkisi Matalla mitään käyttöä laidassa ilman tukea Alex Sandroa vastaan.

Kännissä ja läpällä idea olisi laittaa Chong suoraan avaukseen oikealle. Chonghan pelasi erittäin pirteästi nuo pre-season pelit, mutta Mourinho sanoi, että ei nosta tätä liian aikaisin edustukseen juurikin puutteellisen fysiikan takia, mikä on ymmärrettävää. U23 joukkueessa Chong on pelannut tällä kaudella 7 peliä ja tehnyt neljä maalia. Saa nähdä nähdäänkö tukkajumalaa tänään kentällä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Sama avaus kuin Chelsea vastaan eli ei yllätyksiä. Young boys Valencia tasatilanteessa 60 minuutin kohdalla mikä olisi meille loistava tulos.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Lopulta aika tasainen peli, jonka Juventus harmittavasti kuitenkin voitti 0-1.

Pelin kulku oli aika samanlainen kuin Chelseaa vastaan. Eli ensimmäisellä puoliskolla hyökkäyspelaamista ei ollut juuri nimeksikään mutta toisella puoliajalla United sai jo parempaa tekemistä aikaan, kun taas Juventus ei kyennyt yhtään mihinkään. Juventus kuitenkin puolustaa paremmin kuin Chelsea, joten nyt tekemisen taso ei ollut riittävää, varsinkin kuin Lukaku on nyt täysi tuhnu hyökkäyspäässä. Kun koko ottelu olisi pelattu kun toinen jakso, niin tappiota ei olisi tullut.

Studiossa Pasanen ja Väyrynen analysoivat erittäin hyvin sitä kuinka yksipuolista Unitedin hyökkääminen oli toisella jaksolla. (Ekallahan ei hyökätty) eli paljon palloja laitaan ja sieltä keskityksiä maalille kuten Ashley Young teki usein. Keskeltä ei ollut minkäänlaista yritystä, ei mitäön variaatioita jne. Eli vähän niin kuin se Moyesin aikainen Fulham-kotipeli jossa Unitedilla oli varmaan sata keskitystä boksiin mutta syvällä makaavan joukkueen oli ne helppo puolustaa. Monipuolisuutta, luovuutta ja röyhkeyttä kaipaa kansa!
Matic on liian heikko nyt tuohon keskikentän pyörittäjäksi. Jokaisella keskikenttäpelaajalla on kuitenkin iso rooli myös hyökkäyssuuntaan vaikka olisikin puolustava keskikenttäpelaaja. Michael Carrick parhaimmillaan olisi nyt se mitä kaivataan.

Positiivinen peliesitys Lindelöfiltä. Paljon hyviä katkoja. Matic taas näyttää olevan astetta hitaampi kuin viime kaudella, mikä voi olla aika iso syy koko joukkueen heikkoon alkukauteen.

Mutta Juventus on ehkä vahvin ehdokas koko kilpailun voittoon, joten pieniä merkkejä positiivisemmasta tulevaisuudesta on toisen jakson heräämisellä. Toki kaukana ollaan niistä Attack Attack!!! Sir Alexin ajoista, jolloin tulta tuli ikkunoista, ovista ja jokapuolelta.

Young boys Valencia tasatilanteessa 60 minuutin kohdalla mikä olisi meille loistava tulos.

Tasan päättyi tämä peli, joten hyvät mahdollisuudet jatkoon edelleen on.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Lindelöfille on tullut paljon kuraa annettua, mutta kun katsoi tuon ensimmäisen maalin uusintana, niin katsokaahan mitä Matic tekee siinä, ei tosiaan ollut Lindelöfin maali yhtään tuo vaikka seisookin siinä vähän tyhjän panttina. Etenkin toisella puoliajalla Lindelöf pelasi kyllä erittäin hyvin.

Viime kauden runkopelaajat Matic ja Lukaku tuntuvat molemmat olevan tällä hetkellä unessa. Rashford on Englannin majussa saanut pelata kärjessä ja tehoja on tullut. Haluan uskoa, että Jose näkee saman että Lukaku ei pelaa riittävän hyvin ja sunnuntaina saataisiin kärkeen Rashford tai Alexis. Viime kaudella Lukaku teki hirveästi töitä, prässäsi ja raastoi, mutta mihin tuo on nyt kadonnut? Ihme läski oli eilenkin.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Viime kaudella Lukaku teki hirveästi töitä, prässäsi ja raastoi, mutta mihin tuo on nyt kadonnut? Ihme läski oli eilenkin.

Eilisen ottelun otannalla kärsii kyllä tuosta Manun mielikuvituksettomasta pelinrakentelusta. Oliko se Juven ansiota vai Manun heikkoutta, mene ja tiedä. Mutta tuollaisella räiskimisellä, mitä etenkin ensimmäisellä puoliajalla nähtiin, voi paikkoja tulla korkeintaan satunnaisesti ja tuurilla. Mulle tuli eilen Manusta ihan huuhkajat mieleen. Periaatteessa ihan hyvin mukana, mutta sellainen vaarallisuus ja tilanteiden rakentelu oli hyvin näennäistä. Matakin menee mun mielestä nyt ihan hukkaan.
 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Viime kauden runkopelaajat Matic ja Lukaku tuntuvat molemmat olevan tällä hetkellä unessa. Rashford on Englannin majussa saanut pelata kärjessä ja tehoja on tullut. Haluan uskoa, että Jose näkee saman että Lukaku ei pelaa riittävän hyvin ja sunnuntaina saataisiin kärkeen Rashford tai Alexis. Viime kaudella Lukaku teki hirveästi töitä, prässäsi ja raastoi, mutta mihin tuo on nyt kadonnut? Ihme läski oli eilenkin.

Itselleni varsinkin Matic on ollut todella suuri pettymys alkukaudella. Tosin veikkaan, että loukkaantuminen vaikuttaa vieläkin miehen otteisiin. Lukakulta nyt ei oikeen muuta voi odottaa, kun maaleja näitä Burnleyja ja Newcastleja vastaan, joten häneen ei oikeen voi olla pettynyt. Toki kärsii siitä, että paljoa maalipaikkoja ei miehelle pelata, mutta niin vaan esimerkiksi Chelseaa vastaan Martial taikoi 2 maalia ja Lukaku veti tuttuun tyyliin kiikareilla.

Eilinen oli hyvä mittari siitä, millä tasolla peli on oltava jos mielitään oikeasti olla Europpan ykkösporukoita. Tällä hetkellä ollaan about valovuoden päässä, eikä tuo ero tule Josen johdolla kaventumaan, vaikka aina välillä United väläytteleekin ihan hyviä otteita. Nyt alkaa näyttää siltä, että Woodwardilla ei ole kanttia potkia Josea pellolle, joten loppukauden peleissä suurin jännitysmomentti taitaa valitettavasti olla se, pelataanko ensi kaudella Euroopassa vai pelkästään Valioliigassa. Toki Unitedilla on vielä mahdollisuudet edetä jatkoon CL:ssa, mutta eihän tuolla tekemisellä tulla siellä pitkälle pötkimään.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Lindelöfille on tullut paljon kuraa annettua, mutta kun katsoi tuon ensimmäisen maalin uusintana, niin katsokaahan mitä Matic tekee siinä, ei tosiaan ollut Lindelöfin maali yhtään tuo vaikka seisookin siinä vähän tyhjän panttina. Etenkin toisella puoliajalla Lindelöf pelasi kyllä erittäin hyvin.

Viime kauden runkopelaajat Matic ja Lukaku tuntuvat molemmat olevan tällä hetkellä unessa. Rashford on Englannin majussa saanut pelata kärjessä ja tehoja on tullut. Haluan uskoa, että Jose näkee saman että Lukaku ei pelaa riittävän hyvin ja sunnuntaina saataisiin kärkeen Rashford tai Alexis. Viime kaudella Lukaku teki hirveästi töitä, prässäsi ja raastoi, mutta mihin tuo on nyt kadonnut? Ihme läski oli eilenkin.
Maaliin johtaneessa tilanteessa tosiaan Matic oli pahasti myöhässä. Mutta toisaalta sitten taas ensimmäisellä puoliajalla Lindelöf hukkasi moneen kertaan miehensä ja kommunikaatio ei toimi lainkaan Maticin kanssa, milloin puolustettavaa tulisi vaihtaa. Oliko tuossa maalitilanteessa sitten jotain kommunikaatio-ongelmaa, en osaa sanoa. Lindelöf ei vaan riitä. Smalling menee puolustuksessa, mutta tuonne kaivataan Rion kaltainen johtaja, joka organisoi puolustusta ja tarvittaessa vetää turpaan jos oma mies katoaa. Lindelöf on mielestäni Valioliigan kärkijoukkueiden (joihin kuitenkin Unitedin edelleen lasken) huonoin toppari. Lindelöf on saanut paljon peliaikaa ja mahdollisuuksia, mutta totuus vaan alkaa olla se, että taso ei riitä. Ei pallollisena, eikä ilman. Oikeastaan ainoa huonompi toppari kärkijoukkueissa on ollut tämän kauden Bailly... Toki Baillylla on historiassa hyvääkin puolustuspelaamista, mutta tällä kaudella ollut kyllä sysipaska.

Sitäkin tässä tietysti täytyy miettiä, että onko tuo puolustus nyt sitten organisoitu oikein, koska siellä tuntuu miehet olevan vähän väliä hukassa itse kultakin. Onko puolustusmuodostelma huono vai eikö pelaajat vain osaa noudattaa sitä?
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Koko viesti
Chelsea vastaan kanssa se kulmurimaali olisi ollut puolustettavissa Lindelöfin ja Pogban yhteistyöllä, samoin eilen Juve meinasi alussa tehdä yhden maalin kun Lindelöf ja Matic eivät tienneet kumman mies.

Hyvä kysymys onko ongelma se että topparit on oikeasti vain noin paskoja vai onko se kokonaisuus vain hukassa ja ei tiedetä mihin mennä? Enemmän uskon jälkimmäiseen, koska ei Bailly ole oikeasti niin huono pelaaja kuin miltä on tällä kaudella näyttänyt. Silti tammikuussa pitäisi saada se ykköstoppari joka JOHTAA puolustusta ja vetää tarvittaessa turpaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös