Manchester United FC 2013–2014 – Moyesin aika alkaa

  • 124 344
  • 499

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils, Tampa Bay Buccaneers
Rooneyn siirto Chelseaan alkaa näyttää todennäköiseltä. Chelsean eka tarjous oli käsittääkseni £20m, jonka United hylkäsi heti. Chelsea aikoo ilmeisesti korottaa tarjouksen £25-30m. Ulkomaille mies ei ilmeisesti halua siirtyä perheenlisäyksen takia, joten siirto liigan sisällä lähes varma. Vaikka onkin ollut mun lempipelaajia, voidaan pistää lihoiksi hinnan ollessa kohillaan. Ei ole kuitenkaan eka kerta, kun mies kiukuttelee.

Bainesin siirto Manchesteriin saattaa saada lähipäivinä vauhtia brittimedian mukaan, sillä Everton on lähellä diiliä Granadan vasemman pakin Guilherme Siqueiran kanssa.

Pikku hiljaa sais alkaa niitä hankintoja tulemaan, koska itselläni alkaa pinna menemään tähän odotteluun. Lähinnä kiinnostaa nähdä saako Moyes ja Woodward houkuteltua isoa kalaa vai tyydytäänkö tyyliin Evertonin luottomiehiin (Baines & Fellaini) ja toppariin (Garay/Ranocchia).
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Eipä niistä Moyesin kommenteista kannata välittää, kun ovat otettu täysin pois kontekstista tyypilliseen jalkapallojournalismi-tyyliin. Ei ensimmäinen, eikä taatusti viimeinen kerta saarilla. Oikeastihan Moyes lausui näin:

David Moyes kirjoitti:
"I think he's got a major role to play because we need to try and get as many goals as we possible can. I think Wayne can play up top. He can play dropped in [behind the center forward]. Overall my thought on Wayne is he'll be key. If, for any reason, we had an injury to Robin, we are going to need him. I want to be able to play the two of them. I want to be able to use Danny Welbeck, Chicharito as well."

Kun kiinnittää huomiota boldattuihin kohtiin, voisi väittää, että Rooneylla on monipuolisuutensa takia paljon käyttöä Unitedissa ensi kaudella. Tuon perusteella voisi vaikka tehdä johtopäätöksen, että Moyes kaavailee häntä juuri kärjen taakse 10-paikalle/vedetyksi hyökkääjäksi. Tuossa roolissa hän on Evertonissakin käyttänyt aina fyysisesti vahvoja pelaajia, miksi esim. Kagawa ei välttämättä ole skotin papereissa ihanteellinen pelaaja. Ja jos RVP loukkaantuu, mikä voi olla aika todennäköistä, kun on pelannut pitkään ilman vammoja, Rooneyta tarvitaan piikissä.

Summa summarum, Moyesin viesteistä ei kannata vetään mitään johtopäätöksiä Rooneyn "penkkiroolista". Harvinaisen moni vain tuntuu tekevän niin.

Niin kauan kuin Rooney ei anna oikeasti kirjallista siirtopyyntöä, mitään tuskin tapahtuu. Tähän asti hän kieltänyt pyytäneensä edes siirtoa Fergusonilta. Sen uskottavuuspohja on mitä on, mutta ainakaan Moeysille tällaista pyyntöä ei liene lähetetty. Jos Rooney katsoo, että hänelle ei ole enää käyttöä, se on vain seurausta hänen omista johtopäätöksistään, vaikka ei ole pelannut peliäkään Unitedin paidassa uuden valmentajan aikana. Evertonin taktiikoita katsoessa, tulee aika selväksi, että Rooneylla olisi todennäköisesti suurikin rooli ManUssa.

ilman siirtopyyntöä Rooney sattaa siirtyä vain, jos United saa hankittua Gareth Balen tai Cesc Fabregasin (Ronaldosta tuskin kannattaa edes puhua), koska silloin rahaa tarvittaisiin tilien tasaamiseen. Tässäkin skenaariossa Rooneylle kyllä löytyisi rooli kentältä. Mikään vain ei puhu näiden kauppojen puolesta.

Todennäköistä on, että United joutuu tyytymään kolmos- tai nelosvaihtoehtoon siirtomarkkinoilla keskikenttää vahvistaessaan (taitaa tarkoittaa Fellainia). Jos keskikenttää ei voida vahvistaa oikeasti laadukkaalla pelaajalla hinta/laatu-suhteeltaan, on oikeasti mietittävä, kannattaako ostaa vain ostamisen takia. Rooneyta ei puolestaan kannata myydä vain myymisen takia, koska korvaajan hankkiminen saattaisi olla todella vaikeaa ja kallista. Siinä hupenisi nopeasti siirtokorvauksesta ja palkkasäästöistä saatu hyöty.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Hyvää tekstiä SaucerPassilta. Itsekin vähän mennyt noiden brittilehtien miinaan tässä aiheessa ja saanut hieman väärän kuvan tilanteesta kun ei ole jaksanut tarkistaa faktoja mistään. Ja eiköhän Väiski tiedä itse mitä Moyesin kanssa on keskusteltu, tuskin tarvitsee lukea lehtien palstoilta mitä managerilla on mielessä.

Keskikenttä edelleen kaipaa vahvistusta ja kait sinne joku hankitaan, toivottavasti kuitenkin laatupelaaja. Kyllähän Cesc/Bale olisivat huikeita pelimiehiä, mutta kyllä itselle kelpaisi myös Fellaini. Miehellä on kuitenkin potentiaalia hyökkäyspäähän ja kokonsa puolesta myös hyvä erikoistilanteissa. Lisäksi omien kommenttiensa perusteella pelaisi mieluiten puolustavan keskikentän roolissa joten siinä mielessä monikäyttöinen pelaaja.

Saapa nähdä onko jotain siirtoja luvassa kenties alkuviikosta kun Ed Woodward matkusti Australiasta takaisin eurooppaan "kiireellisten siirtoasioiden" vuoksi. Cesc, Bale, Fellaini, Baines... Onhan noita huhuja, mutta katsellaan ja ihmetellään saadaanko ketään. Ainoastaan Fellainin noista saa varmasti jos vain tarjoaa buy-out-clausen vaatiman summan Evertonille ja pelaaja on halukas tulemaan.
 

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils, Tampa Bay Buccaneers
5-1 voitto A League All Starsia vastaan. Oli vauhdikas, jopa fyysinen harjoitusmatsi. Ottelun hahmo Lingard, joka heitti pari jäätävää maalia ja taisi kanssa syöttää RvP:n maalin. Ei muutenkaan höntyillyt, menettänyt palloa ja oli rauhallinen koko ajan. Zaha olisi yhtä hyvin voinut olla man of the match, jos olisi onnistunut maalinteossa sillä paikkoja riitti. Zaha on avauksen mies tulevalla kaudella. Pre-seasonilla jo valovuoden edellä viime kauden Valenciaa, mihin ei nyt tietty hirveitä vaadita. Welbeckillekin pari maalia, mikä tekee hyvää itseluottamuksella. Januzaj oli taas huikea, vaikka ei kauaa pelannut. Cleverleyta ja Andersonia lukuunottamatta koko joukkueelle voi antaa jotakuinkin puhtaat paperit matsista.

Itselleni oli eka kerta, kun näin Lingardin tositoimissa. Joku enemmän kaverista tietävä voi varmaan kertoa pystyykö mies pelaamaan myös keskellä? Cleverley ja Anderson oli sen verran unessa taas kerran, että ennemmin sitten vaikka Lingard stunttaamaan keskelle, kun Carrick ja tulevat keskikentän hankinnat tarvitsevat lepoa.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Yhtään harkkamatsia en ole ehtinyt katsomaan mutta kovasti tuntuu United haluta Fabregasia itselleen.
Rooney tuntuu muuten menevän nykyään tosi usein rikki. Jos Chelsea tarjoaa 30 miljoonaa ja antaa Matan kaupan päälle niin myisin kyllä.

Moyesin on syytetty van Persien loukkaantumisesta. Tunnetustihan Moyes vetää todella kovia reenejä.
 
Rooney tuntuu muuten menevän nykyään tosi usein rikki. Jos Chelsea tarjoaa 30 miljoonaa ja antaa Matan kaupan päälle niin myisin kyllä.

Rooney on hyvä pelaaja, etenkin jos pääsee huippu iskuunsa. Mourinhokaan ei kuitenkaan voi olla noin sekaisin, päittäin voisi nippanappa vaihtaa. Wäinön posketon liksa jättää kyllä ostajaehdokkaat vähiin. Taisikin olla läppä.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä viesti kuuluisi enemmän ManU-osastolle, mutta kommentoin tähän lyhyesti Fellainin hankintaa. ManU ei ole joukkue, jonka perusteeseihin kuuluisi paljon korkeita keskityksiä boksiin. Fellaini on Evertonissa enemmän kuin mies paikallaan, mutta minä en vain näe Fellainin valtaavan paikkaa avauskokoonpanossa, kun valmiiksi mm. Shinji Kagawan tasoinen pelimies joutuu välillä istumaan tärkeitä pelejä penkillä..
Siirretään tämä RonSwansonin viesti tänne tuolta pelaajasiirtoketjusta.

Itse taas en varsinaisesti näe Fellainin siirtoa esteenä Kagawan peluutukselle. Kagawa ansaitsee minunkin mielestäni mahdollisuuden itselleen luontaisimmalla pelipaikalla, mutta tässä tulppana on Rooney. Se on totta, että Kagawan peluuttaminen laidalla ei ole järkevää.

Olen siinä ymmärryksessä, että Fellainin pelaaminen Evertonissa keskikentän yläosassa oli enemmänkin käytännön sanelema pakko. Käsittääkseni mies itsekin pelaisi mieluummin keskikentän pohjalla, joten siinä mielessä uppoaisi hyvinkin pelaavaan kokoonpanoon Carrickin rinnalle. Samalla saataisiin vähän fyysisyyttä tuolle osastolle, niin siellä ei kaikki Dembelet juoksisi jatkossa läpi miten tahtoo. Tähän välihuomautuksena, että itse näen Jonesin nimenomaan topparina, en keskikenttäpelaajana. Fellaini ei varmasti ollut kesän ykköskohde tuolle pelipaikalle, mutta saattaa olla realismi huomioiden se pelaaja, joka pystytään hankkimaan ja josta Moyes tietää mitä saa. Joku Everton-fani voi varmasti tulla oikaisemaan, jos käsitykseni Fellainille parhaiten sopivasta pelipaikasta on väärä.

Cesc olisi toki ollut kiva lisä ja varmasti saatu uppoamaan kokoonpanoon, mutta tarve on kuitenkin selkeästi tuonne keskikentän pohjalle. Ja Cesc olisi ollut, aivan kuten Rooney on, tulppana Kagawan oikealle peluutukselle.

Ja mitä tulee Rooneyn siirtoon Chelseaan, niin siinä tökkii varmaan useampikin asia:

1. United ei halua myydä huippupelaajaa ensi kauden ehkä kovimpaan haastajaansa.
2. Tuo huhuttu 30m£ on liian vähän Englannin ykköspelaajasta, kun katsotaan millasilla hinnoilla jengiä tällä hetkellä liikutellaan. Oikeasti, Chelsea ei myy Luizia 35m£ hintaan, mutta haluaa Rooneyn tätä halvemmalla. Ei tule onnistumaan.
3. Jos siirto tapahtuu, niin se pitää ainakin venyttää elokuun loppuun, jottei Rooney ole upottamassa Unitedia Old Traffordilla Valioliigan toisella kierroksella.

Itse olisin valmis Rooneysta luopumaan, sillä mies ei ole enää korvaamaton, kuten vielä pari vuotta sitten. Jatkuvasti tyytymätöntä kaveria on turha roikottaa jengissä ja muutenkin Kagawa olisi mukava nähdä Rooney ruudussa.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Tälle edelleen pastatulle RonSwansonin viestille.....

Itse taas en varsinaisesti näe Fellainin siirtoa esteenä Kagawan peluutukselle. Kagawa ansaitsee minunkin mielestäni mahdollisuuden itselleen luontaisimmalla pelipaikalla, mutta tässä tulppana on Rooney. Se on totta, että Kagawan peluuttaminen laidalla ei ole järkevää...............Itse olisin valmis Rooneysta luopumaan, sillä mies ei ole enää korvaamaton, kuten vielä pari vuotta sitten. Jatkuvasti tyytymätöntä kaveria on turha roikottaa jengissä ja muutenkin Kagawa olisi mukava nähdä Rooney ruudussa.

...peukkua. Shinji Kagawan peluuttaminen kymppipaikalla olisi muun joukkueen menestyksen kannalta huomattavasti parempi asia kuin Wazzan roikuttaminen aina ja iänkaiken aamen samalla tontilla. Mikäli pelaaminen Unitedissa ei maistu, niin pelaaja lihoiksi vielä kun maksavia ottajia löytyy. Pahin kauhuskenaario olisi kuitenkin vaihto päittäin Luis Suareziin, jolloin voitaisiin aloittaa heti vedonlyönti siitä, kumpi vaihdokeista yrittäisi ensin eroon (tästä uudesta) seurastaan.

Keskikentän pohjalle tarvittaisiin hieman nopeampaa pallon ylöstuojaa kuin Fat Boy Anderson tai liian heiveröinen Cleverleyn Tomppa. Carrickille jäisi tässä kuviossa varmistavan DMF:n rooli. Fellaini ei täytä mielestäni nopeajalkaisen, maalintekoon kykenevän keskikenttämiehen edellytyksiä, joten jotain muuta olisi keksittävä. Saa nähdä, keksitäänkö.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Carrickille jäisi tässä kuviossa varmistavan DMF:n rooli. Fellaini ei täytä mielestäni nopeajalkaisen, maalintekoon kykenevän keskikenttämiehen edellytyksiä, joten jotain muuta olisi keksittävä. Saa nähdä, keksitäänkö.
Siinä mielessä samaa mieltä, itse asiassa olen koko ajan ollut, että ei Fellaini ole paras mahdollinen hankinta keskikentän pohjalle. Eikä ole ollut myöskään seuran suunnalta ykköstarget, sillä siinä tapauksessa mies olisi jo rosterissa mukana. Nyt pitää kuitenkin mennä realismi mukana näissä hommissa; kovempia jätkiä tuskin enää saadaan, joten Fellaini saattaa olla se paras saatavilla olevista. Ja olisi Fellaini kuitenkin parannusta nykytilanteeseen, joten siinä mielessä ymmärrän ja puollan hakuyritystä.

Mielestäni Fellainilla on myös maalinteko- ja ratkaisuvoimaa ainakin Valioliigatasolle hyvin. Samoin erikoistilannepelaamiseen mies olisi oiva lisä. Fyysisyys tuossa aiemmin tulikin jo mainittua. Muistissa on hyvin kevään 2012 Everton-matsi, jossa Fellaini vei käytännössä yksinään Unitedilta ne kaksi mestaruuden ratkaissutta pistettä.

Kannattaa muistaa se maailma, jossa Manchester Unitedkin joutuu nykyään operoimaan. Enää ei poimita hyviä jätkiä markkinoilta, vaan joudutaan enenevissä määrin seuraamaan sivusta. Sellaisten jengien kuin PSG, Monaco, ManC, Chelsea ja Real Madrid rahankäyttöön ei pystytä vastaamaan. Sitten tulee vielä suht samalla kukkarolla liikkeellä olevat Barcelona ja Bayern München, joilla vetovoima on tällä hetkellä muuten vain suurempi. Lisänä vielä itäjengit, jotka saattavat hypätä kulisseista esiin ja lyödä aivan poskettomia tarjouksia pöytään. Nyt vain ollaan kerta kaikkiaan tilanteessa, jossa Fellaini saattaa olla se houkuteltavissa oleva pelaaja. Manchester United ei vain enää nykypäivänä patsastele kukkulan kuninkaana, johon tähtipelaajat haluavat siirtyä. Kukkulalle on kiivennyt aika monta seuralaista. Samoin SAF on poissa, joten sekin osuu vetovoiman puolesta omaan nilkkaan.

Nyt ollaan oikeastaan jo siinä tilanteessa, että myös Arsenal ja Tottenham alkavat heittelemään sellaisia tarjouksia, jotka ylittävät Man Utd:n siirtoennätyksen. Tästä syystä aina vain tärkeämmäksi pelaajien hankinnan kannalta käy se, että selviydytään vuodesta toiseen Mestareiden Liigaan. Sieltä kun tiput, niin tie voi olla kivinen takaisin ja ulkopuolella pelatessa saat lisätä siirtokorvauksiin kertoimen 1,5 saadaksesi samoja pelaajia kuin CL-jengit. Ensi kaudesta tulee kivikova, edes CL-paikkaa ei voi pitää missään nimessä varmana. Tästä syystä parempi poimia Fellaini, joka kuitenkin nostaisi jengin tasoa, kuin todeta siirtoikkunan umpeuduttua että jäi mustapekka käteen.

Periaatteessa rosteri näyttää ihan hyvältä, kun vain se keskikentän pohjustan mies saataisiin kotiutettua. Ja tämä arvio pätee Rooneylla tai ilman. Ehkä jopa mieluummin ilman, jotta Kagawa saadaan tulille ja kiukuttelija ulos.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Huomenna Wigania vastaan perinteinen Valioliiganvoittaja vastaan FA-Cupin voittaja matsi. Rooney on ilmeisesti haluton pelaamaan mutta eipä tuo paljoa haittaa.
Chelsean on turha kuvitella saavansa Rooneyta 50 miljoonaa halvemmalla, varsinkin kun katsoo nykymarkkinoita.

Siirtoihin on pakko olla tyytymätön. Paljon piti tapahtua mutta vielä ei ole oikeastaan mitään tapahtunut.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Muutama huomio matsista:

-Valencialta oli viety seiska
-Zaha oli taas hyvä. Uusi Ronaldo?
-Rafael loukkasi jalkaansa ja nilkutti vaihtoon. Toivon mukaan ei iso vamma.
-Giggsiltä hyviä ratkaisuja ja riistoja. Hyvä peli häneltä.
-RvP oli taas maaginen kuten aina!
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Community Shield

Moyesin ensimmäinen virallinen peli Unitedin ruorissa ja heti palkintolautanen takanpäällystää koristamaan. Tällä tahdilla saa rakentaa toisen takan vanhan viereen kesään mennessä. On se mestari.

Jos nyt treenipeleistä jotain voi päätellä, niin Zaha tulee saamaan kunnon mahdollisuuden. Toivottavasti käyttää sen hyväkseen. Ja olisikohan Jones nousemassa avauksen toppariksi Vidicin rinnalle? Itseltä tälle peukkua, mutta tämä nyt on vielä aika seitinohut päätelmä.
 

lapa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
Ja olisikohan Jones nousemassa avauksen toppariksi Vidicin rinnalle? Itseltä tälle peukkua, mutta tämä nyt on vielä aika seitinohut päätelmä.

Eiköhän Jones nyt kuitenkin vielä ole se 4. vaihtoehto Vidicin vierelle, jos kaikki ovat kunnossa. Pelaa varmaan laidalla ja kk:n pohjalla ne pelit mitkä pelaa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Eiköhän Jones nyt kuitenkin vielä ole se 4. vaihtoehto Vidicin vierelle, jos kaikki ovat kunnossa. Pelaa varmaan laidalla ja kk:n pohjalla ne pelit mitkä pelaa.

Topparin ovat mielestäni seuraavassa järjestyksessä:
Vidic
Rio
Evans
Jones
Smalling

Tosin Rio voi pudota nokkimisjärjestyksessä Evansia ja Jonesia alemmas jos vauhti on taas hidastunut ennestään. Smallingille ei ole ainakaan etukäteen luvassa isoja minuutteja. Tänään tuli muutama virhe ja mies on selvästi epävarmin toppari mutta on toisaalta osoittanut, että pystyy pelaamaan hyvin tiukoissakin paikoissa.
Jones voi pelata kolmella eri paikalla mutta ei ole missään niistä ykkösvaihtoehtona. Topparin paikalla mielestäni omimillaan.

Evra pelasi ylöspäin mainiosti ja on edelleen yksi liigan parhaita paikallaan ja Rafael alkaa olla jo liigan eliittiä.

Jotenkin vain Carrick onnistui taas olemaan Unitedin paras, vaikkei sitä paljoa huomannutkaan. Loistavaa työtä Cleverleyn kanssa, joka on myös kehittynyt eteenpäin.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Uusi kausi, uusi manageri, vanhat ongelmat

Toisaalta sitä on iloinen, että kausi vihdoin alkaa lauantaina ja huomio keskittyy taas jalkapalloon perättömien huhujen sijaan. Toisaalta sitä taas toivoisi, että offseasonia olisi vielä jäljellä, koska United ei edelleenkään ole vahvistunut keskikentän keskustassa. Uusi manageri mutta Unitedin suurin ongelma on edelleen sama. Sir Alexin aikana siihen jo tottui, ettei Fergie jostain syystä tätä puutetta näe (eikä se menestyksessäkään näkynyt). Silti tilanne on nyt vielä huonompi kuin viime kauden alla.

Scholesin lopettamisen ja Fletcherin kroonisen vaivan vuoksi valinnan varaa on vieläkin vähemmän kuin viime kaudella. Tekisi mieli sanoa, että keskikentän keskustassa nykyään jalkapallo-ottelut voitetaan tai hävitään. United on tällä saralla pelottavan paljon Michael Carrickin varassa. Loistokausi Hammers-kasvatilla alla, mutta selviääkö hän ilman loukkaantumisia ja pystyykö hän säilyttämään viime kauden formunsa. Jos vastaus on ei, on United ongelmissa. Cleverley ja Anderson lienevät seuraavina nokkimisjärjestyksessä ja molemmat ovat kaukana maailman kärjestä, saati edes valjun parhaista keskikentän keskustan pelaajista. Voipi olla, että apuvalmentajana nykyään myös vaikuttava Sir Ryan joutuu kantamaan pelottavan suurta vastuuta keskikentällä. Toki Phil Jones voi myös stunttailla keskikentällä, mutta hänen pallollinen osaamisensa ei riitä (muut ominaisuudet kyllä). Se ei luonnollisestikaan helpota, että Giggs, Anderson, Jones ja myös Cleverley ovat kärsineet paljon loukkaantumisista urallaan.

Jos tilanne on se, että United tosissaan tähtää menestykseen CL:ssä, valjussa sekä FA-cupissa, materiaali on aivan liian kapea juuri keskikentän keskustassa.

Unitedin taktiikka siirtomarkkinoilla lienee ollut, että vain joukkuetta satavarmasti vahvistavat, huippulaadukkaat pelaajat kelpaavat. Cesc olisi ollut pommin varma hitti Unitedissa. Thiagolla on suuri potentiaali, mutta tämän siirron kariutumisesta en ole niinkään pettynyt. Fakta vain on, että heiveröiselle Thiagolle brittifutikseen totuttelu olisi voinut ottaa pitkään, eikä todellakaan voida puhua takuuvarmasta hitistä. Jo Bundesliigan La Ligaa fyysisempi peli sekä talvikauden huonot olot voivat tuottaa ongelmia.

Se, mikä itseäni ottaa päähän, on, että valmennusjohdolta näyttää jääneen huomaamatta keskikentän kaipaavan huippuosaamisen ohella myös leveyttä. Siksi itse lopulta liputan Fellainin hankinnan puolesta. Kyseessä ei ole Cescin tason pelaaja, mutta tasonsa valioliigassa osoittanut mies, jolta suurin piirtein tietää, mitä saa. Sekin on mahdollista, että Fellaini nostaa tasoaan entisestään uudessa joukkueessa ja parempien pelaajien ympäröimänä. Siirtomarkkinoilla on paljon puhuttu Münchenissä paitsioon jääneestä Luiz Gustavosta. Unitedin pitäisi ehdottomasti olla hänen perässään, varsinkin jos hinta jää £15 miljoonan kieppeille. Näin ei vain näytä olevan. Viimeisten huhujen mukaan Moyes on Luka Modricin perässä. Siitä sitten enemmän, jos siirto alkaa näyttää edes jokseenkin mahdolliselta.

Rahaa ei pidä polttaa vain polttamisen vuoksi, eikä United omaa pohjatonta kassaa Chelsean tai Cityn tapaan. Sekä Moyes että uusi TJ (vai mikä olikaan virallinen titteli) Woodward kaivaisivat vain maata altaan hankkimalla ensi töikseen kalliilla flopiksi pitkässä juoksussa osoittautuvan pelaajan. Silti vitkuttelu uusien hankintojen kanssa on ajamassa Moyes ahtaaseen rakoon.

Unitedin alkuohjelma on erittäin vaikea (vieraissa Swans, kotona Chelsea, vieraissa Pool, kotona Palace, vieraissa City). Jos hankinnat olisi tehty hyvissä ajoin, olisi heidät voitu ajaa sisään joukkueeseen kesän aikana. Vaikka joukkue lähiviikkoina vahvistuisikin juuri keskikentän osalta, ei ole toivoakaan, että uusista hankinnoista olisi auttamaan joukkuetta maksimaalisesti vielä pitkään aikaan. Nimenomaan keskikentän keskustassa yhteispeli ja joukkuekaverin tunteminen korostuvat, eikä sinne vain hypätä dominoimaan ainakaan todellisia huippujoukkueita vastaan. Vaikka RVP oli viime kaudella heti kuin kotonaan piikissä Toffees-pelin totuttelun ja muutaman treenin jälkeen, ei vastaava kannata odottaa keskikentän keskustan mieheltä.

Koska Moyes on uusi valmentaja ja haluaa myös ajaa sisään omia kuvioitaan (olkoonkin, että SAF:n ja hänen filosofiassaan on paljon samaa; eiköhän perusryhmitys edelleen ole 4-4-2 tai 4-4-1-1), ei Unitedilla myöskään ole sitä rutiinietua, joka pitkään yhdessä olleella joukkueella normaalisti olisi. Millainen vaikutus Moyesilla on esim. ollut viime kaudella loistavasti toimineisiin kulmapotkuihin ja sivuvapareihin hyökkäyspäässä? Jos kenttäpeli ei muuten toimikaan, saattaisivat erikoistilanteet tarjota keinon päästä peliin mukaan. Puolustuspäässä United näytti puolestaan pelottavan haavoittuvalta harjoituskaudella. Kuviot eivät selvästikään olleet vielä selvät kaikille. Pahimmassa tapauksessa United lähtee ensimmäisen viiden kierroksen jälkeen kauteen melkoiselta takamatkalta. Samalla kritiikkiä Moyesia kohtaan olisi tietysti huimaa. Vaikka peli loksahtaisikin kohdalleen myöhemmin, ei takamatkalta välttämättä enää nousta kärkeen.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
...jatkuu

Muutoinhan Unitedin materiaali kyllä riittää. De Gea on sopeutunut hyvin brittifutikseen ja reaktiotorjujana hän saattaa olla liigan paras. Puolustuksen topparirotaatio (Ferdinand, Vidic, Evans, Smalling, Jones) on hyvä yhdistelmä kokemusta sekä nuoruutta ja kaikin puolin laadukas brittifutikseen. Rafael saanee paljon vastuuta oikeana pakkina ja tarvittaessa häntä stunttaavat Jones, Smalling ja kaksoisveli Fabio ehkä myös Guillermo Varela. Vasemmalla Evra on edelleen eliittiä ylöspäin, mikä kompensoi nukahduksia puolustuspäässä. En ymmärrä, miksi United on Leighton Bainesin perässä. Todella hyvä pelaaja ylöspäin kyllä, mutta monesti yhtä suurissa vaikeuksissa alaspäin kuin Evrakin. Büttner ja Fabio paikkaavat niissä peleissä, joissa ranskalainen ei pelaa. Kovin usein Evra ei pelejä ole väliin jättänyt, mikä tuskin muuttuu.

Unitedin laituriosasto on leveä seuran perinteiden mukaisesti ja paikkoja luodaan juuri laitojen kautta. Tämä osasto myös petti viime kaudella pahiten, ja Valencialta, Nanilta sekä Youngilta on syytä odottaa parempaa. Erityisesti Nani on jokerikortti, joka saa uuden alun Moyesin alaisuudessa. Taidoista Nanin peli ei ikinä ole jäänyt uupumaan, mutta lepsu asenne alaspäin ja ailahtelevaisuus ovat syöneet portugalilaisen tehoja. Porkkana Nanilla on ensi kesän bosman-status. Jos hän haaveilee Unitedissa nostamaansa korkeammasta palkasta, on tulosta synnyttävä. Palacen sensaatio Wilfried Zaha on myös äärimmäisen kiinnostava pelaaja. Championshipissä Zaha dominoi parhaimmillaan, miten tahtoi pakkeja. Nyt selviää, miten kikat purevat Valioliigassa. Parhaimmillaan Zahassa yhdistyvät Valencian suoraviivaisuus ja Nanin harhautukset. Laituriosastoa täydentävät Kagawa ja Welbeck. Kummankaan ykköspaikka ei ole laidalla, mutta monesti he tullevat siellä pelaamaan.

10-paikalle Unitedilla ei ole tähän hätään Moyesin Evertonissa suosimaa fyysisesti vahvaa pelaajaa. Toki Rooneyn Väinöhän siellä on edelleen, mutta kaoottisen kesän jälkeen Rooney ei liene pelikunnossa henkisesti tai fyysisesti ainakaan liigan avauskierroksilla. Toivottavasti tämä tarkoittaa, että Moyes antaa mahdollisuuden Shinji Kagawalle paikalla, jolta hän pyöritti Dortmundin hyökkäyspeliä. Kagawalle tulee ajoittain pahoja menetyksiä, mutta hänellä on kyky myös lävistää puolustuslinja läpisyötöllä, mitä Unitedin peli on kaivannut jo kauan. Toivottavasti Moyes ei tee Kagawasta laituria, kuten teki niin ikään Dortmundita saapuneesta Steven Pienaarista Evertonissa. Toki myös Welbeck saattaa 10-paikalla pelata, mutta silloin peliälyn sijaan paino on urheilullisuudessa ja nopeudessa.

Niin kauan kuin RVP on kunnossa, Unitedin hyökkäyspeli on vähintäänkin hyvissä käsissä jo hollantilaisen ansiosta. Welbeck on edelleen potentiaalinen pelaaja, mutta viimeistelee aivan liian huonolla prosentilla. Chicharito on ennen kaikkea huikea vaihtopelaaja. Loistava maalintekijä, muttei missään nimessä moderni, täysvaltainen hyökkääjä. Rooney lienee viimeistään siinä vaiheessa, kun huomaa Samuel Eto'on kirmaavan sinisissä edelleen suht laadukas pelaaja, joten tähän osastoon United ei kaadu.

Viimeisenä on mainittava belgialainen superjunnu Adnan Januzaj (synt. 1995). Kymppipaikalla viihtyvä vasuri on jossain määrin mesutözilmäinen pelaaja. Preseasonilla Moyes peluutti (kuten yleensä luonnollisia 10-paikan pelaajia) belgiä laidalla, josta hän sai suht vapaasti liikkua keskelle. Se, miksi Unitedin on annettava Januzaj'lle peliaikaa, on yhteydessä myös Paul Pogban menestykseen Juvessa. United ryssi saumansa Pogban kanssa, koska ei rohkeasti peluuttanut tätä (toki myös rahalla saattoi olla osansa). Samaa virhettä ei haluta tehdä Januzaj'n kanssa. Sen sijaan Nick Powellilta ei kannata ihmeitä odottaa, vaikka juuri keskikentän keskustassa tilaa onkin. Jos Powellilla on iso rooli ManUssa ensi kaudella, on United todennäköisimmin liemessä.

Itse olen tyytyväinen, jos United on sijoilla 3-4 kauden päätteeksi. Kyllähän Chelsea ja City lähtevät kauteen ennakkosuosikkeina. Moyesin taktiikoihin totutteluun mennee pakostakin aikaa, joten välivuoden maku leijuu vahvasti ilmassa. Hedelmät korjataan sitten tulevaisuudessa. Jos Moyes näyttää olevansa kova tekijä myös huippuseurassa, lienee ensi kesänä uusien hankintojenkin houkuttelu seuraan helpompaa. Nythän esim. Thiago taisi valita Bayernin juuri Guardiolan vuoksi.
 

Outsider

Jäsen
Yhtään harjoituspeliä en ole nähnyt ja nyt lomalla on vähän pudonnut muutenkin kärryiltä, mutta onko niin, että Rooney ei ole pelannut peliäkään? Onko edes ollut kokoonpanossa? Ilmeisesti "loukkaantumiset" ei kuitenkaan haittaa maajoukkuepelejä...

Uusista nimistä Zaha varmasti saa kunnon mahdollisuuden kauden alkaessa, mutta onko esim. Lingardilla tai Januzajlla rahkeita jo mahdollisesti liigapeleihinkin?
 

Bodari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sika-Jokerit: Antti Tyrväinen, Rudi, Semir & Jere
Miksei ole imua seuraan? Olen sitä ihmetellyt jo vuosia. Joku mättää tässä seurassa. Onko se Ferguson?
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Yhtään harjoituspeliä en ole nähnyt ja nyt lomalla on vähän pudonnut muutenkin kärryiltä, mutta onko niin, että Rooney ei ole pelannut peliäkään? Onko edes ollut kokoonpanossa? Ilmeisesti "loukkaantumiset" ei kuitenkaan haittaa maajoukkuepelejä...

No, Rooney neppaillut tänään skotteja vastaan sellaiset +60 minuuttia. Sitä ennen ainut osallistuminen treenipelissä Real Betisiä vastaan suljettujen ovien takana. Muuten osallistuminen Unitedin toimintaan on rajoittunut harjoitteluun Carringtonissa.

Eilen Guardian jo uutisoi, että Glazerit olivat päättäneet, ettei Rooneyta myydä. He kuitenkin rahakirstun päällä istuvat. Siitä olen aivan varma, että Moyes ja Woodward eivät Rooneya halua tässä tilanteessa myydä. Eli jos omistajille tähden kouliminen Carlos Tevezille tutulla tavalla käy, Rooney etsii peli-intonsa Unitedin penkin kautta.

On muistettava, että Woodwardille offseason on ollut varmaan vieläkin pahempi pettymys kuin Moyesille. Woodwardinhan hankinnat pitäisi saada tehtyä Moyesin prefrenssien mukaan. Nyt sekä Thiago että Cesc ovat vetäneet vesiperän. Viime vuonna tähän aikaan David Gill toi Fergien tahdosta Robin van Persien Unitediin. Jos Moyesia verrataan Fergusoniin, niin yhtälailla Woodwardia verrataan Gilliin.

Sen paremmin Moyes kuin Woodwardkaan ei halua, että heidän ensimmäinen silly seasoninsa päättyy Rooneyn myymiseen yhteen suurimmista kilpailijoista. Asia voisi olla toisenlainen, jos United olisi saanut hankittua kaksikon havittelemat pelaajat. Kun omat verkot on kuitenkin nostettu tyhjinä kovista puheista huolimatta, olisi Rooneyn myyminen tajuttoman kova kolaus kummallekin. Miettikää nyt: United olisi vuodessa muuttunut seurasta, joka ostaa Valjun silloisen parhaan pelaajan kilpailijalta, seuraksi, joka myy Englannin suurimman futistähden jo ennakolta kovimmalle mestaruuskandidaatille sekä taittuu pelaajan painostuksen alla.

Vähän kärjistetty esimerkki, koska pelaajana Rooney ei ole RvP:n luokkaa. Silti tähtenä Rooney on edelleen saarilla RvP:n luokkaa pitkälti kansallisuutensa vuoksi.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Mun on pakko jakaa tässä välissä ihmetykseni. Tuo keskikentän keskustan vahvistamisen tarvi lienee kaikkien tiedossa. Siellä ei vain ole riittävästi taitoa ylöspäin pelaamiseen, siis sellaisilla pelaajilla jotka pystyvät myös hoitamaan puolustusvelvoitteensa.

Sitten on se puolustuksen keskusta, johon mielestäni tarvitsisi viimeistään esikaudella alkaa hankkimaan korvaavia pelaajia. Tällä hetkellä siellä on kyllä enemmän ja vähemmän rikkinäisiä nuoria ja vanhoja, mutta mielestäki koko porukan loukkaantumishistoria on liian murheellinen.

Mutta sitten asiaan. Tästä moni saattaa olla erimieltä, mutta minä en pysty näkemään Valenciaa ja Youngia riittävän hyvinä pelaajina jotta pärjäisimme UCL:ssa. Molemmat on kyllä ihan ok kakkosmiehiä jotka käyvät sotaratsuina 90% valioliigajengejä vastaan, mutta suuria vastaan taidot eivät ikinä riitä. Nanissa on potentiaalia, mutta hieman alkaa mietityttämään saadaanko tämä potentiaali valjastettua tarvittavalla tavalla.

Tästä päästäänkin sitten lopputulemaan. Mielestäni meidän joukkueella on ongelmia liian monella osa-alueella jotta UCL menestys olisi realistista. Mielestäni kärki on ok kunnossa, samaten maalivahtiosasto, mutta kaikkialla muualla hävitään pahimmille kilpailijoille.

Ja pakko vielä tarttua Wäiskiin. En ole ikinä ymmärtänyt mihen peluutusta kymppipaikalla. Toki sopi Sir Alexin sapluunaan hyvin, mutta mielestäni paikalle tarvitaan paremmin kärkiä ruokkiva pelaaja. Kagawalla on aineksia tähän mutta aika näyttää miten käy.

Nyt tulee sanottua jotain todella hurjaa mutta sanon sen silti! Mielestäni Sir Alex on jättänyt omalta osaltaan vähän huonosti hoidetun suurseuran Moyesille. Fakta on se, että rosterin avainpelaajat ikääntyvät hirvittävää vauhtia ja toiset ikääntyivät jo, mutta riittävän hyviä paikkaajia ei ole hankittu saati sitten ajettu riittävästi sisään. Tilanne olisi ihan ok jos olisi 200-300 miljoonaa puntaa millä mällätä siirtomarkkinoilla, mutta kun ei ole.
 

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Nyt tulee sanottua jotain todella hurjaa mutta sanon sen silti! Mielestäni Sir Alex on jättänyt omalta osaltaan vähän huonosti hoidetun suurseuran Moyesille. Fakta on se, että rosterin avainpelaajat ikääntyvät hirvittävää vauhtia ja toiset ikääntyivät jo, mutta riittävän hyviä paikkaajia ei ole hankittu saati sitten ajettu riittävästi sisään. Tilanne olisi ihan ok jos olisi 200-300 miljoonaa puntaa millä mällätä siirtomarkkinoilla, mutta kun ei ole.

Ei ole ajettu nuoria sisään? Siis se on tosiaan tiedossa, että keskikentän keskustassa meillä on heikkouksia, mutta kun muuten miettii mitä tahansa pelipaikkaa, on ManU:lla suhteellisen nuoria ja kokeneita pelaajia aika paljon.Laitanpa tässä wikipedian auki, ja rupean luettelemaan paikka paikalta. Hetki pienoinen.....

Puolustuksesta löytyy avainpelaajien Evran, Vidicin, ja Ferdinandin jälkeen näitä ikäloppuja: Da Silvan kaksoset, 23vuotta tuli kesällä täyteen, Jonny Evans täyttää tammikuussa 26, Phil Jones helmikuussa 22, ja Chris Smalling on malttamattomana oottamassa millaisia jekkuja hänen syksyisillä 24 päivillään tehdään.

Keskikentän laitapelaajat -osasto: Nani kohta 27v, Young juuri äsken 28,Valencia sama kuin Young. Eli näille kavereillekko pitäisi olla jo ajamassa korvaajia, kun ovat parhaassa peli-iässä? :D No tänä kesänä hommattiin Wilfried Zaha, ikää kunnioitettavat 21 myöhemmin tänä vuonna. Lisäksi Danny Wellbeck on pelannut pelejä tällä paikalla, ikää kohta 23.

Kärjessä: RvP täytti juuri 30, toivottavasti ainakin pari kautta jaksaisi viellä tällä tasolla. Rooney täyttää, kaikesta kokemuksestaan jo huolimatta, syksyllä vasta 28. Wellbeckin sanoin jo 23, sitten vielä Chicharito joka on 25v. Neljä kärkeä, ja kun ottaa huomioon että usein pelataan yhdellä, niin en nyt lisävahvistuksia tänne menisi huutelemaan.

Elikkäs juu. Se mistä varmaan kaikki ovat koko kesän puhuneet, oishan se Fabregas ollu kiva! Valmennusjohto varmaan toivoo saavansa vielä joskus 24vuotiaasta Cleverleystä sellaisen "tasaisen varman puurtajan", ja sitten se "kirsikka kakun päällä" -rooli asetetaan Kagawan harteille. Carrick pelaa vielä pari vuotta, ennen kuin aika ajaa ohitse. Oishan se siistii, kun tosta Januzajista kuorituisi se Mesut Özil, mutta todnäk tälle osastolle tarvitaan ihan kunnon pelaaja, eikä potkupalloilija. Noista pelaajista ei vaan ikinä oikein tiedä! Anderson ja Nani hankittiin kesällä 2007, molemmat ihan pojan kloppeja silloin. Nani on joten kuten onnistunut vakiinnuttamaan itsensä seuran pelaajana, mutta Andersonista ei kyllä ihan saatu sitä pelaajaa, mitä siirtosumma 30milj. euroa antoi odottaa.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Ei ole ajettu nuoria sisään? Siis se on tosiaan tiedossa, että keskikentän keskustassa meillä on heikkouksia, mutta kun muuten miettii mitä tahansa pelipaikkaa, on ManU:lla suhteellisen nuoria ja kokeneita pelaajia aika paljon.Laitanpa tässä wikipedian auki, ja rupean luettelemaan paikka paikalta. Hetki pienoinen.....

Puolustuksesta löytyy avainpelaajien Evran, Vidicin, ja Ferdinandin jälkeen näitä ikäloppuja: Da Silvan kaksoset, 23vuotta tuli kesällä täyteen, Jonny Evans täyttää tammikuussa 26, Phil Jones helmikuussa 22, ja Chris Smalling on malttamattomana oottamassa millaisia jekkuja hänen syksyisillä 24 päivillään tehdään.

Keskikentän laitapelaajat -osasto: Nani kohta 27v, Young juuri äsken 28,Valencia sama kuin Young. Eli näille kavereillekko pitäisi olla jo ajamassa korvaajia, kun ovat parhaassa peli-iässä? :D No tänä kesänä hommattiin Wilfried Zaha, ikää kunnioitettavat 21 myöhemmin tänä vuonna. Lisäksi Danny Wellbeck on pelannut pelejä tällä paikalla, ikää kohta 23.

Kärjessä: RvP täytti juuri 30, toivottavasti ainakin pari kautta jaksaisi viellä tällä tasolla. Rooney täyttää, kaikesta kokemuksestaan jo huolimatta, syksyllä vasta 28. Wellbeckin sanoin jo 23, sitten vielä Chicharito joka on 25v. Neljä kärkeä, ja kun ottaa huomioon että usein pelataan yhdellä, niin en nyt lisävahvistuksia tänne menisi huutelemaan.

Elikkäs juu. Se mistä varmaan kaikki ovat koko kesän puhuneet, oishan se Fabregas ollu kiva! Valmennusjohto varmaan toivoo saavansa vielä joskus 24vuotiaasta Cleverleystä sellaisen "tasaisen varman puurtajan", ja sitten se "kirsikka kakun päällä" -rooli asetetaan Kagawan harteille. Carrick pelaa vielä pari vuotta, ennen kuin aika ajaa ohitse. Oishan se siistii, kun tosta Januzajista kuorituisi se Mesut Özil, mutta todnäk tälle osastolle tarvitaan ihan kunnon pelaaja, eikä potkupalloilija. Noista pelaajista ei vaan ikinä oikein tiedä! Anderson ja Nani hankittiin kesällä 2007, molemmat ihan pojan kloppeja silloin. Nani on joten kuten onnistunut vakiinnuttamaan itsensä seuran pelaajana, mutta Andersonista ei kyllä ihan saatu sitä pelaajaa, mitä siirtosumma 30milj. euroa antoi odottaa.

Unohdit kohdan riittävän hyviä. Siellä on muilla näitä 89 ja 90 syntyneitä pelaajia avauksessa kun meillä ootellaan josko noista joskus jotain tulisi. Kuten tuossa aijemmin sanoin että jos meillä on Evanssia ja Smallingia toppareina; Jonesia keskikentän pohjalla; Valenciaa ja Youngia laidoilla, niin en usko että olemme UCL:ssa vakiomenestyjiä. Siellä vie Kroossit, Neymarit ja Müllerit meijän jätkiä kun pässiä narussa.

Toki noi joita Alex ajanut sisään on kaikki perus hyviä ja niillä varmasti tullaan saavuttamaan menestystä valioliigassa, mutta en näe siellä ketään joka olisi poikkeuksellisen hyvä. Pari on joista saattaa tulla jos saavat peliaikaa.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Kausi pyörähti käyntiin komealla voitolla. Hienoa, että RvP sai heti homman rullaamaan tavalliseen tyyliin, mutta ennenkaikkea pitää olla tyytyväinen Welbeckin maaleista. Toivottavasti avaavat hänen peliään ja maaleja tulisi tällä kaudella +10, kun viime kaudella tuli kokonaiset yksi kappale.
Odottelen tässä matsin uusintaa, jotta pääsee näkemään kuinka 1-4 numeroihin päädyttin ja miten peli kulki noin muuten. Mutta voitto on aina voitto ja neljä tehtyä maalia ei todellakaan huonosti.
Kunhan näkee matsin, niin voisi kirjoitella tarkemmin pelistä. Mielelläni myös muiden näkemyksiä lukisin kun en ainakaan tänään ehdi katsoa kuin ensimmäisen puoliajan uusintana.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Nahkea oli peliesitys, mutta voittohan se sieltä tuli. Paljon täytyy pelin parantua, jos ensimmäisen viiden kierroksen jälkeen halutaan olla vielä mukana kärkijoukoissa. Swans vieraissa on kyllä paha vastus, mutta yllättävän hätäilevää ja epäorganisoitua oli Unitedin puolustus.

Jos nyt avauksessa olikin muutama hiukan yllättävämpi nimi (Cleverley ja Giggs), niin vielä erikoisempi oli Andersonin vaihto kentälle. Toivottavasti Zaha saa myös peliaikaa kauden edetessä, eikä Kagawankaan kentällä näkeminen välttämättä pahaa tekisi. Rooney syötti kaksi maalia eikä tuulettanut kumpaakaan (toisen maalin aikana oli tosin saanut jaloilleen). Pelasi muutenkin hyvin, joten suoraan sanottuna vituttaa, ettei suostu pelaamaan kymppipaikalla, vaan vinkuu siirtoa muualle. DDG oli huikea, ja pelasti parit todella pahat paikat.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Ihan perusjees kaudenavaus. RvP oli hetken lämmittelyn jälkeen aivan huikea niissä parissa paikassa, jossa maalintekijän tuleekin olla. DDG otti tosiaan ne parit tärkeät kopit ja miehen eleissä alkaa olla sellaista varmuutta, jota olemme pari kautta jo odotelleet.

Rooneyn elekielestä voi keittiöpsykologit vetää monia johtopäätöksiä, mutta kyllä miehellä näyttää olevan sydän ja ajatukset muualla kuin punaisissa. Ihmettelen, jos Moyes ja seurajohto haluavat pitää Rooneyn joukkueessa, koska tuollainen puolivaloilla pelaaminen ei yksinkertaisesti riitä kovempia nippuja vastaan. Lihoiksi vaan, vaikka hetken kirpaiseekin.

Vaikea kausi luvassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös