Mainos

Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

  • 169 946
  • 1 338

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Itse ole pelannut viime aikoina Football manageria ja siellä olen miehekkäästi painanut ’resign’ nappia kun kaikki meni päin sitä itseään.
Minäpä vedin aina ässän hihasta ja ostin James Floodin... Johan alkoi voittoja tulemaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
14:s sijoitus sarjassa Manulle on toki katastrofaalinen, MUTTA ainoastaan kuusi pistettä on eroa sijaan viisi ja ensi viikolla Manu kohtaa Chelsean. Jos tuon voittaa, niin Ten Hagille lisäaikaa? Jos häviää niin?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
14:s sijoitus sarjassa Manulle on toki katastrofaalinen, MUTTA ainoastaan kuusi pistettä on eroa sijaan viisi ja ensi viikolla Manu kohtaa Chelsean. Jos tuon voittaa, niin Ten Hagille lisäaikaa? Jos häviää niin?

Chelsea on ollut OT:llä viimeiset 11 vuotta umpisurkea, joten täällä suunnalla ei paljon hengitystä pidätellä tuon pelin osalta: "Chelsea's last Premier League away win against Manchester United was in May 2013 (1-0), at which poin they had won more such games as a visitor to Old Trafford than any other side (6)"
 

Jeffrey

Jäsen
Kyllähän Oliver tänään ryösti pisteet keskellä päivänvaloa. Aivan karsea VAR päätös joka on asiantuntijapiireissä jo liputettu yhdeksi VAR aikakauden surkeimmista päätöksistä. Monasti nämä voivat olla edes jossain määrin ristiriitaisia tilanteita, mutta tälläkertaa ei tunnu löytyvän ketään joka päätöstä hyvänä pitäisi. Eiköhän sieltä taas joku pahoittelukirje tule, ja seuraavalla kierroksella homma jatkuu samanlaisena.

Eipä se silti poista sitä, että ottelu olisi pitänyt ratkaista jo ensimmäisen vartin aikana. Itse tämä tehtiin siihen pisteeseen asti, että Oliver ylipäänsä pääsi ottelun ratkaisemaan. Koko kausi yhtä tehtyä maalia kohtaan on vaadittu ihan järjetön määrä paikkoja, ja päät tuntuu olevan täysin tukossa varsinkin silloin kun pallo pitäisi maaliin siirtää.

Pienestä se on edelleen kiinni, mutta ei se tunnu lähtevän liikkeelle ei sitten millään. Toki tätä korostaa sekin, että tällä hetkellä kyetään yksi puoliaika pelaamaan hyvällä tasolla, ja jos silloin ei saada ratkaisua aikaan niin sitten ei saada.

Vaikea sanoa mikä tämän ongelman parhaiten ratkaisisi. Onko se jälleen uusi valmentaja, vai lähtisikö ne palaset jossain kohtaa paukkumaan paikoilleen? Ajattelin itse luottaa siihen, että lähempänä työkseen tilannetta tarkastelevat osannevat tilannearviot paremmin tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Vaikea sanoa mikä tämän ongelman parhaiten ratkaisisi. Onko se jälleen uusi valmentaja, vai lähtisikö ne palaset jossain kohtaa paukkumaan paikoilleen? Ajattelin itse luottaa siihen, että lähempänä työkseen tilannetta tarkastelevat osannevat tilannearviot paremmin tehdä.
Tosiaan vaikka kun sitä ekan puoliajan xG:tä miettii, joka oli jo tasoa naurettava, niin hankala on sanoa että valmennus ei olisi onnistunut pelisuunnitelmassa.

Itse tykkään ajatella näitä asioita pitkällä aikavälillä ja se pitkän aikavälin tavoite on mestaruus vuonna 2028. Tällä hetkellä oma usko siihen, että ten Hagista olisi liigamestaruuden tuovaksi valmentajaksi on aika ohkainen.

Silti kun tavoitteet on asetettu kauemmas, niin tämän kauden osalta niin kysymys on enemmän siitä onko parhaat mahdollisuudet mestareiden liigaan ten Hagin johdolla vai jonkun toisen valmentajan?

Suoraan tuohon ei ole helppoa vastausta koska ten Hag aina voi sen yhden cup-pytyn tuoda ja sillä se sama paikka saattaa irrota.

Tästä syystä itse en pidä potkuja mitenkään selvänä asiana vaikka Chelsealta tulisi turpaan.

Marras-joulukuu se on kriittisin aika yleensä näissä asioissa.
 

peksa

Jäsen
Tosiaan vaikka kun sitä ekan puoliajan xG:tä miettii, joka oli jo tasoa naurettava, niin hankala on sanoa että valmennus ei olisi onnistunut pelisuunnitelmassa.

Itse tykkään ajatella näitä asioita pitkällä aikavälillä ja se pitkän aikavälin tavoite on mestaruus vuonna 2028. Tällä hetkellä oma usko siihen, että ten Hagista olisi liigamestaruuden tuovaksi valmentajaksi on aika ohkainen.

Silti kun tavoitteet on asetettu kauemmas, niin tämän kauden osalta niin kysymys on enemmän siitä onko parhaat mahdollisuudet mestareiden liigaan ten Hagin johdolla vai jonkun toisen valmentajan?

Suoraan tuohon ei ole helppoa vastausta koska ten Hag aina voi sen yhden cup-pytyn tuoda ja sillä se sama paikka saattaa irrota.

Tästä syystä itse en pidä potkuja mitenkään selvänä asiana vaikka Chelsealta tulisi turpaan.

Marras-joulukuu se on kriittisin aika yleensä näissä asioissa.

Eikös siinä tapauksessa pitäisi ottaa uuden kaverin ohjat käsiinsä? 9 peliä ja 3 voittoa on sellainen saldo että monessa muussa huippuseurassa kenkää tulisi tänään.

ManUn kannalta se on jo myöhäistä tämän kauden osalta mutta mitä nopeammin Ten Hag saa monoa sitä enempi saa uusi käskijä aikaa valmistautumiseen ensi kauteen.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alkuun ilmiselvät: ei ole ten Hagin vika, että Coote ja Oliver kusevat rankkaritilanteen. Niin ikään ei ole ten Hagin vastuulla pistää ilmiselvää maalipaikkaa sisään.

Sitten tulee se isompi kuva: miksi Unitedin peli hajosi? Miksi se hajoaa aina toisella jaksolla, vaikka ensimmäinen 45 minuuttia olisikin onnistunut?

Ensinnäkin on sanottava, että vaikka ten Hag ei ole kentällä potkaisemassa palloa tyhjään maaliin, valmentaja on vastuussa kuvioista, jotka tuottavat säännöllisesti maalipaikkoja monin eri tavoin - tai Unitedin tapauksessa; eivät tuota maalipaikkoja säännöllisesti monin eri tavoin. United oli ennen eilistä luonut xG:tä yli 2,0:n vain kolmesti; Portoa, Twenteä ja Southamptonia vastaan (kaikissa muuten tehtiin useampi maali).

Kun maalipaikkoja ei pystytä luomaan ja lunastamaan, maalintekijöiden itseluottamus on alhaalla. Hyvällä itseluottamuksella varustettu joukkue olisi tehnyt eilen ensimmäisen jakson aikana Hammersista hakkelusta. Chris Wood olisi laittanut Garnachon ja Dalotin maalipaikat sisään 100 % varmuudella. Onnistumiset ruokkivat onnistumisia ja epäonnistumiset epäonnistumisia, ja on valmentajan vastuulla pitää huolta, että pelaajilla on riittävät pelilliset olosuhteet onnistua.

Unitedissa pelillistä selkänojaa ei ole. Taktiikka-asioista kaikki olennainen on sanottu; se on huonoa luomua kulloisenkin vastustajan mukaan, ja kun vastustaja muuttaa taktiikkaa, koko Unitedin pelaaminen romahtaa. Näin kävi eilenkin: Lopetegui vaihtoi tauolla kolme pelaajaa eri profiilien pelaajiin, muutti joukkueensa muotoa hieman, voitti keskikentän, pisti Unitedin juoksemaan perässä ja loi lopulta toisella jaksolla enemmän xG:tä kuin United ensimmäisellä.

Ten Hag ei reagoinut tähän muutokseen pelillisesti mitenkään - Rashfordin vaihtaminen oikean laitapakin paikalta Amadiin ei sekään tuonut muutosta, sillä tuon jälkeen Dalot otti Rashfordin paikan alempaa ja Amad Dalotin laitahyökkääjän paikan.

---

Minusta on ideaköyhää puhua pelaajien vireistä tai henkilökohtaisista onnistumisista (tai niiden puutteesta) tilanteessa, jossa vastuu kokonaisuuden sakkaamisesta on ilmiselvästi kosketuksensa todellisuuteen menettäneessä, täysin surkeita periaatepäätöksiä ja pelillisiä ratkaisuja tekevässä valmentajassa, mutta otetaan nyt vielä pari riviä Rashfordista.

- Joukkueen ainoa pelaaja, joka on kyennyt tekemään yli 20 pelitilannemaalia kaudessa
- Tilastollisesti yli 150 % tehokkaampi vasemmalla kuin oikealla
- Tilastollisesti tehokkaimmillaan sisäänvedettynä laitahyökkääjänä
- Tilastollisesti parhaimmillaan maaliteossa, kun pääsee laukomaan 3-4 kertaa pelissä.

Toisin sanoen Rashford on joukkueen selvästi paras maalintekijä, jolle pitäisi siksi fasilitoida parhaat mahdolliset pelilliset olosuhteen nimenomaan maalien tekemiseen: peluuttaa häntä vasemmalla välikaistalla, luoda hänen ympärilleen juoksuja ja ylivoimatilanteita, jotka johtavat laukaisupaikkoihin ja käyttää häntä mahdollisimman ylhäällä.

Mitä ten Hag on tehnyt?
- Luonut Rashfordille pelintekijäroolin, jonka tehtävänä on vastata toisen vaiheen pelinrakennuksesta ja keskityksistä
- Peluuttaa Rashfordia erittäin leveällä, jossa hän on selkeästi vaarattomampi (Dalot täyttää välikaistaa, mikä on ollut aivan erityisen tehoton valinta sekin, sillä Dalot on parhaimmillaan leveällä)
- Vaihtoi Rashfordin vasemmalta oikealle ja vieläpä todella alhaalla pelaavaan rooliin (ilmeisesti koska pelasi niin hyvin Brentford-pelissä löytäen Garnan useamman kerran; tempoilua vailla kunnon suunnitelmallisuutta).

Seuraukset:
Fulham: 0 laukausta
Brighton: 0 laukausta
Liverpool: 0 laukausta
Southampton: 4 laukausta (maali)
Palace: 0 laukausta
Spurs: 0 laukausta
Villa: 2 laukausta
Brentford: 2 laukausta
Hammers: 0 laukausta

Onko varaa tällaiseen? Onko ihme ettei maaleja synny?

Tähän päälle:
- Kun hän pelasi hyvin ja tehokkaasti Barnsleyä vastaan, seurauksena oli penkitys Palace-peliin. Kun hän pelasi kauden parhaan puoliaikansa Portoa vastaan, hänet otettiin tauolla vaihtoon ja seuraavassa pelissä Villaa vastaan tunnin kohdalla vaihtoon Antonyn tieltä.
- Garnacho on ollut Unitedissa tehokkaampi (tuotteliaampi) oikealla kuin vasemmalla
- Myös Bruno kärsii aivan hulluna siitä, minkälaiseen rooliin hänet on tungettu.

Marras-joulukuu se on kriittisin aika yleensä näissä asioissa.
Niin on, ja veikkaan edelleen että kenkää tulee maanantaina 16.12. Elokuussa kirjoitin näin, mutta taisin olla liian optimistinen sarjasijoituksen suhteen.
Kauden 14. peli on Arsenalia vastaan ja 16. on Cityn vieraana. Noilla paikkein, kun United killuu sijoilla 8-11, valmentaja vaihtuu. Toivottavasti ei Southgateen. Lopulta päädyttäneen sinne 5-7 paikkeille.
Toivottavasti Ruud saa väliaikaisvastuun, koska ne parhaat vakituiset korvaajat eivät ole vielä vapaina. Hoeness olisi ehkä se kaikkein märin päiväuni nyt, kun on saanut rauhassa viime ajat tutkia vaihtoehtoja. Muitakin hyvä toki on, mutta jos tässä pitää tylsyttää itsensä realismilla, niin Alonso odottanee Carliton eläkepäiviä, Flick pysyy Barcassa ja Nagelsmann Saksassa.

Btw, Leicesterillä on seuraavaksi vastassa Ipswich ja Evertonilla Southampton, joten voi ihan hyvin olla, että ollaan viikon päästä sijalla 16. "Record-breaking Reds" jne. Onneksi olen Chelsea-pelin aikana lentokoneessa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
ManUn kannalta se on jo myöhäistä tämän kauden osalta mutta mitä nopeammin Ten Hag saa monoa sitä enempi saa uusi käskijä aikaa valmistautumiseen ensi kauteen.
Tässä on lähinnä kyse siitä, että parhaat nimet ovat yleensä vapaana vasta kesällä. United kokeili Solskjaerin potkujen jälkeen interim-koutsia puolet kaudesta eikä tuottanut sen parempaa tulosta.

Tällä hetkellä vapaana sellasia nimiä kuin Potter ja Southgate ja itse en haluaisi kummastakaan pitkäaikaista manageria.

Ainut sellainen järkevä nyt vapaana oleva jonka keksin on Dortmundin UCL-finaaliin vienyt Terzic ja hänkin olisi lopulta aika iso riski valintana mutta ihan kyllä potentiaalinen.

Van Nistelrooy voi vetää kauden loppuun interiminä mutta tekisikö hänkään niin radikaalia muutosten kun on jo nyt kuitenkin vaikuttamassa asioihin.
 

peksa

Jäsen
Tässä on lähinnä kyse siitä, että parhaat nimet ovat yleensä vapaana vasta kesällä. United kokeili Solskjaerin potkujen jälkeen interim-koutsia puolet kaudesta eikä tuottanut sen parempaa tulosta.

Tällä hetkellä vapaana sellasia nimiä kuin Potter ja Southgate ja itse en haluaisi kummastakaan pitkäaikaista manageria.

Ainut sellainen järkevä nyt vapaana oleva jonka keksin on Dortmundin UCL-finaaliin vienyt Terzic ja hänkin olisi lopulta aika iso riski valintana mutta ihan kyllä potentiaalinen.

Van Nisteelroy voi vetää kauden loppuun interiminä mutta tekisikö hänkään niin radikaalia muutosten kun on jo nyt kuitenkin vaikuttamassa asioihin.

Ilmapiirin putsaus on yleensä hyvä. Hodari esim vaihdettiin Palacessa Glasneriin viime kaudella ja homma kääntyi. Nyt sama herra on potku-uhan alla yhtälailla vaikka eilen Spurs kaatuikin.

Jos nyt Ten Hag saa kenkää niin annetaan signaalia vähän että kun tulee uus ukko ruoriin niin kenenkään paikka kokoonpanossa ei ole taattu ja silloin pitää laittaa hieman enempi itsestään likoon. Ei se toki kesää tee ja vapailla markkinoilla ei ole välttämättä muita kuin hätäapu managereja.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ilmapiirin putsaus on yleensä hyvä. Hodari esim vaihdettiin Palacessa Glasneriin viime kaudella ja homma kääntyi. Nyt sama herra on potku-uhan alla yhtälailla vaikka eilen Spurs kaatuikin.
Mulle tulee mieleen kanssa Conten potkut Spursista ja Mason tuli tilalle ja ei se ainakaan paremmin mennyt.

Vielä kun omistaja on julkisesti linjannut, että seura ottaa mielummin hitaasti askeleen eteenpäin kuin nopeasti taaksepäin, viitaten siihen että aiemmin on tehty aika paljon isoja päätöksiä päin persettä.

Sen takia jos ja kun päätöksiä tehdään, niin kyllä ne tehdään aika pitkän ja tarkan harkinnan kautta vaikka faneja kuinka tällä hetkellä vituttaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Mulle tulee mieleen kanssa Conten potkut Spursista ja Mason tuli tilalle ja ei se ainakaan paremmin mennyt.

Vielä kun omistaja on julkisesti linjannut, että seura ottaa mielummin hitaasti askeleen eteenpäin kuin nopeasti taaksepäin, viitaten siihen että aiemmin on tehty aika paljon isoja päätöksiä päin persettä.

Sen takia jos ja kun päätöksiä tehdään, niin kyllä ne tehdään aika pitkän ja tarkan harkinnan kautta vaikka faneja kuinka tällä hetkellä vituttaa.

Omien laskujen mukaan United on edellisen kymmenen vuoden aikana noin puolen kymmentä kertaa parantanut lyhyen aikavälin suorituskykyään vaihtamalla valmentajaa. Tässä sitä kuitenkin taas ollaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mulle tulee mieleen kanssa Conten potkut Spursista ja Mason tuli tilalle ja ei se ainakaan paremmin mennyt.

Vielä kun omistaja on julkisesti linjannut, että seura ottaa mielummin hitaasti askeleen eteenpäin kuin nopeasti taaksepäin, viitaten siihen että aiemmin on tehty aika paljon isoja päätöksiä päin persettä.

Sen takia jos ja kun päätöksiä tehdään, niin kyllä ne tehdään aika pitkän ja tarkan harkinnan kautta vaikka faneja kuinka tällä hetkellä vituttaa.
Mä ymmärrän hyvin pointtisi, mutta muutama huomio.

Ensinnäkin tämä Unitedin tilanne lienee kaikin tavoin täysin ennenkokematon: tällaisilla panostuksilla neljäsosakauden jälkeen sija 14, negatiivinen maaliero, kolme voittoa ja pelaaminen on ollut jo yli vuoden huonompaa kuin yhdelläkään kilpailijalla. Tilanne ei ole vertailukelpoinen Conten potkujen ajan Spursiin, eikä sen koommin OGS:n potkujen aikaiseen Unitediinkaan, jolloin oltiin seitsemänsiä.

Toisaalta mikään ei viittaa siihen, että ten Hag tekisi asioita paremmin saadakseen joukkueen suorittamaan paremmin, vaan päin vastoin: joukkueen pelaaminen on jatkuvasti heikompaa ja heikompaa, samoin tulokset.

Faneja ei pidä erityisesti kuunnella - tästä olen täysin samaa mieltä - mutta ten Hag pitää heivata ennen kuin hän saa aikaan vielä nykyistäkin enemmän pitkäaikaista vahinkoa:
- Mahdollisuudet Mestareiden liigaan (tuottoihin) karkaavat sekä Euroopassa konttamiseen että surkeaan Valioliigassa pelaamiseen
- Pelaajat menettävät itseluottamustaan
- Loukkaantumiset yleistyvät liialliseen rasitukseen, kun kierrätys on minimaalista, loma-ajat lyhyitä (Mainoo, Bruno ja Dalot olivat kesälomilla kuusi päivää jne.) ja pelitapa on ravaamista ja spurttaamista.

Kausi on monella tapaa jo lähes menetetty, mutta nyt pitää ottaa boosti sieltä missä se on saatavissa, ja siihen ten Hagin kenkiminen on tärkein keino.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mestareiden liigaan päästäkseen on viime vuosina pitänyt voittaa 19-22 ottelua. Tähän mennessä United voittanut siis 3. Eli pitäisi 17-20 ottelua voittaa lopuista 29 ottelusta. Nyt voittoprosentti on 33 % ja se pitäisi käytännössä tuplata 66 prosenttiin. Jos manageria ei nyt vaihdeta, niin muutaman ottelun päästä alkaa olla käytännössä mahdotonta päästä top-4. Nytkin jo hankalaa. 6 pistettä näyttää vähältä pistetaulukossa, mutta siinä on aika montaa seuraa välissä.
 

Jeffrey

Jäsen
Mestareiden liigaan päästäkseen on viime vuosina pitänyt voittaa 19-22 ottelua. Tähän mennessä United voittanut siis 3. Eli pitäisi 17-20 ottelua voittaa lopuista 29 ottelusta. Nyt voittoprosentti on 33 % ja se pitäisi käytännössä tuplata 66 prosenttiin. Jos manageria ei nyt vaihdeta, niin muutaman ottelun päästä alkaa olla käytännössä mahdotonta päästä top-4. Nytkin jo hankalaa. 6 pistettä näyttää vähältä pistetaulukossa, mutta siinä on aika montaa seuraa välissä.

Jokerikorttina toki tuo EL. Itse kuitenkin näkisin niin, ettei UCL paikka ole Unitedille nyt se prioriteetti 1, vaan se on saada pelaaminen oikeasti kuntoon. Yksi Unitedin nykytilanteen juurisyistä on nimenomaan tuo iänikuinen UCL paikan metsästys, jota varten organisaatiossa tehtiin aivan liian kauan aivan liian lyhytnäköisiä päätöksiä. Surullisin esimerkki näistä on esimerkiksi Josen palkkaaminen ja sen kulttuurin luominen, ja seuraavaksi surullisin esimerkki on Josen 5 siirtoikkunaa.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Minä en nyt lähtisi haaveilee mistään Euroopasta. Näillä esityksillä sijoitus tulee olee lähempänä bottom 6 kuin top 6
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Itse kuitenkin näkisin niin, ettei UCL paikka ole Unitedille nyt se prioriteetti 1, vaan se on saada pelaaminen oikeasti kuntoon.
Tästäkin olen täysin samaa mieltä.

En vain tiedä niin tarkasti, että miten kusessa ollaan talouspuolella jos UCL-paikkaa ei tule?

Eikä varmaan mitään katastrofia seuraisi mutta taloussyiden takia se on tällä hetkellä ihan aiheellinen huolenaihe.
 

Jeffrey

Jäsen
Tästäkin olen täysin samaa mieltä.

En vain tiedä niin tarkasti, että miten kusessa ollaan talouspuolella jos UCL-paikkaa ei tule?

Eikä varmaan mitään katastrofia seuraisi mutta taloussyiden takia se on tällä hetkellä ihan aiheellinen huolenaihe.

Sepä se. Tosin en tiedä olisiko sekään niin paha asia, jos taloudelliset haasteet tarkoittaisi sitä ettei Pogba/Antony rahoja voitaisi hetkeen maksaa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola

Ihan perusteltu päätöshän tuo on. Ruud ottaa nyt sitten interim-vastuun ja uutta valmentajaa haetaan.

Kyllä itselle jää Erkistä silti hyvät muistot voitettujen pokaalien myötä ja sen suhteen miten suhtautui seuraan ja työhönsä.

Enemmän jää harmitus siitä, että ei vaan riittänyt. Eiköhän uusia töitä kyllä löydy.
 

Liitteet

  • IMG_6329.jpeg
    IMG_6329.jpeg
    427,7 KB · kertaa luettu: 108


Hieno homma, että väistämätöntä ei jätetty roikkumaan pidempään.
Toivottavasti RvN ja Hake saavat joukkueeseen ja pelaajiin peli-ilon jälleen. Vaikka rehellisyyden nimissä en jaksa uskoa, että tuo kaksikko tätä kautta enää kykenee pelastamaan. Mielenkiintoista nähdä, että jatkavatko loppukauden vai onko tarkoitus ottaa jo väliaikaismanageri lähiaikoina sisään.

Keskiviikkona olisi oiva tilaisuus antaa esimerkiksi Harry Amassille debyytti Liigacupissa Lestöä vastaan. Mihin muuten on hävinnyt Toby Colliyer kokoonpanosta?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En koskaan iloitse managerin potkuista, koska se ei ole iloinen tapahtuma. Tämän oli kuitenkin pakko tapahtua. Toivottavasti ten Hag ottaa tämän tilanteen mahdollisuuten uusiutua.
 
Tämä oli ajan kysymys ja näköjään nyt oli se hetki. Miksi kiduttaa ketään enempää kun kuitenkin taisi olla selvä että uutta kaveria etsitään.

Toivotaan, että se uusi manageri ei ole Southgate, vaikka jotenkin pelottaa tämän vaihtoehdon mahdollisuus. Noh, sitten se on ojasta allikkoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös