Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

[V-G-]

Sinä voisit myös lopettaa täällä jonkun "messiaana" olemisen ja kertomisen kuka on trolli ja kenen viestit ovat paskaa.

Mua harmittaa aika paljon se, että täällä on kirjoittajia, jotka tulevat jollain sisällöttömällä parin lauseen ykäisyllä väheksymään perusteellisempia näkemyksiä. On ihan ok olla eri mieltä asioista, mutta joku "eiku asia on näin lol" -tyyppinen vääntö, jossa ei edes yritetä ottaa huomioon lainatun viestin peruspointtia on ihan turhaa trollailua. Ei siinä ole mistään messiaanisesta kyse, jos edellyttää viesteiltä jotain sisältöä ja sisälukutaidon soveltamista.

Korjaan sen verran, että kirjoitit "suurin syy". Noh, ei muuta olennaisesti viestini pointtia. Suurin syy ei todellakaan ole luettelemasi, vaan juurikin organisaatio ja sen eri portaat.

Ja sitten niitä perusteluita, kiitos, niin voidaan keskustella. Huomaat ehkä itsekin, että tämä on osaltasi vain juupaseipäs-väittelyä.

 

[Takavasara]

Mua harmittaa aika paljon se, että täällä on kirjoittajia, jotka tulevat jollain sisällöttömällä parin lauseen ykäisyllä väheksymään perusteellisempia näkemyksiä. On ihan ok olla eri mieltä asioista, mutta joku "eiku asia on näin lol" -tyyppinen vääntö, jossa ei edes yritetä ottaa huomioon lainatun viestin peruspointtia on ihan turhaa trollailua. Ei siinä ole mistään messiaanisesta kyse, jos edellyttää viesteiltä jotain sisältöä ja sisälukutaidon soveltamista.



Ja sitten niitä perusteluita, kiitos, niin voidaan keskustella. Huomaat ehkä itsekin, että tämä on osaltasi vain juupaseipäs-väittelyä.

Millä tavalla väheksymään? Sinä esitit mielipiteesi, että seuran rappion suurin syy/syyt ovat muualla kuin organisaatiossa. Olen eri mieltä siitä ja sen jälkeen sinä tulet kertomaan, että en osaa lukea, olen trolli ja viestini oli paskaa. Tämä on juuri sellaista "messiaana" olemista mielestäni ja muiden kirjoittajien väheksymistä.

Kannattaa myös ymmärtää, että tämä on keskustelupalsta, jossa kommunikoi erilaisia ihmisiä. Ei kaikki ole kiinnostuneita perustelemaan mielipiteitään novellin mitalla. Samoin kuin pelien katsominen herättää ihmisissä erilaisia tunteita. Väitän, että suurin osa kannattajista ja katsojista eivät ole kiinnostuneet pelin datasta ja sen analyysistä. Vaan katsovat peliä ja tekevät näkemänsä perusteella näkemyksensä ja muodostavat mielipiteensä. Kaikki tänne palstalle kuitenkin mahtuvat. Ja jos oikein alkaa joku ahdistamaan, niin eikös täälläkin ole ignore-nappi.

En tiedä minkälaisia perusteluita haluat siihen, että jos United on vetänyt enemmän ja vähemmän päin honkia SAF:n eläkkeelle menon jälkeen jokaisella sektorilla organisaatiossa ja siihen suurimmaksi syyksi löytyy median paine ja "toksinen fanikunta", niin eiköhän tuohon löydä perustelut ihan itsekin.

Mielestäni United ei löytänyt SAF:n jälkeen suuntaa, johon se hauaisi selkeästi mennä ja minkälaista jalkapalloa se haluaa pelata. Kaikenlaisia valmentajia on käynyt ja he ovat hankkineet omanlaisia pelaajia (ja on hankittu myös täysin sopimattomia pelaajia). Sitten on tullut uusi ja erilainen valmentaja, jolla taas omat kuviot.

Entiset omistajat eivät olleet kiinnostuneita urheilullisesta puolesta ja nykyiset (otanta pieni) ovat tehneet suurimmaksi osaksi vain liikkeitä, jotka saavat seuran ympärillä olevia ihmisiä ja faneja entistä katkerointuneemmiksi.
Kentällä pelaajista huokuu mielestäni sellainen "virkamiesmäisyys", että ollaan turhan usein paikalla, mutta ei läsnä. Ollaan tavallaan tyytyväisiä, että pelataan Unitedissa ja nostellaan palkkaa.

 

[Acid]

Usein kun kaikki näyttää surkealta, niin tulee halu muuttaa edes jotain, itsellä on sama ajattelutapa.

Tällä kaudella on kuitenkin muutettu valmennusryhmä melkeinpä kolmeen kertaan. Toimiston väki on vaihtunut kahteen kertaan kriittisten henkilöiden osalta.

Amorim on sanonut, että pelaajat eivät ole ehtineet vielä harjoitella uusia asioita läheskään riittävästi ja pelit on oikeasti niitä parhaita hetkiä oppia lisää.

Jos vaikka Collyeriä alettaisiin ajaa sisään niin se tapahtuisi todennäköisesti Mainoon kustannuksella. Ainut järkevä pelipaikka mihin tuota voisi tehdä on vasen wingback ja siinäkin minusta Amorim on järkevästi alkanut ajaa Malaciaa sisään, täyteen pelikuntoon palaaminen vie oikeasti noin pitkän ajan jälkeen helposti sen puoli vuotta.

Amorim myös sanoi, että voi jatkaa sillä vanhalla linjalla että laittaa laastaria ison avohaavan päälle tai sitten alkaa oikeasti muuttaa asioita. Sanoi jo Everton voiton jälkeen, että myrsky on tulossa ja niinhän siinä kävi.

Nyt vain kannattaa jokaisen fanin sitoa itsensä mastoon, todennäköisesti heikoimmat jättävät laivan mutta kovimmat jätkät voi sanoa kauden päätteeksi, että katsoin jokaisen pelin enkä oksentanut kertaakaan!

Täysin samaa mieltä. Itseäni auttaa, kun Amorimin tultua asennoiduin heti siihen, että nyt tulee isompi remontti joka kestää varmasti pitkään ja aiheuttaa tuskaa. Mitään tuloksellisia tavoitteita en asettanut. Toki sarjassa olisi mukava säilyä. Vielä pitää miettiä kuinka voi itsensä sitoa mastoon niin että saisi silloin tällöin pienen hörpyn rommista.
Niin se vaan on kaikessa, niin urheilussa kuin elämässäkin, että toisinaan pitää kärsiä. Nyt kärsitään, mutta muistetaan hymyillä.

 

[Jakke76]

Täysin samaa mieltä. Itseäni auttaa, kun Amorimin tultua asennoiduin heti siihen, että nyt tulee isompi remontti joka kestää varmasti pitkään ja aiheuttaa tuskaa. Mitään tuloksellisia tavoitteita en asettanut. Toki sarjassa olisi mukava säilyä. Vielä pitää miettiä kuinka voi itsensä sitoa mastoon niin että saisi silloin tällöin pienen hörpyn rommista.
Niin se vaan on kaikessa, niin urheilussa kuin elämässäkin, että toisinaan pitää kärsiä. Nyt kärsitään, mutta muistetaan hymyillä.

Kyllähän tää aina välillä hymyilyttääkin, kaikesta surkeudesta huolimatta. JA jos tiputaan, niin sitten tiputaan. Ei se kannattajuus ja intohimo seuraa kohtaan häviä mihinkään, ainakaan täällä. Hyvä vaan, jos kaiken maailman gloryhunterit tippuu kelkasta pois. Ihmetyttää vaan kummasti, miten muissa seuroissa managerivaihdokset sujuu paljon kivuttomammin? Kyllähän jossain pahasti vikaa on ja valitettavasti se osoittaa kyllä pelaajistoon.

 

[Jeffrey]

Ihmetyttää vaan kummasti, miten muissa seuroissa managerivaihdokset sujuu paljon kivuttomammin?

Eipä nämä managerinvaihdokset ole oikotie onneen. Välillä ne tuo lyhyemmällä aikavälillä tulosta, välillä pidemmällä. Pienemmissä seuroissa usein se lyhyt aikaväli voittaa ja valmentajaa vaihdetaan vuosittain aina joulun alla ja pyritään välttämän se putoaminen. Myös Unitedissa kokeiltiin tätä hegemonia lähtökohtaa aikanaan ja se toki johti myös meillä hyviin tuloksiin, kunnes enkeli sai matkata taisin Moldeen.

Tuskin kukaan odotti, että Amorimin tulo olisi suoraan se tie onneen. Ehkä osin myös ikäväksemme RvN:n aikakausi, mutta myös Amorimin alku oli lupaavia herättää ja jos ei herättävä niin ainakin pisteitä kyettiin jälleen haalimaan. Pisteitä haalittiin siihen tahtiin, että kyettiin jälleen haaveilemaan niistä seireeneistä isoine pokaaleineen. Seireenit tavoitettiin vain havaitaksemme ne merileväksi. Onneksi valtion viinavarasto on jällein tänään auki ja kykenemme lähettämään osan miehistöstä lääkevarantoja täydentämään.

 

[V-G-]

Millä tavalla väheksymään? Sinä esitit mielipiteesi, että seuran rappion suurin syy/syyt ovat muualla kuin organisaatiossa. Olen eri mieltä siitä ja sen jälkeen sinä tulet kertomaan, että en osaa lukea, olen trolli ja viestini oli paskaa. Tämä on juuri sellaista "messiaana" olemista mielestäni ja muiden kirjoittajien väheksymistä.

Pahoittelut, että tuli sanottua aika kovasti. Vedin herneen nenään viestistäsi, enkä kyllä vieläkään pidä siitä. "Kaikkea sitä näkee" on mielestäni vähän kuin "hohhoh miten paska näkemys", mutta nyt viimeisimmän viestisi perusteella tiedän että kävi aita vs. seiväs -tilanne...

En tiedä minkälaisia perusteluita haluat siihen, että jos United on vetänyt enemmän ja vähemmän päin honkia SAF:n eläkkeelle menon jälkeen jokaisella sektorilla organisaatiossa ja siihen suurimmaksi syyksi löytyy median paine ja "toksinen fanikunta", niin eiköhän tuohon löydä perustelut ihan itsekin.

...sillä minä en puhunut mistään tällaisesta. Puhuin seuran sisäisestä rappiosta, en pelillisistä, johtajuudellisista tai taloudellisista heikkouksista. Kokonalkuperäinen viestini käsitteli tätä tematiikkaa, siis sitä, miksi seura (kun miettii sanan konnotaatioita laajasti) on kärsinyt aika totaalisen rappion. Ei siis joukkue, ei organisaatio, vaan koko hela hoito. Tämä ei selity primääristi huonolla seurajohtamisella, pelillisillä alisuorittamisilla tms. vaan nimenomaan sillä, että a) media suurentelee jatkuvasti kaikkea eikä anna hetken hengähdystaukoa kenellekään, sekä fanikunta, joka mm. kiusaa joukkueen pelaajia enemmän kuin missään toisessa urheiluorganisaatiossa.

 

[Takavasara]

Pahoittelut, että tuli sanottua aika kovasti. Vedin herneen nenään viestistäsi, enkä kyllä vieläkään pidä siitä. "Kaikkea sitä näkee" on mielestäni vähän kuin "hohhoh miten paska näkemys", mutta nyt viimeisimmän viestisi perusteella tiedän että kävi aita vs. seiväs -tilanne...


...sillä minä en puhunut mistään tällaisesta. Puhuin seuran sisäisestä rappiosta, en pelillisistä, johtajuudellisista tai taloudellisista heikkouksista. Kokonalkuperäinen viestini käsitteli tätä tematiikkaa, siis sitä, miksi seura (kun miettii sanan konnotaatioita laajasti) on kärsinyt aika totaalisen rappion. Ei siis joukkue, ei organisaatio, vaan koko hela hoito. Tämä ei selity primääristi huonolla seurajohtamisella, pelillisillä alisuorittamisilla tms. vaan nimenomaan sillä, että a) media suurentelee jatkuvasti kaikkea eikä anna hetken hengähdystaukoa kenellekään, sekä fanikunta, joka mm. kiusaa joukkueen pelaajia enemmän kuin missään toisessa urheiluorganisaatiossa.

Ehkä en sitten itsekään ymmärtänyt koko pointtiasi ja todennäköisesti meitä molempia ketuttaa tämä nykyinen tilanne aivan yhtä paljon, kun molemmille tärkeä seura on tässä jamassa.

Media varmasti tekee näin, kuten kuvasit, mutta ei tuo mielestäni ole mitenkään poikkeuksellista suurseurojen kohdalla, koska media tietää mikä myy ja minkä seuran asiat kiinnostavat. Ja toisaalta, United on kyllä viime vuosina antanut niitä porkkanoita medialle ihan tarpeeksi, joilla sitten "lyödä" lisää, joten tässäkin tapauksessa on syytä katsoa sisälle, mitä organisaatio olisi voinut tehdä asioissa paremmin.

Samoin tämä pelaajien kiusaaminen somessa on ällöttävää ja ns. "Mikki-hiirimäistä" touhua, mutta ei tavatonta tällaisessa bisneksessä ja valitettavasti tuo pimeä puoli kuuluu tähän aikaan, kun kuka vain voi rääpiä naamaansa nimettömänä ja yhteiskunta on voimaton tuon edessä. Erikseen on sitten nämä uhkailut ja rasistiset kommentit ym. Jotka ovat rikoksia. Niitä ei pidä hyväksyä koskaan eikä missään muodossa. Ja tällä en tarkoita, että tuota kiusaamistakaan tulisi ikinä hyväksyä, mutta tulee valitettavasti olemaan osana tätä. On aina ollut ja tulee olemaan jatkossakin.

Mutta tämä riittää osaltani tästä aiheesta. Kunnioitan sinua @V-G- kirjoittajana paljon, vaikka en aina olekaan kanssasi samaa mieltä asioista. Ja toivottavasti Unitedin laiva kääntyy mahdollisimman pian kohti rauhallisempia ja ennen kaikkea menestyksekkäämpiä laineita. Ymmärrän kuitenkin myös niitä kannattajia, joita ketuttaa nykyinen tilanne ja se vuosien kompurointi helposti ryöpsahtää ulos tappioiden hetkellä voimakkaana. Peace!

 

[maken veivi jr.]

Itseäni auttaa, kun Amorimin tultua asennoiduin heti siihen, että nyt tulee isompi remontti joka kestää varmasti pitkään ja aiheuttaa tuskaa.

Enemmän olisin huolissani jos Amorim lähtisi nyt muuttamaan formaatiota tai luopumaan periaatteistaan, kuten ten Hag joutui tekemään kahden ensimmäisen pelin (tappion) jälkeen.

Edelleen olen ihan sinut sen kanssa, että omiin menee lähinnä vain tuollaisia mitä ihmeellisempiä erikoistilannemaaleja, eikä Onana torju joka pelissä viittä vapaasta paikasta tulevaa vetoa.

Se että puolustupeli laitetaan ensin kuntoon kuulostaa järkevältä ja sen jälkeen vasta hyökkääminen. Hyökkäyspelin suhteen on ihan aiheellista olla huolissaan ja jotain Amorimin pitää tuohon keksiä. Wing backeista on puhuttu tämän osalta paljon ja puhutaan varmasti jatkossakin, oma veikkaus on että Amad palaa tähän rooliin.

 

[Kafrom]

Kyllähän juuri puolustuspeli on parantunut isosti, maaliodottamaa tai laukauksia omiin ei juurikaan tule, mutta erikoistilanteiden puolustaminen on ollut huolestuttavan huonoa ja siitä johtuen pistemenetyksiäkin on tullut.

Sekin on hyvä merkki, että pelejä on vihdoin yritetty sentään kontrolloidakin eikä vain roiskita palloa turhaan ylöspäin ja anneta vastustajalle avaimia käsiin. Paljon riittää Amorimilla työtä, mutta pelillisen selkänojan luominen on jostain aloitettava ja siihen matkaan sisältyy viime aikojen kaltaista kärsimystä.

Wingbackeja tuo systeemi huutaa kovasti omaan silmääni, laidoille aukeaa jatkuvasti paljon tilaa hyökätessä, mutta sinne tarvitsisi kipeästi Dalotin ja Mazraouin sijaan jotain huomattavasti hyökkäävämpää ja haastokykyisempää kaveria luomaan tilanteita ja uhkaa.