Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

  • 63 258
  • 491

Barney

Jäsen
Se taas miksi itse en lähtisi valmennusfilosofiaa vaihtamaan kesken kauden on se, jos ostetaan sen mukaan esim. Ugarte todella kalliilla ja viikon päästä todetaankin, että eihän me muuten haluta pelata näin ja eihän tälle Ugartelle ole mitään käyttöä.
Ugarten kohdalla on tosin vaikea nähdä sellaista tilannetta, jossa hänelle ei olisi käyttöä. Olettaen, että pelaa edes suunnilleen sillä tasolla, mitä etukäteen odotetaan.

Se on sitten toinen kysymys, että onko Ugarte pidemmällä aikavälillä sellainen pelaaja, jonka tulisi olla illasta toiseen joukkueen avauskokoonpanossa. Vaikka valmentaja ja pelitapakin vaihtuisi, niin eiköhän Valioliigassa joka tapauksessa käyttötarkoitus löydettäisiin tuollaiselle liikkuvalle pelaajalle, joka pystyy rikkomaan vastustajan peliä. Nyt kun Fred lähti ja myös McTominay on lähdössä, niin ei tuossa Unitedin keskikentällä tuollaisia pelaajia oikein ole.

Parissa ensimmäisessä ottelussa Unitedin paketti on hajonnut aika pahasti sen jälkeen, kun Mount on otettu vaihtoon, sillä keskikentältä on hävinnyt vaihdon myötä paljon energiaa ja työmäärää. Ugarten odotan tuovan tuohon muutoksen hyvinkin nopeasti.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Se taas miksi itse en lähtisi valmennusfilosofiaa vaihtamaan kesken kauden on se, jos ostetaan sen mukaan esim. Ugarte todella kalliilla ja viikon päästä todetaankin, että eihän me muuten haluta pelata näin ja eihän tälle Ugartelle ole mitään käyttöä.
Tässä Ugarten hankinnassa on monta monessa. Laitan alle lauseita, jotka eivät nähdäkseni ole keskenään ristiriidassa, ja ovat mielestäni totta.

1. Ugarte nostaa joukkueen lattiaa, tarkoittaen, että keskikentän pohjan nykyiset heikkoudet ovat isompia kuin Ugarten vastaavat.
2. Ugarte ei välttämättä nosta Unitedin keskikentän kattoa, eli vahvuudet ja heikkoudet muualla kuin ykköskohdan tarkoittamilla pelin osa-alueilla syövät toisensa pois.
3. Ugarte ei ole kelvoton pelaaja toisenlaisessakaan pelitavassa, ts. mikäli aletaan nykyisen tai seuraavan valmentajan alaisuudessa pelata pallollisemmin ja modernimmin, hänelle voi silti olla käyttöä (joskaan ei välttämättä aloituksessa).
4. Kuten Carl Anka sanoi, Ugarte ei poista tarvetta vahvistaa keskikentän pohjaa seuraavissa siirtoikkunoissa, ja tähän liittyen;
5. Hinta on liian kova.

Edit. lisäys
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ugarten kohdalla on tosin vaikea nähdä sellaista tilannetta, jossa hänelle ei olisi käyttöä. Olettaen, että pelaa edes suunnilleen sillä tasolla, mitä etukäteen odotetaan.
Joo ehkä vähän huonosti ilmaistu, kyllä hyvälle pelaajalle aina käyttöä löytyy.

PSG kuitenkin hommasi miehen aika isolla rahalla ja nyt myivät pois käsittääkseni juuri sen takia, että pelityyli on mennyt eri suuntaan. Voittoa eivät tainneet tehdä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
McTominay lähti 25m punnalla Italiaan. Vähän haikea olo tulee tästäkin, mutta ei voi mitään. McTominay vastasi yhdestä huikeimmista yksittäisistä hetkistä Unitedin viimeaikojen historiassa, kun tälläsi vesisateisella OT:llä 2-0 Cityä vastaan ja tuuletti Stretford Endin edessä polvillaan niin lujalla tunteella että se jeesasi koronamasennuksenkin kanssa. Tuohan oli Unitedin viimeinen maali ennen karanteenia, enkä muista milloin viimeksi olisin huitonut ilmaa vastaavalla vimmalla.

Joskus ajattelin, että McTominay olisi Unitedin tulevaisuuden kapteeni OGS:n alaisuudessa, mutta toisin kävi. Kaikkea hyvää jatkoon McDominaattorille!
 

Barney

Jäsen
PSG kuitenkin hommasi miehen aika isolla rahalla ja nyt myivät pois käsittääkseni juuri sen takia, että pelityyli on mennyt eri suuntaan. Voittoa eivät tainneet tehdä.
Toki PSG:n osalta pitää myös huomioida sarja ja joukkueen asema siinä. Enrique voi halutessaan haalia keskikenttänsä täyteen tiki-taka-pelaajia ja dominoida pallonhallintaa, mutta Valioliigassa vaatimustaso on toinen.

Tuo Ugarten siirto PSG:n riveihin oli jo alun perin hyvin kummallinen, mutta sillä hetkellä joukkueen valmentajana toimi vielä Galtier. Enriquen värväämisen jälkeen hankinta alkoi tuntumaan vielä entistä kummallisemmalta. Chelseaan Ugartea taidettiin viime kesänä huhuta eniten ennen PSG-siirtoa ja kyllähän tuo pelaajaprofiili pitäisi sopia kaikkein parhaiten juuri Valioliigaan, jossa tempo ja fyysisyys ovat nykypäivänä kovaa luokkaa vastustajasta riippumatta.

Jos vain Ugarte pääsee jo viikonloppuna irti, niin näen jo sieluni silmin, kuinka hän Unitedille vaikealla hetkellä käy rappaamassa jotain Salahia jaloille, saa Stretford Endin syttymään ja siten myös energisoitua koko joukkueen. Tuollainen pelaaja mielestäni joukkueesta on puuttunut jo pari vuotta, kun siitä OGS:n aikaisesta McTominaysta alettiin leipomaan keskikentän rappaajan sijaan maalitykkiä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Jos vain Ugarte pääsee jo viikonloppuna irti, niin näen jo sieluni silmin, kuinka hän Unitedille vaikealla hetkellä käy rappaamassa jotain Salahia jaloille, saa Stretford Endin syttymään ja siten myös energisoitua koko joukkueen
Kyllä tässä on tosiaan potentiaalia suureen rakkaustarinaan.

En muista mistä luin / kuulin mutta miehen näkemys jalkapalloon on sellainen, että sillon kun joukkueella on pallo, pelataan jalkapalloa ja kun joukkueella ei ole palloa, se on täyttä sotaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Mejbrin siirtohinta Burnleyyn on 9,5m£. Hyvä hinta saatiin tuosta.
Vielä tarkennusta Athleticista (Romano twiittailee epätarkkuuksia):

Perushinta on 5,4m£, ja bonukset ja lisukkeet yhteensä 4m£. Mukana on takaisinosto-oikeus kuten myös sell-on -klausuuli. Koko myyntihinta on pure profitia, mikä on aina erityisen hyvästä.

Niin, ja McTominayn siirrossa sell-on -klausuuli on 10%, samoin kuin Ugarten kohdalla PSG:lle.
 

Jeffrey

Jäsen
@Jeffrey on tämän ongelman toki ratkaissut parhaiten keskittymällä vaan mahdollisimman vahvaan alkoholiin pelien aikana.

Onneksi tässä on sellainen kolmen kohdan systeemi, jota voi halutessaan vuorotella tai yhdistää. Kaikki todettu hyviksi oman mielenterveyden kannalta:

1. Keskity vahvaan alkoholiin
2. Mene puoliajalla nukkumaan
3. Tee töitä pelin aikana

McJesuksen lähtö kyllä kirpaisee yllättävänkin kovaa. Toki onneksi lähti Italiaan, mutta silti tämä on tällainen huono diili joka on jatkumoa huonoista diileistä. Sekin tässä pitäisi vielä miettiä, miten tämän uutisen kertoo Muorille. Ei tule olemaan helppo keskustelu tämä ja saatan siihenkin soveltaa yllä olevaa kolmea kaneettia.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Ugarten, Mejbrin ja McTominayn siirtojen tultua käytännössä maaliin, olisi luullut, että siirtohuhumylly olisi Unitedin osalta laantunut, mutta mitä vielä! Nyt tuntuu, että Sterlingin ja Sanchon vaihtokaupan ympärillä kuhistaan kuin muurahaispesässä, ja samalla nostellaan jatkuvalla työllä erilaisia nimiä niin hyökkäykseen, keskikentälle kuin puolustukseenkin; puhetta on Eriksenistä, Amrabatista, mahdollisista laitapakkihankinnoista, Lindelöfistä, Antonystä ja Casemirostakin.

Mikään ei tunnu uskottavalta, luotettavalta tai erityisen kiinnostavalta, mutta kait se on Unitedin (ja myös esim. Chelsean) kaltaisen seuran risti kannettavaksi, että puhetta riittää niin kauan kuin siirtoikkuna on auki. Sitten alkaa taas puffaus ja odotusten nostattaminen kohti tammikuun ikkunaa.

Tein listauksen Unitedin tähän mennessä tehdyistä siirroista:

Sisään:

Joshua Zirkzee (Bologna)36,5m£
Leny Yoro (Lille)52m£add-ons: 7m£
Matthijs de Ligt (Bayern)38,6m£add-ons: 4,3m£
Noussair Mazraoui (Bayern)12,9m£add-ons: 4,3m£
Manuel Ugarte (PSG)42,2m£add-ons: 8,5m£sell-on clause: 10%
Sekou Kone (Guidars FC)1,25m£
Chido Obi-Martin (Arsenal U21)Ilmainen

Yhteensä: 183,45m£, add-ons: 24,1m£


Ulos:

Mason Greenwood (Marseille)23,3m£add-ons: 3,4m£sell-on clause: 40-50 %
Willy Kambwala (Villarreal)4,6m£add-ons: 5m£sell-on clause
buy back option: 3v
Aaron Wan-Bissaka (West Ham)15m£
Scott McTominay (Napoli)25,4m£?sell-on clause: 10%
Alvaro Carreras (Benfica)5,1m£add-ons: 2,6m£sell-on clause
buy back option
Facundo Pellistri (Panathinaikos)5,1m£add-ons: 1,7m£sell-on clause: 45%
buy back option: 3v
Donny van de Beek (Girona)500k£add-ons: 7,6m£sell-on clause
Will Fish (Cardiff)1m£add-ons: 2m£sell-on clause: 30%
buy back option: 3v
Hannibal Mejbri (Burnley)5,4m£add-ons: 4m£sell-on clause
buy back option

Muut:
Omari Forson (Monza), ilmainen
Raphael Varane (Como), ilmainen
Brandon Williams, ilmainen
Anthony Martial, ilmainen
Shola Shoretire (PAOK), ilmainen
Charlie McNeill (Sheffield Wed), ilmainen

Joe Hugill (Wigan), laina
Radek Vitek (Blau-Weiss Linz), laina
Tom Wooster (Farsley Celtic), laina

Yhteensä: 85,4m£ add-ons: 26,3m£



Palkoista: Tulijoiden palkkoja ei ole vielä kaikilta osin tiedossa, joten niitä ei valitettavasti voi tähän vertailuun laittaa, mutta lähtijöiden osalta asiasta on aika hyvä käsitys:

Raphael Varane: 17,68m£/v
Anthony Martial: 13m£/v
Aaron Wan-Bissaka: 4,68m£/v
Scott McTominay: 3,12m£/v
Mason Greenwood: 2,6m£/v
Facundo Pellistri: 1,04m£/v
Willy Kambwala: 0,39m£/v
Shola Shoretire: 0,26m£/v
Hannibal Mejbri: ?

Yhteensä: 42,77m£/v

Kyseessä on ns. peruspalkka. Noiden päälle tulee peli- ja suorituskohtaiset lisät sekä mainos- ja kuvausbonukset, mikäli pelaajilla oli sellaisia sovittuina. Ainakin Varanella, Wan-Bissakalla ja McTominaylla oli, luultavasti myös Martialilla, joskaan hänen kohdallaan ainakaan nuo ensin mainitut tuskin toteutuivat viime kauden osalta.

Pikantti knoppi on, että yksikään uusista hankinnoista ei ole edes kokonaisuutena Raphael Varanen vuosipalkan hintainen. Toisin sanoen, Varanen palkka, n. 17,7m£ + lisät, on enemmän kuin yhdenkään tässä ikkunassa sisään tulleen pelaajan siirtosumman vuosittainen kuoletus + vuosipalkka yhteensä. Lähimmäs pääsee de Ligt, sillä hänen palkkansa on nyt hankituista pelaajista suurin, huhutusti jopa 195k£ viikossa (mm. Ugartesta ei tietenkään ole vielä tietoa, mutta tuskin saa vastaavaa palkkaa).

Sekalaisia ajatuksia ja arvioita:
- Vahvistuksia saatiin niille pelipaikoille, joille pitikin. Tärkeää oli saada kaksi topparia, keskushyökkääjä ja keskikentän pohjapelaaja sekä laitapakki, ja ne kaikki saatiin.
- Obi-Martinin haku oli melkoinen temppu!
- Parhaat onnistumiset profiilin perusteella ovat mielestäni ehdottomasti Yoro ja Zirkzee, sekä varauksin Mazraoui.
- Ugarte tulee luultavasti ryminällä sisään peleihin, mutta jää nähtäväksi kuinka kauan vastustajilla kestää oppia hänen heikkoutensa (etenkin suhteessa Unitedin pelitapaan).
- Ugarten hankinta kertoo omaa kieltään ten Hagin filosofiasta. Hänen tasonsa ei ole ongelma.
- United myi enemmän add-ons -rahaa kuin osti (tämä saattaa muuttua riippuen McT:n siirron yksityiskohdista)
- Lähtevistä pelaajista eniten annettavaa olisi luultavasti ollut Wan-Bissakalla. Moni lienee eri mieltä, mutta valmius, kukkula, kuolema jne.
- Donnyn siirtosumma suhteessa add-ons -osuuteen on aika vekkuli.
- Martial ja Williams pitävät yllä Unitedin fultbol eritagea (...where they play, how they play, IF they play...)
- Tärkein: Nyt ten Hagilla ei ole minkäänlaista piilopaikkaa tai tekosyytä. Laajuutta on todella paljon, samoin talenttia. Käytännössä koko joukkue on joko ten Hagin hankintoja (joita on tullut varmaan lähemmäs 700 miljoonalla) tai ten Hagin jatkosopimukseen hyväksymiä pelaajia. Nyt pitää toimittaa!
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Hyvä kattava listaus!

Olisi kyllä melkoisesti pureskeltavaa jos Sterling vetäisi punaisen paidan päälle, lähinnä mies tiedetään siitä, että yleensä jäätyy Unitedia vastaan.

Keksiikö kukaan yhtään hyvää syytä miksi Sterling pitäisi hommata? Tulihan se Michael Owenkin aikanaan.

Itselle tekisi aika tiukkaa yrittää fanittaa Sterlingiä.
 

Acid

Jäsen
Hyvä kattava listaus!

Olisi kyllä melkoisesti pureskeltavaa jos Sterling vetäisi punaisen paidan päälle, lähinnä mies tiedetään siitä, että yleensä jäätyy Unitedia vastaan.

Keksiikö kukaan yhtään hyvää syytä miksi Sterling pitäisi hommata? Tulihan se Michael Owenkin aikanaan.

Itselle tekisi aika tiukkaa yrittää fanittaa Sterlingiä.
Pyrin saamaan tämän ajatuksen mielestä. Siellä pyörii jo Southgate kummittelemassa. Nyt kun sitä Sterlingiä huhutaan näin paljon niin viimeistään viikonloppuna on varmaan pakko ottaa pieni nollaus. Ei kestä psyyke näitä nimiä.

McTominaylle kaikkea hyvää jatkoon. Hieno mies ja todellinen soturi.
 

Barney

Jäsen
Keksiikö kukaan yhtään hyvää syytä miksi Sterling pitäisi hommata? Tulihan se Michael Owenkin aikanaan.
Jotta päästäisiin Sanchosta eroon. Sanchon hankinta rasittaa Unitedin kirjanpitoa vielä pari tilikautta 17 miljoonaa euroa/vuosi. Tuohon päälle vielä yli 15 miljoonan euron vuosipalkka. Toki lainaamalla saadaan noita palkkakustannuksia pienennettyä, mutta tuskin kukaan on valmis maksamaan tuota Sanchon palkkaa kokonaisuudessaan. Eli Sancho muodostaa vielä pari vuotta tuollaisen +20 miljoonan euron kuluerän Unitedin kirjanpitoon, mikä on aika paljon pelaajasta, joka ei selvästikään halua seurassa pelata ja jolle näin ollen ei ole myöskään mitään käyttöä. Jos hänestä päästäisiin eroon, niin se toisi Unitedille tilaa sen noin 100 miljoonaa euroa uusille hankinnoille.

Sanchoa ei suostu kukaan ostamaan, sillä United tarvitsisi hänestä vähintään sen 34 miljoonaa euroa ja enemmänkin, jos he joutuisivat kompensoimaan Sancholle hänen siirron takia pienenevää palkkaansa. Chelsea haluaa nyt Sterlingistä eroon, jolla on kirjanpitoarvoa se vähän yli 33 miljoonaa euroa. Jos United tekisi hänelle viiden vuoden sopimuksen, niin Sterlingin vuosittainen amortisaatio olisi alle 7 miljoonaa euroa. Eli jo pelkästään sillä saisi sen 10 miljoonan euron säästön/tilikausi, mikä voisi mahdollistaa hankintoja 50 miljoonalla eurolla. Ei kovin huono säästö, kun huomioidaan, että Sterlingillä ainakin voisi olla joukkueelle jotain annettavaa toisin kuin Sancholla, jota jouduttaisiin lainailemaan pari kautta tappioiden minimoimiseksi ja päästämään sen jälkeen ilmaiseksi pois.

Mitä enemmän tätä on pureskellut, niin sitä enemmän on alkanut ymmärtämään tätä logiikkaa tämän takana. Toki Sterlingin pitäisi olla valmis suunnilleen puolittamaan viikkopalkkansa, jotta hänen palkoistaan ei tule seuraavaa ongelmaa. Jos United saa Sanchon tilalle pelaajan, jolle he voisivat nähdä käyttöä ja sen päälle vielä reilusti tilaa uusille hankinnoille, niin ei tuo mikään ihan paska diili Unitedin kannalta olisi. Tätä siirtoa arvostellessa pitää kuitenkin ymmärtää, että ei tässä olla hankkimassa Sterlingiä, vaan yritetään päästä Sanchosta eroon. Sterling tulisi tässä vain sivutuotteena Unitediin.

Sterlingin aika Chelseassa ei ole mennyt ihan odotuksien mukaan, mutta viime kauden valioliigatehoillaan 8+4 hän olisi ollut Unitedin kolmanneksi paras maalintekijä ja kun lasketaan syötöt mukaan, niin yhdessä Hojlundin kanssa joukkueen toiseksi tehokkain pelaaja Brunon jälkeen. Rashford ja Garnacho jäivät molemmat taakse isommilla peliminuuteilla. Jos katsotaan koko uraa, niin Sterling on nykyisistä valioliigapelaajista Salahin kanssa ainut, joka on valioliigahistorian top-20 sekä maali- että syöttöpörssissä. Ikää on kuitenkin vasta 29 vuotta, joten tankissa voisi hyvin olla vielä ainakin pari hyvää kautta.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Viimeisimpien huhujen mukaan Juve ja United ovat päässeet sopuun Sanchon lainasta ja ostopakosta.

Tuohon Sterling-kuvioon en itsekään lämmennyt, koska jotta siinä olisi mitään järkeä, hänen pitäisi:
- suostua valtaisaan palkanalennukseen
- tehdä Unitedin kanssa liian pitkä sopimus
- löytää kadonnut vireensä jostain (eikä siltikään ei olisi mitenkään kliininen).

Mieluummin olisin ottanut Chelseasta Chilwellin tai Chalobahin.

Mutta Juve lienee näistä paras ratkaisu.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Majutauko tulee kyllä hyvään aikaan tuon loukin kannalta. Mutta mutta... Joukkueesta on nyt poistunut McT, Hannibal ja Amrabat ja vain Ugarte on tullut tilalle. Melkeinpä sanoisin, että nyt kannattaisi viimeistään harkita sen Amrabatin palauttamista.

Edit. Karmea tilanne, että ten Hagin prässipelitavan kannalta on ensiarvoista, että Mount juoksee niin paljon kuin jaloista lähtee ympäri kenttää, mutta juuri tuo karmea mailien nieleminen aiheuttaa Mountin takareisille liikaa rasitusta.
 
Viimeksi muokattu:

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Pastori iskee maaleja Turkissa. David De Gea taas torjui Fiorentiinalle konferenssiliigassa voiton pilkuilla. Meni torjumaan yhden pilkun.
Mitäköhän sitten seuraavaksi tapahtuu ?
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Melkeinpä sanoisin, että nyt kannattaisi viimeistään harkita sen Amrabatin palauttamista.
Pastori iskee maaleja Turkissa. David De Gea taas torjui Fiorentiinalle konferenssiliigassa voiton pilkuilla. Meni torjumaan yhden pilkun.
Mitäköhän sitten seuraavaksi tapahtuu ?
Pastori ottaa sen mitä pastori haluaa.
 

Liitteet

  • IMG_6011.jpeg
    IMG_6011.jpeg
    448,7 KB · kertaa luettu: 111
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Sky Italian mukaan Juventus ei ole enää kiinnostunut Sanchosta ja Chelsealla taitaa mennä Osimhen ohi.

Alkaa haista Sterlingiltä.
 

Barney

Jäsen
Alkaa haista Sterlingiltä.
Ilmeisesti joko Sterling jää Chelseaan nostamaan isoa liksaansa tai lähtee lainalle Arsenaliin. United-siirtoa pidetään epätodennäköisenä.

United on ilmeisesti Athleticin mukaan valmis myymään Sanchon 25 miljoonalla punnalla, jos ostaja (Chelsea?) löytyy. Tappiotahan siitä jouduttaisiin kirjaamaan, mutta jos päästäisiin palkoista eroon, niin olisi ensi kesänä yksi ongelma vähemmän.
 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Itsellä on vähän sellainen fiilis, että mitään liikkeitä ei enää tule, tai jos tulee niin korkeintaan Sanchon lähtö pilkkahintaan. Sterlingillä United ei tee kyllä yhtään mitään, ainakaan miehen nykyisellä kunnolla.

Tuo sunnuntain Pool matsi on Unitedin osalta kyllä jo melko kriittinen. Tuosta joku 0-2 turpasauna sekavan ja organisoimattoman peliesityksen jälkeen, niin sirkus on taas käynnissä ja ten Hagin lähtölaskenta alkaa. Poolin puolustuspelaaminen ei ainakaan itseä ole kauheasti vakuuttanut ensimmäisissä peleissä ja sinne pitäisi kyllä pystyä iskemään Rassen, Garnachon, Diallon ja Brunon avulla. Tämä peli on ten Hagille todella suuri näytönpaikka ja jos tästä tulee, etenkin taktisessa mielessä ruma turpasauna, niin eihän tuossa oikein selittelyt auta, kun Poolin kalju hollantilainen on kuitenkin ollut vasta muutaman kuukauden puikoissa ten Hagin melkein 2,5 vuotta vastaan. Zirkzeen ja De Lightin soisi kyllä olevan jo avauksessa.

Tuo jatkuva loukkaantumissuma pistää kyllä myös miettimään, että onko siellä Unitedin fysiopuolella ihan täysiä amatöörejä palkattuna, kun kautta on harjoituskausi mukaan lukien menty yhteensä 1,5 kuukautta ja siellä on jo puolentusinaa ukkoa lasaretissa. Toki osa vammoista on tullut pelitilanteissa ja niille ei mitään voi, mutta onhan tämä tilanne jo jotenkin melko koominen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös