Mainos

Mailojen mittauttaminen vs. herrasmiessopimus

  • 7 615
  • 93

Toimiko Jalonen oikein?

  • Ei missään nimessä, herrasmiessopimuksen rikkominen on suorastaan häpeällistä!

    Ääniä: 111 48,7%
  • Ei, mutta ymmärrän miksi näin tehtiin

    Ääniä: 32 14,0%
  • Varovainen kyllä, nykyisessä kylmässä bisnesliigassa kaikki keinot ovat sallittuja

    Ääniä: 18 7,9%
  • Totta kai, säännöt sanovat selkeästi että maila ei saa olla liian käyrä, herrasmiessopimuksista viis

    Ääniä: 67 29,4%

  • Äänestäjiä
    228

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Itse asiassa kuultuna

Viestin lähetti finnjewel


Kannattaa tutustua!

Samaa mieltä. Kannattaa ehdottomasti lukea Jalosen kommentit, jotka lienee kirjoitettu raporttiin juuri niin, kuin ne on sanottu. Luin ne varmaan viiteen kertaa läpi. Minun käsitykseni J Jalosesta valmentajana muuttui.
No, mies tekee mitä tarpeelliseksi kokee. Niin varmaan myös jatkossakin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Vai että tätä mieltä ...

Lukematta aivan kaikkia kannanottoja ... heitän omani mukaan!

Siis katsoin ensin äänestystulosta, josta voi päätellä että enemmistön mielestä jääkiekossa ei pidä noudattaa sääntöjä.

Heh heh - sehän oli pesäpalloa, jossa tulokset sovittiin etukäteen.

Jokainen, joka kannatti kassakaappisopimuksia = hyvä veli sovitaan nyt näin ettei tässä kohdassa noudateta sääntöjä, kannattaa myös kaikenlaisia konnuuksia kaukalossa.

Hyi helvetti - ja kehdataan vielä puolustella asiaa!
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mielenkiintoisia nuo Jalosen kommentit koskien parhaiden viivamiesten mailan käyristyksiä. Ei se vedon tarkkuus ja kovuus varmasti pelkästään siitä mailan käyryydestä johdu, kuten JJ yrittää johdatella.

Muutenkin pikkaisen selittelyn makua. Kumma juttu ettei sitten viime keväänä mittailtu mailaa, kun oli vielä tiukempi paikka. Nyt ihan turhaan paikkaan mittaus, tavoitteena Jalosen mukaan vain ja ainoastaan se ettei Pelicans saa ylimääräistä pistettä mukaansa.

Kova jätkä tuo JJ, uskalsi mitata mailan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti Footless
Kova jätkä tuo JJ, uskalsi mitata mailan.
Minä odotan innolla sitä päivää, jolloin nousee älytön mekkala siitä, että Jalonen ottaa aikalisän pelin loppuhetkillä. Saatamme sen nähdä - siis sen älyttömän mekkalan - jo tällä kaudella.

No mutta. Uudetvuodet kaikille! Mittaillaan taas ensi vuonna.
 

khilou

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siitä vaan

Minun puolestani mittaillaan vaikka joka vaihdossa niin kauan kuin sääntöjen mukaan mennään.

Muutama kysymys nousee:

1) Jos kerran "kaikki ovat sitä mieltä" että mittaaminen on väärin, miksei kirjata sääntökirjaan että varusteet saavat olla mitä tahansa? Onko "kaikkien" vaikutusvalta niin vähäinen? Ai niin, Suvi ja Urpohan sen sääntökirjan laativat.

2) Mitenkäs paljon näitä mittauksia on tehty? Muistan, että nikkarit suututtivat joskus Jortikan jossain kisoissa, nuortenko? Ja IFK mittautti Kärppien mv:n Hannu Kamppurin suojat kevään 1987 pleijareissa. Entä muita?
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Luin raportin ja Jalosen haastattelun muutamaan kertaan. Täytyy sanoa, että käsitys muuttui miehestä ja ei mitenkään positiiviseen suuntaan. Tähän asti olen ollut hänen kanssaan monessa asiassa samaa mieltä, mutta tämä mailan mittaus episodi ja sen selitykset veivät ison kasan pisteistä pois. Piti sitä vielä aivan normaalina juttuna ja selitykset Latvalan mailan käyryydestä ja kovien viivamiesten käyttämistä mailoista.... Ei hyvää päivää Jalonen.
 

Aksu

Jäsen
Ja vastaan totta helvetissä on syytä mittailla jos niin halutaan. Säännöt on sääntöjä ja ne ovat samoja kaikille. Mikäli niitä ei haluta noudattaa niin ottaa itse tietoisen riskin ja sen kanssa elää. Valmentaja en varmasti epäilisi käyttää tuollaista hyväkseni kun ratkaisuhetket lähestyvät (toki täytyy etukäteen varmistua oman joukkueen "puhtoisuudesta).

Toinen vaihtoehto on toki poistaa koko mailaa koskevat asiat pois säännöistä. Jos niin tehdään niin edelleenkin ko. pykälä on sama kaikille.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Mielenkiintoinen keskustelu kertakaikkiaan. Kysymys näyttää jakavan jääkiekkokansan melko voimakkaasti. Ääripäät ovat eniten edustettuina. Mutta asiaan...

Jalonen mittautti mailan ja HPK sai yhden pisteen lisää. Monet näkevät Jalosen tempauksen oivallisena taktisena vetona toimiakseen oman joukkueen hyväksi. Mielestäni on kuitenkin liian aikaista sanoa, onko todellakin näin. Jalosella on selvästikin pokkaa mittauttaa vastustajan maila, eikä siinä mitään. Mielestäni tällä tempauksella kesken runkosarjan on kuitenkin pidemmällekin kantautuvia vaikutuksia.

Mittauttaessaan vastustajan mailan Jalonen ainakin menetti mahdollisuuden tämän kortin käyttöön tositilanteessa lue: pudotuspeleissä. On sanomattakin selvää, että pudotuspelivastustajat pelin ollessa tasainen varovat pelaamasta ylikäyrällä mailalla HPK:ta vastaan pelin loppuhetkillä. Mikäli Jalonen olisi nyt toiminut toisin, olisi tällainen yllätyskortti helpommin vedettävissä pleijareissa. Panokset eivät ainakaan pienene.

Mielestäni vastustajan kynnys mittauttaa HPK:n mailoja tulevissa otteluissa on tämän tempauksen myötä myös madaltunut. Tulevaisuus näyttää, kenen mailoja mitataan ja milloin. Uskon kuitenkin, että pää on nyt avattu, eikä tämä jää ainoaksi tapaukseksi.

Lyhyellä tähtäimellä hyötynäkökulmasta nähtynä HPK voidaan nähdä voittajana ja Jalonen taktikkona. Mutta entä pidemmällä tähtäimellä? Aika näyttää.
 

Afan

Jäsen
Re: Vai että tätä mieltä ...

Viestin lähetti Sivustaseuraaja
Lukematta aivan kaikkia kannanottoja ... heitän omani mukaan!

Siis katsoin ensin äänestystulosta, josta voi päätellä että enemmistön mielestä jääkiekossa ei pidä noudattaa sääntöjä.

Heh heh - sehän oli pesäpalloa, jossa tulokset sovittiin etukäteen.

Jokainen, joka kannatti kassakaappisopimuksia = hyvä veli sovitaan nyt näin ettei tässä kohdassa noudateta sääntöjä, kannattaa myös kaikenlaisia konnuuksia kaukalossa.

Hyi helvetti - ja kehdataan vielä puolustella asiaa!

Vai oli niin pitkä viestiketju, ettet jaksanut lukea kuin vähän alusta? No, ainakin teit sen itse.

Hauska teksti. Sinällään aika mielenkiintoista laittaa sadan ihmisen suuhun tekstejä vailla logiikan häivääkään. Koska valheellisesti väitit monen muun ohella minun kannattavan kaikenlaisia konnuuksia kaukalossa, en kirjoita vastinettani kaikkein hienostuneimmilla silkkihansikkaillani.

Mitenköhän Jalosen toiminnan häpeällisenä pitämisestä voi päätellä, että jääkiekossa ei pidä noudattaa sääntöjä? Ilmeisesti sen sääntökohdan perusteella, jossa todetaan, että mailan mittaamattajättäminen on rangaistavaa. Suorastaan mielenkiintoista! Et silti millään viitsisi meitä vähä-älyisempiä valaista, että mitenkäs se kohta B johdettiinkaan kohdasta A?

Kenties haluaisit kertoa minulle ja muillekin lukijoille, että jos en valmentajana mittauttaisi mailoja, koska yleisen käytännön mukaisesti niin ei tehdä, millä tavalla minä kannattaisin kaikenlaisia konnuuksia kaukalossa? A=>B?

Jottei menisi täysin kritisoimiseksi, niin lisättäköön kehut oivallisesta viittauksestasi rakkaaseen kansallispeliimme: harva olisi keksinyt yhtä omaperäistä kommenttia!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Designer
Samassa virkkeessä tuomittu jyrkästi Jalosen temppu ja esitetty toivomus, että Jalosen joukkuetta vastaan toimitaan samalla tavalla. Tuota, kerrotko, mikä logiikka tässä on?
Minäpä kerron. Kun Jalonen rikkoi herrasmiessopimuksen, niin sen jälkeen se ei enää ole voimassa. Tästä lähtien hpk:ta vastaan mailoja voidaan mittauttaa ja ulkomaalaisia peluuttaa. Tarkennan vielä, että minun mielestäni mailojen mittauksessa ei ole mitään pahaa NHL:ssä, koska mitään typerää herrasmies sopimusta ei ole. Mutta vaikka sopimus on typerä, sitä pitää noudattaa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti dana77
Minäpä kerron. Kun Jalonen rikkoi herrasmiessopimuksen, niin sen jälkeen se ei enää ole voimassa. Tästä lähtien hpk:ta vastaan mailoja voidaan mittauttaa ja ulkomaalaisia peluuttaa. Tarkennan vielä, että minun mielestäni mailojen mittauksessa ei ole mitään pahaa NHL:ssä, koska mitään typerää herrasmies sopimusta ei ole. Mutta vaikka sopimus on typerä, sitä pitää noudattaa.
Kiitos, kun kerroit. Nyt kun herrasmiessopimus ei ole enää voimassa, niin ilmeisesti jatkossa voi mailoja mittailla ilman, että kukaan ryhtyy moralisoimaan. Vai rikkovatko ne muutkin sitten sitä sopimusta?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Luin Jalosen kommentit ja:

JOS Jalosen selitys ettei sopimusta ole olemassa on totta, niin silloin hänen tempunssa oli minunmielestäni täysin OK (tosin hänen perustelunsa olivat osittain perseestä). Tämä merkitsee myös sitä että jotkut toiset tahot ovat valehtelijoita (herrasmies-sopimuksen olemassa olosta on puhunut muistaakseni ainakin Sakke Pietilä). Se että onko maila tosi käyrä vai vähän liian käyrä ei vaikuta tempun oikeutukseen mitään. Eikä se tuliko piste tarpeeseen. Lisäksi toivon, ettei Jalonen tulevaisuudessa tee voiton puolesta "kaikkea". Ei esim käskytä Rajamäkeä lyömään Calounilta kättä poikki. Eikä käskytä pelaajia näyttelemään loukkaamisia loppuhetkillä. ("Olen teidän kanssa aika nopeasti tuolla katsomossa, jos en tee kaikkeani, jotta joukkue voittaisi"). Korostan ettei Jalonen tähän asti ole tehnyt voiton puolesta "kaikkea", eikä siis ole tälläisiin temppuihin syyllistynyt.

JOS herrasmies-sopimusta ei ole, niin keskustelua voitaisiin alkaa käymään siitä, että pitäisikö sellainen olla. Ja siitä että mikä olisi sopiva käyryys mailalle.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Dana77: Osuit aikalailla ongelman ytimeen. Eli: onko tuollainen herrasmiessopimus oikeasti olemassa, ja jos on, niin ketkä ovat olleet sitä tekemässä. Jalonen ei ole omien sanojensa mukaan mitään tuollaista sopinut kenenkään kanssa. Tästä voidaankin vetää esiin se kysymys, kuka on tehnyt Jalosen puolesta tuon sopimuksen. Jos tuollainen on sovittu kymmenen tai viisitoista vuotta sitten, velvoittaako se tämän päivän valmentajia?

Mielummin kävisin keskustelua siitä, miten sääntöä voitaisiin muuttaa jotta mitään epämääräisiä sopimuksia ei tarvittaisi. Ehdotan edelleen sitä, että väärällä varusteella ei saisi pelata, mutta jäähyä ei tulisi jos sellainen havaittaisiin. Pelaaja vain ei saisi tulla kentälle ennen, kuin varuste on taas sääntöjen mukainen.

Kärpäseen on osunut ydinpommi. Hiljentykäämme.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kiitos reilusta tunnustuksesta Designer. Lisään vielä sen, että jos sopimus on tehty mallia toistaiseksi (se Sakke on tainnut teillä itte valmentaa), niin sitoo se tuleviakin valmentajia. Ja itse asiassa ajalta, jolloin oikisen kirjoja pänttäsin, niin mieleeni on jäänyt että oikeustieteen parissa tunnetaan sopimuskäytäntö, jossa vanhasta, toistuvasti tavasta tulee sitova (kaupan alan tomitusehdot?). Nimi saattaisi olla "de facto" tai jotain vastaava. Toisaalta en minä sinne oikikseen päässyt... Tässä tapauksessa tämä tulkinta ei tosin millään olisi "lainvoimainen" (ellei pelicansin asianajajana toimisi se Johnny Cochran tai Vampaugh (?) Rooman sherfistä...).
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Viestin lähetti Hartza

Mittauttaessaan vastustajan mailan Jalonen ainakin menetti mahdollisuuden tämän kortin käyttöön tositilanteessa lue: pudotuspeleissä. On sanomattakin selvää, että pudotuspelivastustajat pelin ollessa tasainen varovat pelaamasta ylikäyrällä mailalla HPK:ta vastaan pelin loppuhetkillä. Mikäli Jalonen olisi nyt toiminut toisin, olisi tällainen yllätyskortti helpommin vedettävissä pleijareissa. Panokset eivät ainakaan pienene.

Mielenkiintoinen pointti. Jos pudotuspelivastustajat tosiaan varovat pelaamasta ylikäyrillä Kerhoa vastaan, niin eikö tästä ole vain lisää hyötyä HPK:lle? Saattoi siis pidemmän päälle olla aika fiksu veto.

Itse en oikein pysty kallistumaan suuntaan tai toiseen tässä asiassa, toisaalta mittauttaminen oli fiksu veto siinä tilanteessa, toisaalta taas ei oikein tunnu reilulta. Mutta kukin tavallaan. Aina se vastustajalle jäähyn hankkimisen filmaamalla voittaa...
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Pitää vielä palata tähän aiheeseen, kun sain tähän vanhan "ammattilais" tuomarin mielipiteen. Tosin tämä ko. herra edustaa vanhempaa kaartia, joten hänen mielipiteensä ei välttämättä ole yks-yhteen tämän päivän dumareitten kanssa. Hän on aikoinaan viheltänyt monen monta mestis (I-divisioona) matsia ja parisenkymmentä sm-liiga peliä.

Hän vastasi kysymykseen mailan mittaaminen suunnilleen näin:
"Säännöt on sääntöjä ja niitä tulee noudattaa. Jos pelaajalla on ylikäyrä maila ja vastustaja haluaa sen mittauttaa, niin ei asiassa ole mitään epäselvää, 2min ja sillä selvä. Ja joukkueilla on mahdollisuus mittauttaa vastustajan maila jos haluaa, ei siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä, koska säännöt näin sanovat."

Kun hieman johdattelin häntä tähän herrasmiessopimukseen, hän artikuloi suurinpiirtein näin: "Kyllähän sitä mittaamista vähän epäurheilijamaisena(en muista tarkkaa sanaa, sisältö kuitenkin sama) pidetään ja kyllä sitä hieman raitapaitojen puoleltakin välillä ihmetellään, että näin tehdään. Monilla kapteeneilla on yleensä hyvin vaivautunut ilme, jos he joutuvat tulemaan pyytämään mailan mittausta. Hän muistaa 90-luvun alkupuolen matseissa I-divisioonassa erään pelaajan tulleen pyytämään päätuomaria mittauttamaan vastustajan mailan, johon tuomari totesi: Oletko tosissas? Tähän pelaaja oli hetken mietittyään vastannut: En, unohda koko juttu. Hän kertoi pelaajan saaneen käskyn valmentajalta tulla kertomaan mailan mittaamisesta.

Jäi vähän maku, että toisaalta "ei" ja toisaalta "sehän on ihan sallittua, ei siinä pitäisi valittamista olla", mutta jäi ainakin sellainen kuva, että pelaajat eivät tästä tykkää ja mielellään eivät pelaajien mailoja mittauttelisi. No mene ja tiedä täytyy keskustella joskus jonkun pelaajan kanssa ko. asiasta.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kiinnostaisi tietää, miten tämä oletettu sopimus velvoittaa pelaajia? Jos kerran valmentajat ovat sopineet, että mailoja ei mittailla, niin ovatko he samalla sopineet että mailoja ei liikoja kuitenkaan käyristellä? Ja mikä on liikaa? Miksei sääntökirjaan ole määritetty riittävää käyryyttä?

Nyt kun jääkiekkoilussakin on kyse sentään liiketoiminnasta, on vaikea ymmärtää näitä herrasmiessopimuksia. Kyse lienee muinaisesta jäänteestä, jonka realistisuutta ei olla muistettu tarkastaa. Ehkä kukaan ei ole vaan kehdannut ottaa asiaa puheeksi. On aivan selvää, että mitä ei ole kirjoitettu papereihin, sitä ei ole olemassa.

Lavan mittaamista pahempi asia on mielestäni pelaajien värvääminen muista liigajoukkueista ennen runkosarjan loppua...
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Mittauksia

joku tossa kyseli näistä aiemmista mittauksista...ainakin Calgaryn Olympiakisojen alkusarjassa Kanada "mittautti" loppuhetkillä Suomen maalivahdin, Jarmo Myllyksen kasvosuojuksen tilanteen ollessa Suomelle 1-3. Noina aikoina oli sääntö, ettei mailan lapa saa missään kulmassa mennä veskarin kasvosuojuksesta sisään. No, jäähyhän siitä Jamolle tuli, mutta mies torjui pelin loppuun Jukka Tammen kasvosuojuksella, ja 1-3 jäi myös lopputulokseksi...

Toinen tarina, jonka muistan joskus skidinä lukeneeni kiekkolehdestä meni suunnilleen näin: Kyseessä oli junioreiden (C tai B) ratkaiseva SM-finaali ja joukkue A (en muista jengejä 100 % varmuudella, joten en rupee arvailemaan) johti ja joukkue B mittautti joukkue A:n veskarin säärisuojukset: Tulos ylileveät, kaks minuuttia ja veskari vaihtoon ja varaveskari sisään. Seuraavassa katkossa joukkue B mittautti varaveskarin syndit: Tulos, ylileveät, kakkonen ja mies vaihtamaan varusteita....tässä vaiheessa siis joukkue A:lla ei ollut pelikelpoista veskaria ja kaks miestä jäähyllä. Pelasivat sitten neljällä kenttäpelaajalla AV:n pois ja tällä välin huoltaja oli pummannut vieresestä harjoitushallista säänönmukaiset suojat. Ykkösveskari takas maaliin ja joukkue A voitti mestaruuden !

Itse tapaus Latvalasta: En äänestänyt, mutta hyväksyn Jalosen toiminnan JOS Latvalaa oli aiemmin varoitettu. Kyllähän sitä noissa stagoissakin pitää joku roti olla....ja jos kaveria kerran varoitetaan, eikä tämä vieläkään noudata sääntöjä, niin ei kai ole muutakaan vaihtoehtoa, kuin tällainen, sinällään epäurheilijamainen mittaaminen. Jalonen tietysti osasi ajoittaa tämän hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös