Mailojen mittauttaminen vs. herrasmiessopimus

[TBK]

Ihmettelen suuresti, että täälä on noinkin suuri tietämättömyys tätä herrasmiessopimusta kohtaan. Tätä ei ole mihinkään kirjoitettu vaan se on yhteisesti sovittu ja ei vain sm-liigassa vaan myös alemmilla sarjatasoilla. Tai voihan olla, että tätä sopimusta ei vaan nyt haluta muistaa.

Tiesittekö muuten, että jalkapallossa heitetään yleensä pallo takaisin vastustajalle, jos he ovat toimittaneet sen yli sivurajojen pelaajan loukkaantumisen vuoksi. Ja nyt tulee se kaikkein pahin, tätäkään ei ole kirjoitettu mihinkään, vaan se on yhteisesti sovittu.

Vaikka Latvalaa varoitettiin, niin silti on mielestäni naurettavaa edes puuttua vastustajan mailoihin jos ne nyt ei sitten ole toisille pelaajille vaarallisia.

Toivottavasti tästä tempusta ei tule mitään buumia, muuten koko touhu menee pelleilyksi. Jalonen hame kaupoille ja juttu unholaan.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti TBK
Ihmettelen suuresti, että täälä on noinkin suuri tietämättömyys tätä herrasmiessopimusta kohtaan. Tätä ei ole mihinkään kirjoitettu vaan se on yhteisesti sovittu ja ei vain sm-liigassa vaan myös alemmilla sarjatasoilla. Tai voihan olla, että tätä sopimusta ei vaan nyt haluta muistaa.

Tiesittekö muuten, että jalkapallossa heitetään yleensä pallo takaisin vastustajalle, jos he ovat toimittaneet sen yli sivurajojen pelaajan loukkaantumisen vuoksi. Ja nyt tulee se kaikkein pahin, tätäkään ei ole kirjoitettu mihinkään, vaan se on yhteisesti sovittu.

Mutta nythän sinä et puhu mistään herrasmiessopimuksesta vaan yleisistä käytöstavoista. Pallon heittäminen takaisin vastustajalle ei ole minkään herrasmiessopimuksen syytä, vaan se on osa jalkapallon lajikulttuuria.

Mailojen mittaamisesta toki on herrasmiessopimus ja sen lisäksi se on osa lajikulttuuria. "Näin on aina ollut."

Sopimukseen vaaditaan sopijaosapuolet. Pitänee paikkansa, että joskus jotkut valmentajat ovat keskustelleet keskenään mailojen mittailusta ja on päädytty siihen, että sellaista ei harrasteta. Mutta nykyvalmentajista ei kukaan liene tällaista keskustelua käynyt.

Mailojen mittaamisesta on tullut tabu sitä myöden, kun aikaa on kulunut ja kulunut, ja mailoja ei ole liigassa mitattu. Se on iskostunut osaksi SM-liigan kulttuuria.

 

[Afan]

Viestin lähetti Ghost
Ulkomaalaisten kohdalla kyseessä on siis sopimus, joka ei ole millään lailla ristiriidassa jääkiekon sääntöjen kanssa (koska sääntökirjassa ei ulkomaalaisten määrästä mitään mainita) toisin kuin mailan käyryyden mittaaminen.

Hyvä perustelu, ei ole ulkomaalaisten määrän rajoittaminen ristiriidassa jääkiekon sääntöjen kanssa, ei. Vaan miten on Euroopan Unionin lainsäädännön kanssa? Taitaapi olla niin, että jos herrasmiessopimus ei saa rikkoa sääntöjä, ei EU:n kansalaisten määrääkään voi rajoittaa...

 

[TBK]

Viestin lähetti Flonaldo
Mutta nythän sinä et puhu mistään herrasmiessopimuksesta vaan yleisistä käytöstavoista. Pallon heittäminen takaisin vastustajalle ei ole minkään herrasmiessopimuksen syytä, vaan se on osa jalkapallon lajikulttuuria.

Mailojen mittaamisesta toki on herrasmiessopimus ja sen lisäksi se on osa lajikulttuuria. "Näin on aina ollut.".

No nyt täytyy myöntää, että minä en ymmärrä mitä nyt loppujenlopuksi tarkoitat. Eikös kummassakin ole kysymys aikalailla samasta asiasta? Eikös lajissa kuin lajissa tälläiset herrasmiessopimukset ole osa sitä kulttuuria? Vai pitäisikö ymmärtää, että herrasmies käyttäytyminen ei kuulu jääkiekkoon? No tätä et varmaan tarkoittanut.

Viestin lähetti Flonaldo

Sopimukseen vaaditaan sopijaosapuolet. Pitänee paikkansa, että joskus jotkut valmentajat ovat keskustelleet keskenään mailojen mittailusta ja on päädytty siihen, että sellaista ei harrasteta. Mutta nykyvalmentajista ei kukaan liene tällaista keskustelua käynyt.

Siihen onko keskusteltu en osaa ottaa kantaa, mutta kun on yleisesti tiedossa, että tälläinen "sopimus" on tehty, niin mielestäni samalla periaatteella nykyvalmentajien pitäisi mielummin sanoa, että he eivät aio noudattaa sopimusta ennen kuin he mittauttavat vastustajan mailan.

Eikä tämä nyt sinänsä ole mikään iso juttu, onhan noita tehty ennenkin, mutta on siitä aina vähän paska maku jäänyt suuhun. Ja kun ei siitä mailan käyryydestä, niin hirveen suurta hyötyä kenellekkään ole kokonaisuutta ajatellen, niin ei se minusta oiken ole hengen mukaista, että sillä jäähyjä kalastellaan. Ja jos siitä suurta hyötyä olisi, niin kyllähän jokainen voisi halutessaan kääntää lapansa koukuksi jos niin haluaa, mutta tämä edellyttäisi sitä, että tätä "sopimusta" noudatetaan tai siten ei.

 

[Axel K.]

Äänestin lopulta kolmosta. Jalonen on vaan mitä ilmeisimmin haluaa hämmentää vähän soppaa... Ei tuo mittaaminen ollut yhtään sen epäurheilijamaisempaa kuin Summasen taannoinen poistuminen "kesken" lehdistötilaisuuden. Tai H. Kapasen todella tyylikäs halvan keskarin tarjoaminen naapuriaitioon. Shouta tää vaan on. Meikäläistä lähinnä naurattaa valmentajien keksimät pikku tempaukset. Tai no ei ehkä juuri sillä hetkellä, mutta ainakin jälkeenpäin. Yleensä tulee aluksi reagoitua aika tunteella kaikkiin tälläisiin juttuihin. Mutta kun aikaa kuluuu, alkaa tajuamaan niiden merkityksen.

Ja jos oikeasti yrittää vakavasti asiasta puhua: Ringpummi ei paljon vaihtoehtoja jättänyt Jaloselle. Käsi sydämellä toverit kiekkofanit: kuka oikeasti haluaa hävitä? Ja sitäpaitsi: Jokereiden tämänpäiväinen tasuri mahdollistaa HPK:n eilisen suorituksen jälkeen sen, että siirtyminen runkosarjan kärkeen on Kerhon omissa käsissä.

 

[PTS]

Äänestin: "Ei missään nimessä herrasmiessopimuksen rikkominen on suorastaan häpeällistä".

Kun näin on sovittu, niin siitä pidetään tietysti kiinni. Jalosen voidaan mielestäni katsoa käyttäytyneen epäurheilijamaisesti. Mailankäyryyssääntö joutaisi jo muutenkin historiaan. Minä en ainakaan ymmärrä, mitä hyötyä toista mailaa käyremmästä lavasta on nykypäivänä? Joukkueet ovat sopineet herrasmiessääntönä, että sääntöä ei käytetä, koska se ei ole tarpeellinen. Omaa järkeään saa käyttää.

 

[Senior]

Toinen puoli:

On nyt sitten nykyiset valmentajat sopineet asiasta tai ei, niin jääkiekossakin on 'kirjoittamattomia lakeja'. Toimintatapoja, joilla mennään. Mailojen mittaamattomuus on ollut yksi sellainen.

Toinen puoli:

Latvala: tyhmä pää, niin kärsii koko vartalo. Olisit uskonut aiemmin.

Vaikea kai tästä keissistä on löytää oikeata vastausta. Näky pitkälle riippuvan kannatettavasta seurasta kirjoittajien mielipide.

Jokainen taaplaa tyylillään. Toisilla sitä on enemmän, toisilla vähemmän. Paska homma, että niitä mailoja mittaillaan kesken pelin. Sisäpiireissä hommalle pyöritellään päätä. Toivottavasti tämä tapaus aiheuttaisi keskustelun, jonka perusteella löydettäisiin uusi tapa toimia.

 

[TBK]

Viestin lähetti Axel K.
Ei tuo mittaaminen ollut yhtään sen epäurheilijamaisempaa kuin Summasen taannoinen poistuminen "kesken" lehdistötilaisuuden. Tai H. Kapasen todella tyylikäs halvan keskarin tarjoaminen naapuriaitioon.

Näistä eron esimerkeistäsi eron Jalosen tempaukseen tekee se, että Jalonen haki etua omalle joukkueelleen tällä tempauksella. Parempi esimerkki olisi ollut esim. valmentaja käskee pelaajien filmata jotta vastustaja joutuu jäähylle.

Viestin lähetti Axel K.
Ja jos oikeasti yrittää vakavasti asiasta puhua: Ringpummi ei paljon vaihtoehtoja jättänyt Jaloselle.

Vaihtoehtoja? Ei kai kukaan häntä pakottanut mittauttamaan kenenkään mailaa?

 

[Axel K.]

Väittäisin että kaikissa kolmessa antamassani esimerkissä oli kyse vastustajan kunnioittamisesta tai sen puutteesta. Ainoastaan Jalosen tapauksessa oli teolle oikeutus, jos sellaisesta voidaan puhua. Yksi sarjapiste. Rakkikoirat räksyttää ja kiukuttelee, mutta äijät tekee joskus vaikeitakin päätöksiä joukkueensa eteen. Nythän on niin, että ainoa joka saa paskat niskaansa on Jalonen.

Realistisia vaihtoehtoja ei todellakaan ollut. Tai olihan niitä kaksi. Tappio 99,9% varmuudella tai mahdollinen voitto tasakentällisin pelatatessa. Kumman sinä valitsisit, edelleen käsi sydämellä?

 

[jerry]

Viestin lähetti Axel K.

Realistisia vaihtoehtoja ei todellakaan ollut. Tai olihan niitä kaksi. Tappio 99,9% varmuudella tai mahdollinen voitto tasakentällisin pelatatessa. Kumman sinä valitsisit, edelleen käsi sydämellä?

Kuvitteletko että tämä olisi ollut ensimmäinen jatkoaika, joka alkaa toisen joukkueen ollessa vajaalukuinen.

Muut eivät ole mittauttaneet vastaavassa tilanteessa. käsi sydämellä.

 

[Axel K.]

_Tiedän_. että tämä ei ollut ensimmäinen jatkoaika, joka alkoi vajaalla. Tulkisen nyt sitten niin, että ainakin sinä jerry et olisi tuota tehnyt? No, rehellisyyden nimessä ehkäpä ei minunkaan mieleeni edes olisi tuollainen temppu tullut. Jos olisi tullut, en tiedä olisinko sen tehnyt. Jalonen nyt muutenkin on hieman värikkäämpi toimissaan ja lausunnoissa, kuin esim. Teisa oli tai vaikkapa Hirvonen. Sopii mielestäni tyyliin. Siitä sitten tykkää tai ei.

Itse Kysymys muuten sitten kuului, ottaisitko mieluummin lähes varman tappion vai mahdollisuuden voittaa? Ei mittauttaisitko mailan. Tämä vain tarkennuksena. Ei saivarteluna. Pelitilanteisiin nähden vajaalla pelataessaan HPK olisi ottanut lähes satavarmasti turpaan. Tämä kunniaksi Pelikaaneille. Voiton ansiosta olemme kuitenkin taas lähempänä runkosarjan ykköstilaa.

 

[jerry]

Viestin lähetti Axel K.
Itse Kysymys muuten sitten kuului, ottaisitko mieluummin lähes varman tappion vai mahdollisuuden voittaa? Ei mittauttaisitko mailan. Tämä vain tarkennuksena. Ei saivarteluna. Pelitilanteisiin nähden vajaalla pelataessaan HPK olisi ottanut lähes satavarmasti turpaan. Tämä kunniaksi Pelikaaneille. Voiton ansiosta olemme kuitenkin taas lähempänä runkosarjan ykköstilaa.

Ymmärsin kyllä kysymyksen, vastaus on silti sama.

Eikä se ole mikään "lähes varma tappio" jos joutuu aloittamaan jatkoajan vajaalla. Varsinkaan jos vastustaja pelaa ilman maalivahtia.

Viimeisessä lauseessasi näytämme olevan samaa mieltä. Se nähdään sitten keväämmällä, että kannattiko tuon yhden pisteen takia tehdä tuota temppua.

 

[Juha Salminen]

Jos on olemassa sääntö, joka oikeuttaa mailan mittaamisen, niin on se aivan turhaa jos sitä ei saa käyttää. Kyse oli tässä tapauksessa myös taktisesta osaamisesta. HPK olisi minunkin mielestäni todennäköisesti ottanut kuokkaan ellei Jalonen olisi mittauttanut mailaa. Mielestäni tämä osoitti vain Jalosen taktisen kypsyyden. Kai se mailojen tarkistaminen voidaan yhtä hyvin kieltää jos kerran tarkistaminen on kuitenkin "kielletty".

 

[JHag]

Minun mielestäni seuraavassa HIFKin ja Tapparan välisessä matsissa HIFKin pitäisi mittauttaa Rautakorven otsatukan suoruus vatupassilla. Olen aivan varma, että Talonpolttaja koutsaa sääntöjenvastaisella, hieman oikealle nousevalla otsatukalla. Myös Makkosen viikset näyttävät aavistuksen epäsymmetrisiltä. Lisäksi Bluesilta pitäisi mittauttaa Hannes Kapasen rillien vahvuus, mieshän on sokea. Varsinkin tiettyjen Nivalasta kotoisin olevien pelaajien suhteen.

(äänestin vaihtoehtoa 1)

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti TBK
No nyt täytyy myöntää, että minä en ymmärrä mitä nyt loppujenlopuksi tarkoitat. Eikös kummassakin ole kysymys aikalailla samasta asiasta? Eikös lajissa kuin lajissa tälläiset herrasmiessopimukset ole osa sitä kulttuuria? Vai pitäisikö ymmärtää, että herrasmies käyttäytyminen ei kuulu jääkiekkoon? No tätä et varmaan tarkoittanut.

Siihen onko keskusteltu en osaa ottaa kantaa, mutta kun on yleisesti tiedossa, että tälläinen "sopimus" on tehty, niin mielestäni samalla periaatteella nykyvalmentajien pitäisi mielummin sanoa, että he eivät aio noudattaa sopimusta ennen kuin he mittauttavat vastustajan mailan.

Parempi esimerkki olisi ollut esim. valmentaja käskee pelaajien filmata jotta vastustaja joutuu jäähylle.

Kun tarpeeksi epäselvästi hölöttää niin enää ei tajua kukaan - ja sehän on se perimmäinen tarkoitus :-)

Niin, siis. Herrasmiessopimusta on idel_edel_adel käsitellyt tuolla liigapuolella otteluketjussa. Sellainen on esimerkiksi tuo ulkomaalaisten määrän rajaaminen. Siitä ei mitään virallista päätöstä voi tehdä, mutta näin on liigahallituksessa sovittu ja asiaa käsitelty.

Lajikulttuurin normit ovat sitten asia erikseen. Niiden rikkomisesta Jalosta voi kyllä syyttää erittäin hyvin perustein, mutta sopimuksien rikkomisesta, yhteisistä päätöksistä lipeämisistä ym. Jalosta ei voi syyttää. Siinä ero herrasmiessopimuksen ja kulttuurillisten seikkojen välillä.

Pitäisi mieluummin sanoa? Niin, ja nyt mailan mittaamisesta oli tiedotettu Latvalalle ja ilmeisesti Pelicansille laajemminkin jo aikoja sitten. Yksityiskohtia en pilkun tarkkaan tiedä, mutta Latvalalla tämä oli tiedossa jo kolme viikkoa sitten Lahdessa pelatussa ottelussa. Ja samoin se oli nytkin tiedossa; tästä todisteena Latvalan mailanvaihdot ennen jatkoajan alkua. Loppujen lopuksi Latvala kaikesta tästä huolimatta päätti pelata sääntöjenvastaisella mailalla.

Tiedotus oli siis mielestäni hoidettu aivan erinomaisesti. Tuon selvemmin sitä ei voi tehdä ellei sitten järjestä ennen ottelua lehdistötilaisuutta asiasta.

Ja mitä sitten tulee tuohon toisesta viestistäsi lainaamaani kohtaan, niin juuri näinhän tapahtui viime kaudella. Jyväskylässä huudeltiin "ALAS! ALAS!", jotta vastustajalle saataisiin iso jäähy. Se on mielestäni erittäin suuri rikkomus jääkiekon ja SM-liigan tapanormistoja vastaan. Tuokin tapaus herätti aikoinaan keskustelua, mutta eipä kyseinen valmentaja samanlaista ryöppyä siltikään saanut osakseen, vaikka ainakin minun mielestäni tuo on paljon pahempi rike lajia, liigaa ja vastustajaa kohtaan.

 

[ervatsalo]

Säännöt ovat sääntöjä, valitettavasti

Niin, olen tätä epistolaa jo jauhanut tuolla toisaallakin, mutta sanottakoon tämä nyt täälläkin. Eli miksi sääntöjä sitten yleensä tehdään jos niitä ei noudatettaisi?

Jos joku ei joskus osoittaisi moraalista kirkasotsaisuutta, maalivahdit saattaisivat pelata lumikolalla ja muut pelaajat vaikka minkälaisissa varusteissa.

Itse sanoisin, että Jalonen oli huolissaan Liigamme villistä menosta ja tarttui toimeen.
Jos jotakuta pitää syyttää, niin sitten se on Latvala, hän ryssi ja hänen joukkueensa kärsi. Onko tämä nyt oikeasti vaikeaa käsittää? Ma kusun vaan.

Täältä tähän

 

[TBK]

Viestin lähetti Axel K.
Väittäisin että kaikissa kolmessa antamassani esimerkissä oli kyse vastustajan kunnioittamisesta tai sen puutteesta. Ainoastaan Jalosen tapauksessa oli teolle oikeutus, jos sellaisesta voidaan puhua.

Hivenen eri linjoilla. Nämä kaksi mainitseemasi esimerkkiä tehtiin kuitenkin enemmän tai vähemmän pikaistuksissa ja tämä Jalosen harkiten. Sikäli Jalonen teko oli alhaisempi kuin näiden muiden ja mielestäni se ei ole pelinhengen mukaista. En väitä, että kesken lehditötilaisuuden lähteminen, keskisormen vilkuttelu tai talonpolttamis uhkaus olisi mitenkään sen hyväksytympiä.

Jalosen teko oli ilman muuta oikeutettu, näinhän se lukee sääntökirjassa, mutta ei se mitenkään hyvin tapojen/"herrasmiessääntöjen" mukaista ollut ja sinänsä kritiikki on ihan oikeutettua.

Viestin lähetti Axel K.
Realistisia vaihtoehtoja ei todellakaan ollut. Tai olihan niitä kaksi. Tappio 99,9% varmuudella tai mahdollinen voitto tasakentällisin pelatatessa. Kumman sinä valitsisit, edelleen käsi sydämellä?

Käsi on sydämmellä ja toinen näppäimistöllä. Jos tosiaan on yksi piste jo plakkarissa ja vastustaja joukkue ei ole suora uhka sarjataulukossa, niin vastaus on: en olisi mittauttanut vastustajan mailaa. Aika kaukaiselta tuntuu, että sitä tekisin oikein missään tilanteessa.

Olen itse ollut valmentaja ja pelaajana. Valmennus kokemukseni rajoittuu vain nuorempiin junnuihin, mutta pelasin II-div. Pystyisin tavallaan kuvittelemaan itseni valmentajaksi tuohon tilanteeseen ja kyllä aika vaikealta tuntuisi mennä mittaamaan vastustajan mailoja.

Ja mistä noinkin kova % varmasta tappiosta?

 

[TBK]

Viestin lähetti Flonaldo
Kun tarpeeksi epäselvästi hölöttää niin enää ei tajua kukaan - ja sehän on se perimmäinen tarkoitus :-)

Politikon vikaa...=)

Viestin lähetti Flonaldo

Pitäisi mieluummin sanoa? Niin, ja nyt mailan mittaamisesta oli tiedotettu Latvalalle ja ilmeisesti Pelicansille laajemminkin jo aikoja sitten. Yksityiskohtia en pilkun tarkkaan tiedä, mutta Latvalalla tämä oli tiedossa jo kolme viikkoa sitten Lahdessa pelatussa ottelussa. Ja samoin se oli nytkin tiedossa; tästä todisteena Latvalan mailanvaihdot ennen jatkoajan alkua. Loppujen lopuksi Latvala kaikesta tästä huolimatta päätti pelata sääntöjenvastaisella mailalla.

Niin, no kait nämä on mieleipide asia, mutta mielestäni yleensäkkään vastustajan mailaan yms. puuttuminen on alhaista koska sen vaikutus kokonaisuuteen on niin mitätön, pelaaja pitäisi pystyä muuten "eliminoimaan" kuin, että hänen mailoja mittautettaisiin tai että häntä/joukkuetta muistuteltaisiin mitättömistä asioista.

Tietysti on aivan eri asia puuttua vastustajan mailaan jos se on vaarallinen kanssapelaajille. No toivottavasti tämä piste oli sen arvoinen.

 

[Axel K.]

En itsekkään aivan varma ole teon oikeutuksesta ja jos en sitä vielä suoraan tai rivien välistä ole sanonut, kyllä minustakin maailma olisi parempi paikka, jos kaikki tehtäisiin "oikein" ja voitot saataisiin aina rehellisin keinoin. Mutta niiden rajojen vetäminen, mikä on vähemmän tai enemmän tuomittavaa vastustajan kunnioittamatta jättämistä, on jo vaikeaa. Olisin minäkin mielummin kastsonut HPK:n 5-0 voittoa kuin tuollaista riman heiluttamista. Kysymys teon oikeutuksesta on erittäin vaikea, varsinkin kun ei ihan täysin voi koskaan ymmärtää JJ:n motiiveja.

Tuohon ylimääräiseen pisteeseen ja Pelicansin lähes varmaan voittoon: Pelicans pelasi hyvää ylivoimaa, Hanski maalissa haparoi ja kyllä se Hirvonen sen maalivahdin pois olisi ottanut ja saanut sen 5-3 ylivoiman. HPK:ta oli vielä pyöritetty ennen jatkoaikaa pitkään ylivoimalla. Olisihan HPK saattanut toki onnistua tekemään maalin tyhjiinkin. Syy siihen miksi se ylimääräinen piste oli niin "tärkeä" löytyy sarjataulukosta: nyt on omalla pelaamisella mahdollisuus siirtyä runkosarjassa kärkeen.

Nää HPK:n ja Pelicansin väliset otteluthan alkaa herättämään keskustelua jo melkein yhtä paljon kuin "oikeat" paikallisottelut. Ja pelataan pienillä marginaaleilla. Ainakin meikäläisen mielestä ollaan oikeaan suuntaan menossa. Mieluummin sitä sellaista ottelua katsoo, missä vastustajallakin on sanansa sanottavana.

Muuten, täytyy kyllä myöntää että toi "käsi sydämellä" oli vähän liioittelua. Pienessä krapulassa sitä tulee oltua joskus vähän liian tunteellinen... ;)

Nyt on junaan ja juhlimaan. Hyvät uudet vuodet!

 

[Senior]

Re: Säännöt ovat sääntöjä, valitettavasti

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, olen tätä epistolaa jo jauhanut tuolla toisaallakin, mutta sanottakoon tämä nyt täälläkin. Eli miksi sääntöjä sitten yleensä tehdään jos niitä ei noudatettaisi?

Jos joku ei joskus osoittaisi moraalista kirkasotsaisuutta, maalivahdit saattaisivat pelata lumikolalla ja muut pelaajat vaikka minkälaisissa varusteissa.

Itse sanoisin, että Jalonen oli huolissaan Liigamme villistä menosta ja tarttui toimeen.
Jos jotakuta pitää syyttää, niin sitten se on Latvala, hän ryssi ja hänen joukkueensa kärsi. Onko tämä nyt oikeasti vaikeaa käsittää? Ma kusun vaan.

Täältä tähän

Menee taas lahjakkaasti tässä ketjussa puurot ja vellit sekaisin. Onneksi aihe on todella mielenkiintoinen.

Eihän sitä kukaan ole kovin jyrkästi kiistänyt, etteikö Jalonen toiminut kirjoitettujen ja yhteisesti hyväksyttyjen _sääntöjen_ mukaan? Kyse on kai enemmän siitä, miten tulkitaan _kaikki käytettävissä olevat keinot_ ja minkä verran annetaan arvoa normistoille ja kirjoittamattomille laeille tai herrasmiessopimuksille. Oli nyt nimi sitten mikä hyvänsä.

Olen osin samaa mieltä, että Latvala sai sitä, mitä tilasi. Minusta on kuitenkin yllättävää, että HPK-kirjoittajat seisovat niinkin yhteisenä rintamana tehdystä ratkaisusta. Asia, jota emme tietty saa koskaan tietää: miten olisitte suhtautunut tilanteeseen, jossa vaikka Summanen olisi mittauttanut vastaavassa tilanteessa jonkun teidän mailanne? Olisimmeko lukeneet samansisältöisiä 'viisas taktinen veto' -kommentteja? Voin osaltani ilmoittaa, että jos IFK mittauttaa mitään, kirves lähtee samantien. Ihan hanurista se on samalla tavalla, kuin hanurista on jättää varoitukset omaan arvoonsa ja pelata tietoisesti sääntöjen vastaisella varusteella. Kumpikin.

Enemmän kuin sääntöjen tulkinnasta tämä keissi minusta tulisi rinnastaa periaatteisiin. Esimerkiksi sellaisiin periaatteisiin, kuin 'kaveria ei jätetä' tai 'naista ei hakata'. Tottahan niissäkin, vaikkeivat aiheeseen liitykään, eri ihmisillä on erilaiset mielipiteet. Monilla jopa mielestään hyvät perustelut. Ei missään lue, ettei kaveria saa jättää. Se vain on joillain oma henkilökohtainen periaate.

Ja höpöhöpö 'huolissaan liian villistä menosta'. Vedit ton ihan hatustasi. Uskon mieluummin Jalosta harmittavan koko jutun näin jälkikäteen tai sitten mulla on ollut Jalosesta vuosien takaa väärä käsitys. Uskon ensimmäiseen.

Ne teistä, jotka pitivät Jalosen ratkaisua hyvänä, kysymys teille:

Oletteko sitä mieltä, että kun on tiedossa monien joukkueiden monien pelaajien pelaavan sääntöjen vastaisilla varusteilla, nyt HPK:n tulee ottaa käyttöönsä, sääntöjen niin salliessa, mittauskortti kaikissa mahdollisissa otteluissa? Eikö se ole taktisesti viisasta ja palvelee tavoitettanne? Ihan lyhyt vastaus kiinnostuneilta riittää.

 

[Kempes]

Vanha totuus on se, että voittajat ja maalintekijät muistetaan. Voittoa tullaan tavoittelemaan lajissa kuin lajissa aina keinoja kaihtamatta ja etiikkaa noudattamatta. Kaikki sopimukset ovat urheilussa tehty rikottavaksi tavalla tai toisella. Tällaisia herrasmiessopimuksia ei tarvita, sillä urheilun piirissä on hyvin vähän todellisia herrasmiehiä sanan varsinaisessa merkityksessä.

Jalonen teki ratkaisun ja HPK keräsi pisteet. Kyseessä oli vain yksi matsi ja yksi toimenpide, josta kerho hyötyi yhden sarjapisteen verran. Jokaisella meillä on oma oikeutettu näkemys asiasta.

 

[Rocco]

Tyhmää on että varusteiden oikeellisuus tulee tarkistettua vasta kun vastustaja sitä pyytää. Olisi paljon parempi että ennen peliä molarien suojat tutkitaan tarkkailijan toimesta. Samoin voisi tehdä mailoille. Silmämääräisesti katsotaan kaikki läpi ja ne mitkä näyttää liian käyriltä, ne mitataan.

Niin kauan kun tämä sääntö on vastustajan tarkkailtavana, niin kauan tämä herrasmies-ämmäsääntö on tällainen.

 

[dana77]

Jalonen teki niin nolon tempun, että toivottavasti esim. HIFK peluuttaa kymmentä ulkomaalaista HPK:ta vastaan (koska riveistä ei terveitä ulkomaalaisia tarpeeksi löydy, niin otettakoon jotain tusinajätkiä ahl:stä yhden pelin try-outille.). Jos HPK ei noudata herrasmies-sopimuksia, niin ei heidän tule niistä apuakaan odottaa.

Selvennettäköön että muutoin toivon HIFK:n noudattavat myös herrasmiessääntöjä niin ulkomaalaisten määrässä kuin mailojen mittauksessa.

Aivan eri asia on sitten se, että koko mailanmittaus-herrasmies sääntö on ihan idioottimainen ja se pitäisi poistaa. Jos joku haluaa pelata sääntöjen vastaisella mailalla, niin olkoon valmis kärsimään jäähynkin. Tämä ei kuitenkaan ole edes lieventävä asianhaara. En minäkään kannata Suomen tuloverotusta, mutta en silti ole alkanut verokiertoon.

Viestin lähetti Flonaldo
Herrasmiessopimus on sopimus ja sitä tulisi kunnioittaa. Mutta sellaisessakin on rajansa. Kun mailoja ei kerran mitata, niin se samalla velvoittaa pelaajia. Ihan millä tahansa venkulalla ei saa pelata, kun on tiedossa, että mailoja ei mitata. Latvalan maila on liigassa vertaansa vailla. Erittäin monella on ko. säännön vastainen maila, mutta kukaan muu ei ole samalla tasollakaan kuin Jan.

Minun mielestäni herrasmies-sopimuksen idea oli, että pelaajat saavat pelata millaisilla mailoilla haluavat. No turvallisuudesta ei minun tulkintani mukaan ole ollut tarkoitus tinkiä.

 

[Timbit]

Viestin lähetti dana77
Jalonen teki niin nolon tempun, että toivottavasti esim. HIFK peluuttaa kymmentä ulkomaalaista HPK:ta vastaan (koska riveistä ei terveitä ulkomaalaisia tarpeeksi löydy, niin otettakoon jotain tusinajätkiä ahl:stä yhden pelin try-outille.). Jos HPK ei noudata herrasmies-sopimuksia, niin ei heidän tule niistä apuakaan odottaa.

Samassa virkkeessä tuomittu jyrkästi Jalosen temppu ja esitetty toivomus, että Jalosen joukkuetta vastaan toimitaan samalla tavalla. Tuota, kerrotko, mikä logiikka tässä on? Toisaalta tuollainen on tosi noloa, toisaalta toivot niin tehtävän. Tuossa on aika vahva ristiriita. Tämä ei sitten ole mitenkään henkilökohtaisesti sinua vastaan, mutta kukaan noin ajatteleva ei ole vielä selvittänyt tuota kantaa tarkemmin. Tai sitten en vain ole selvitystä huomannut.

 

[finnjewel]

Itse asiassa kuultuna

Jalosen omia kommentteja mailanmittauksesta Jatkoajan otteluraportissa Tappara-HPK:

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?ottelu=278

Kannattaa tutustua!