Maastohiihtokausi 2015–2016

[SouthernSun76]

Tämä on kyllä mainio juttu. Tuo miesten tilanne näyttä jotenkin todella synkältä, masentavaa.

Onneksi tällä kaudella ei ole arvokisoja.

 

[Hiihtofani]

Kauden välihuomio.

"Ampumahiihto on kovatasoinen globaali laji". "Maastohiihto on vain muutamien pohjoismaisten 50-luvulle jämähtäneiden junttien laji".

Totuus.

Kauden alussa siitä huolimatta, että ampumahiihdossa on ollut enemmän kilpailuja, maastohiihdossa podiumilla on ollut kauden alusta laskettaessa 10 eri kansallisuuden urheilijaa siinä missä ampumahiihdossa 8. Tämän lisäksi maastohiihdossa ollaan nähty 20 parhaan joukossa mm. kiinalainen ja romanialainen urheilija ja jos aika jänteeksi otetaan vuosi niin jopa australiainen urheilija.

Mitä tulee ampumahiihdon kovaan tasoon.

Tämän päivän 15km massastartissa 30. Miriam Gössner jäi kärjelle Kaisa Mäkäräiselle 4,31. Maastohiihdossa Davosin 15km kisassa 30. oli Elizabeth Stephen ja hän jäi 3,13 kärjelle. Täytyy vielä huomioida se, että Davosin kisa oli väliaikalähtö, jolloin erot tuppaa olemaan isompia massastartteihin verrattuna.

Oliko tässä viellä jollain jotain kysyttävää?

 

[apulais-GM]

Ihmeen hyvin suomalaiset pärjäsivät kokonaisuudessaan. Neljä yhdeksän joukossa ja Roponen sijalla 14.

Miehissä paras suomalainen (Hakola) jäi voittajasta 2.23 ja Heikkinen 4.35. Aika isoja eroja 15km matkalla maailman huipputasolla.
Voittaja Sundby meni tasatyönnöllä, samoin Heikkinen ainakin.

 

[Mazaa]

Totuus.

Mitä tulee ampumahiihdon kovaan tasoon.

Tämän päivän 15km massastartissa 30. Miriam Gössner jäi kärjelle Kaisa Mäkäräiselle 4,31. Maastohiihdossa Davosin 15km kisassa 30. oli Elizabeth Stephen ja hän jäi 3,13 kärjelle.

Oliko tässä viellä jollain jotain kysyttävää?

Ampumahiihto, Pokljuka 12,5 km massastartti: 20. Dorothea Wierer +2:07.0
Hiihto, Davosin 15 km väliaikalähtö: 20. Caitlin Gregg +2:45.5

Et sattunut huomaamaan, että poimimasi kilpailun viimeinen Gössner ampui käsittämättömät 10 sakkoa, joka näkyy automaattisesti ajassa?

Otetaan ne molempien kilpailujen viimeiset vertailuuun
30. GÖSSNER Miriam 39:11:2 +4:31.2
46. LUKONINA Ina 41:32.4 +5:52.1

 

[Hiihtofani]

Et sattunut huomaamaan, että poimimasi kilpailun viimeinen Gössner ampui käsittämättömät 10 sakkoa, joka näkyy automaattisesti ajassa?

Östersund 2015 15km kisa.
Federica Sanfilippo 30. 3 hutia, 4,04 kärjestä

Östersund 2014 15km kisa
Dubarezeva 30. 2 hutia 4,35 kärjestä

Pokjuka 2014 12,5km kisa
30. ei kukaan
29.Braizaz 3.90 kärjestä

Oberhof 2015 12,5km kisa
Laturier 30. 5,48 kärjestä

Kyllä tuo Gössnerin ero kärkeen on täysin normaali, eikä siinä ole mitään poikkeavaa


Maastohiihto

Lillehammer 15km skiathlon
30. Caitlin Gregg 4,06 kärjestä


Rybinsk 2015 15km skiathlon
30. NECHAEVSKAYA Anna 2,38 kärjestä

Falun 2014 15km Skiathlon
30. HERRMANN Denise 3,25 kärjestä

Davos 2014 15km
30. DIGGINS Jessica 2,17 kärjestä

Otetaan ne molempien kilpailujen viimeiset vertailuuun
30. GÖSSNER Miriam 39:11:2 +4:31.2
46. LUKONINA Ina 41:32.4 +5:52.1

Epäreilua vertailua, koska osanottajia on eri määrä

Kauden avauksessa henk. koht. kisassa Östersundissa naisten 15km viimeinen urheilija Kiinan Yan Zhang 13,24 kärjestä jääneenä sijalla 93. Rukalla maastohiihdon avauksessa 5km kisassa, jolloin oli jo muutama jättänyt leikin kesken viimeisenä Leena Nurmi 2,13 kärjestä sijalla 85.

Kyllä järjestään maastohiihdon kisat ovat aikaeroiltaan tasaisempia kautta linjan.

 

[Barnes]

Hieno hiihto Pärmäkoskelta ja muiltakin suomalaisilta naisilta, joskin Niskanen oli hienoinen pettymys tänään. Normaalimatkoilla jatkettiin muuten perinteistä(heh) kaavaa eli Sundby ja Johaug voittivat taas, sen sijaan venäläisten kova panos miesten puolella oli yllätys.

Suomalaismiehille päivä oli täysi katastrofi, yhtään miestä ei saatu edes maailmancupin pisteille suomalaisten bravuurimatkalla eli perinteisen viidellätoista.

Oliko tässä viellä jollain jotain kysyttävää?

Mites tuo osakilpailuvoittajien määrä menee ampumahiihdon ja maastohiihdon välillä?

 

[Hiihtofani]

Mites tuo osakilpailuvoittajien määrä menee ampumahiihdon ja maastohiihdon välillä?

Tämäkin on myytti, mitä media rummuttaa, että Norja dominoi ja Norja vie kaikki. Yksipuolista Norja sitä ja Norja tätä.

Totuus

Miesten puolella, jos lasketaan viime kaudesta alkaen maastohiihdossa on ollut 15 eri voittajaa 8:sta eri maasta verrattuna ampumahiihtoon, jossa on ollut 11 eri voittajaa 6:sta eri maasta ja vielä eilen tämä luku oli 10, sillä Beatrix voitti tänään yllättäen.

*Nämä hiihtolajien tilastokannat ovat muuten hyviä, varsinkin tämä IBU:n tietokanta. Pystyy hyvin nopeasti nämä tiedot hakemaan. Toista se on jonkun potkupallon kohdalla.*

Hieno hiihto Pärmäkoskelta ja muiltakin suomalaisilta naisilta, joskin Niskanen oli hienoinen pettymys tänään. Normaalimatkoilla jatkettiin muuten perinteistä(heh) kaavaa eli Sundby ja Johaug voittivat taas, sen sijaan venäläisten kova panos miesten puolella oli yllätys.

Olen kyllä aika pettynyt Riitta-Liisa Roponen suorituksiin. Rukalla 1,20 Johaugia jäljessä, nyt 1,40. Falunisssa 7,5km 1min takana. Varsinkin vapaalla on ollut pieni pettymys 2,09 Johaugia takana 15km vapaalla. Falunissa Skiathlonissa 40s takana vapaalla.

 

[Mazaa]

Pokjuka 2014 12,5km kisa
30. ei kukaan
29.Braizaz 3.90 kärjestä

Epäreilua vertailua, koska osanottajia on eri määrä

Kauden avauksessa henk. koht. kisassa Östersundissa naisten 15km viimeinen urheilija Kiinan Yan Zhang 13,24 kärjestä jääneenä sijalla 93. Rukalla maastohiihdon avauksessa 5km kisassa, jolloin oli jo muutama jättänyt leikin kesken viimeisenä Leena Nurmi 2,13 kärjestä sijalla 85.

Totuus.

3.90 eroa ei löydy mistään talviurheilun hiihtolajista.

Toinen totuus

"Epäreilua vertailua", koska 15 km matka on kolme kertaa pidempi kuin 5 km matka. Teoriassa eron pitäisi olla kolme kertaa suurempi.
Jos pidemmällä matkalla erot olisivat kärjen ja hännän välillä pienemmät kuin kolme kertaa lyhyemmällä matkalla, niin silloin meidän pitäisi olla todella ihmeissämme.

Kolmas totuus

On aivan eri asia ottaa vertailuun kilpailun 30. sijoitus, jos kilpailussa on a) 30 osallistujaa tai b) 40-60 osallistujaa

 

[Barnes]

Kauden alussa siitä huolimatta, että ampumahiihdossa on ollut enemmän kilpailuja

Ei pidä paikkaansa. Sekä ampumahiihdossa että maastohiihdossa on ollut kahdeksan henkilökohtaista kilpailua ennen joulutaukoa.

Miesten puolella, jos lasketaan viime kaudesta alkaen maastohiihdossa on ollut 15 eri voittajaa 8:sta eri maasta verrattuna ampumahiihtoon, jossa on ollut 11 eri voittajaa 6:sta eri maasta ja vielä eilen tämä luku oli 10, sillä Beatrix voitti tänään yllättäen.

Kovin on sinulla liikkuvat määreet. Aiemmassa viestissäsi puhuit tästä kaudesta, mutta nyt tarkasteletkin myös viime kauden tapahtumia. Mikä onkaan tilanne, kun keskitytään kuluvaan kauteen?

 

[Hiihtofani]

Kovin on sinulla liikkuvat määreet. Aiemmassa viestissäsi puhuit tästä kaudesta, mutta nyt tarkasteletkin myös viime kauden tapahtumia. Mikä onkaan tilanne, kun keskitytään kuluvaan kauteen?

Se on totta, että miehissä on tämän kauden alusta 3 eri voittajaa siinä, missä ampumahiihdossa beatrixin voiton ansiosta 4 eri voittajaa. Pitää kuitenkin katsoa isoa kuvaa ja vähintään yhtä kautta, jotta saadaan uskottava kuva sille väitteelle, että maastohiihdossa vain harva joukko voittaa kisoja. Tämä ei pidä paikkansa, sillä sitä edelliselläkin kaudella(2014) maastohiihdosdsa miehissä oli 17 eri voittajaa siinä missä pyssyhiihdossa 11.

Miten päin sitä asiaa katsoo niin kyllä maastohiihdossa on miehissä enemmän voittajia pyssyhiihtoon verrattuna siitä huolimatta, että tässä pyssyhiihdossa on lajin luonteesta johtuen aina aika ajoin näitä "yllätysvoittajia" .

Se on totta, että maastohiihdossa naisissa voittajia on kovin vähän, mutta eipä niitä ole kovin montaa pyssyhiihdossakaan, sillä edellisellä kaudella maastohiihdossa naisissa 8 eri voittajaa siinä missä pyssyhiihdossa 7.

Näitä Kaisa Mäkäräisen kommentteja vain ihmettelen

Kaisa Mäkäräinen: "Kaisalta piikki hiihtäjille: "Hiihdon tuloslistat voi kirjoittaa kevääseen asti, ampumahiihdossa ei"

Miksi Mäkäräinen kommentoi ja levittää tällaisia perättömiä väittämiä? Suoranaisia valheita. Miksiköhän se Mäkäräisen hiihtoura tyssäsi aikoinaan? Miksi tämm. katk. kommentointi hiihtoa kohtaan. Miten se tähän asiaan liittyy?

Ampumahiihtäjät siirtyivät joululomille. Maastohiihtäjät eivät mitään lomaile. He valmistautuvat maapallon kovimpaan rääkkiin Tour De Skille

 

[Rod Weary]

Miksi Mäkäräinen kommentoi ja levittää tällaisia perättömiä väittämiä? Suoranaisia valheita.

Onko sulla niihin yksinoikeus?

 

[H.Incandenza]

Miksi täällä viljellään vastakkainasettelua ampumahiihdon ja maastohiihdon välille? Itse seuraan mielelläni molempia ja arvostan molempia lajeja. Niissä on molemmissa omat erikoispiirteensä, jotka tekevät niistä kiinnostavia. Ampumahiihdossa ammunnan tuoma fyysis-psyykkinen elementti ja maastohiihdon äärimmäinen fyysisyys.

 

[Hiihtofani]

Miksi täällä viljellään vastakkainasettelua ampumahiihdon ja maastohiihdon välille? Itse seuraan mielelläni molempia ja arvostan molempia lajeja. Niissä on molemmissa omat erikoispiirteensä, jotka tekevät niistä kiinnostavia. Ampumahiihdossa ammunnan tuoma fyysis-psyykkinen elementti ja maastohiihdon äärimmäinen fyysisyys.

Sitä minäkin, mutta kun jatkuvasti kuulen näitä maastohiihtäjiä mollaavia kommentteja ampumahiihtäjien kohdalta, kuten tämä Mäkäräisen kommentti maastohiihtäjiä kohtaan, olen ikään kuin ulkopuolisena päättänyt puuttua asiaan. Eivät maastohiihtäjät mollaa Kaisa Mäkäräistä.

 

[Biath]

En ymmärrä, miksi Kaisan kommentista voi mielensä pahoittaa. Onhan se selvää, että ylivoima sekä naisten (Johaug) että miesten (Sundby) puolella on aikamoinen maastohiihdossa. Keskustelua herättääkseen voi heittää kärjistyksenkin. Itse olen nähnyt paljon, siis todella paljon enemmän yksipuolisesti perusteetonta nälvintää Kaisan suorituksista. Tämäkään palsta ei ole ollut poikkeus, tosin nykyisin on ollut jo ajoittain asiallista.

Nuo päättelyt sijoitusten ja aikojen perusteella ovat kovin keveitä. Jos haluaa jotain todistella, kannattaa perehtyä tilastotieteeseen ja ilmoittaa kantansa tueksi vaikka keskihajontaa tai muita päteviä mittareita tuloksista laskettuna eikä viimeisen ja ensimmäisen aikoja. Se ei kerro yhtään mitään, muuta kuin ehkä kirjoittajalle. Samaa luokkaa on yhden kilpailun perusteella vedetyt esimerkit ja varmat päätelmät. Ei kai niihin usko edes kirjoittajatkaan, kunhan heilutaan kun siltä tuntuu, ja joku tietysti ärhäkkäänä heittää samanmoisen argumentin, joka on kaivettu ties mistä.

 

[apulais-GM]

Kannattaako noita eroja kärkeen nyt yrittää verrata. Kun hiihdossa ei tule kenellekään sakkorinkejä tai -minuutteja. Ja ampumahiihdossakin joillekin ei tule, ja toisille tulee enemmän ja toisille vähemmän.
Eipä ole itse asiassa koskaan tullut mieleen sellainen epäilys, että ampumahiihdossa pärjäisi helpommin kv. tasolla.
Aika paljon kertoo se, miten hyvin Mäkäräinen on pärjännyt Suomen maastohiihtokisoissa (mm. SM-kultaa) ja MM-hiihdoissa sijalla 14 ja maailman cupissa yhdeksäs.

Tai että ei se ampumahiihto ole mikään heikkotasoinen marginaalilaji, tai sivulaji kuten sprinttihiihto. Aika helposti se Mäkäräinenkin tippuu sijoille 15-25 jos ei osu. Tai jos olisi puoli minuuttia huonompi hiihtäjä niin sitten vasta putoaisikin.

Onhan se Laukkanenkin vuosien varrella osoittanut tasonsa hiihdossa Suomen tasolla. Ja oliko viides maailman cupin sprintissä ennen Sotsin olympiakisoja.

 

[MustatKortit]

Sitä minäkin, mutta kun jatkuvasti kuulen näitä maastohiihtäjiä mollaavia kommentteja ampumahiihtäjien kohdalta, kuten tämä Mäkäräisen kommentti maastohiihtäjiä kohtaan, olen ikään kuin ulkopuolisena päättänyt puuttua asiaan. Eivät maastohiihtäjät mollaa Kaisa Mäkäräistä.

Sinähän nimenomaan olet täällä ollut lietsomassa vastakkainasettelua ja juopaa lajien välillä.

Voi olla, että muistikuvani on väärä, mutta mielestäni muutama vuosi sitten ei Jatkoajan talviurheilu-keskustelussa ollut samanlaisia vivahteita, kuin tätä nykyä. En keksi tähän muuta syytä kuin sen, että joillakin ei polla kestä Kaisa Mäkäräisen menestystä ja dominointia suomalaisen talviurheilun lippulaivana.

 

[dana77]

Totuus: hiihto ja ampuhiihto on molemmat aika tylsiä lajeja seurata, mutta sitävastoin on mielenkiintoista seurata millä intohimolla niiden fanit jaksavat niistä keskustelupalstalla vääntää ja tapella (ilman että heille luvataan siitä tupakkaa palkaksi)

 

[Pipolätkä]

Sitä minäkin, mutta kun jatkuvasti kuulen näitä maastohiihtäjiä mollaavia kommentteja ampumahiihtäjien kohdalta, kuten tämä Mäkäräisen kommentti maastohiihtäjiä kohtaan, olen ikään kuin ulkopuolisena päättänyt puuttua asiaan. Eivät maastohiihtäjät mollaa Kaisa Mäkäräistä.

Varmaan johtuu siitä että maastohiihtäjillä ei tällä hetkellä ole nappulaa sanoa Mäkäräiselle mitään.
Muutenkin outoa tuo sinun "asiaan puuttuminen". Joku jos kehuu Mäkäräistä tai sanoo hiihdon olevan tylsää, keksitään "faktoja" ja vedetään niistä ihmeellisiä päätelmiä.

 

[MustatKortit]

Totuus: hiihto ja ampuhiihto on molemmat aika tylsiä lajeja seurata, mutta sitävastoin on mielenkiintoista seurata millä intohimolla niiden fanit jaksavat niistä keskustelupalstalla vääntää ja tapella (ilman että heille luvataan siitä tupakkaa palkaksi)

Tuohan on aika subjektiivinen mielipide. Kyllähän näitä lajeja seurataan aika paljon eri puolilla Eurooppaa, toki talvilajit eivät yhtä isoja ole noin ylipäänsä, kuin jotkin kesälajit ja erityisesti palloilulajit.

 

[Ahar]

Tour de ski voitaisiin vaikka perua, ja palkinnot jakaa etukäteen, koska jokainen tietää, että Sundby voittaa miehet ja Johaug naiset.

 

[MustatKortit]

Tour de ski voitaisiin vaikka perua, ja palkinnot jakaa etukäteen, koska jokainen tietää, että Sundby voittaa miehet ja Johaug naiset.

Hyvin pitkälti näin. Miesten puolella jännitystä sentään on vähäsen, mutta Johaug voittaa kyllä naisten kisan. Vaikka hän näet olisi minuuttikaupalla kärkeä jäljessä ennen vikaa etappia, niin varmaan voittaisi silti.

Toki Tour on sitten jännittävä kilpailumuoto, kamppailu muista sijoista käy kuumana ja päästään jännittämään, kuinka suuri osa suomalaisista tällä kertaa jättää leikin kesken.

 

[Pekkis]

Totuus: hiihto ja ampuhiihto on molemmat aika tylsiä lajeja seurata, mutta sitävastoin on mielenkiintoista seurata millä intohimolla niiden fanit jaksavat niistä keskustelupalstalla vääntää ja tapella (ilman että heille luvataan siitä tupakkaa palkaksi)

Päätit sitten taas tulla tänne hikiurheilun puolelle aivopiereskelemään...;)

Joo, Venäjän turnaushan tarjosikin taas jälleen kerran huikeaa urheiluviihdettä. Mitäpä siitä, jos ottelut pelataan kunkin maan c-/ d-miehistöillä, "dana77" tykkää näkemästään. Ampumahiihto tylsä laji....JJJJJJep!

 

[Rommeli]

Ampumahiihtäjät siirtyivät joululomille. Maastohiihtäjät eivät mitään lomaile. He valmistautuvat maapallon kovimpaan rääkkiin Tour De Skille

Öh. Niin joo alle kymmenen etapin hiihtokilpailu on taatusti kovempi kuin vaikkapa 21 etapin pyöräilykisa. Yhteismittaakin viime vuonna alle 100 km ja seitsemän etapin kisa sisälsi kaksi lepopäivääkin. Jotain rajaa noihin hehkutuksiin kiitos.

 

[Tombe76]

Kyllähän palstan lumitrolli-hiihtofanilla perää on, koska Saksan Bundesliigakin pitää taukoa nimenomaan tour de Skin takia. Jatkavat vasta 21.1.

Ja kyllä sukset jalassa 100km 7 päivään on todellinen rääkki. Ehkä kirjoitetun historian kovin kestävyystesti. Siihen nähden esim. 373km 48-tuntiin jalan (mitä mm. itse sain radalla olla mukana todistamassa) on ihan paperia.

 

[dana77]

Päätit sitten taas tulla tänne hikiurheilun puolelle aivopiereskelemään...;)

Joo, Venäjän turnaushan tarjosikin taas jälleen kerran huikeaa urheiluviihdettä. Mitäpä siitä, jos ottelut pelataan kunkin maan c-/ d-miehistöillä, "dana77" tykkää näkemästään. Ampumahiihto tylsä laji....JJJJJJep!

Voin kertoa, etten katsonut Venäjän turnausta sekuntiakaan. Enemmän silti siksi, että panoksettomat pelit eivät kiinnosta kuin tason takia.
Kuten tunnettua, niin jääkiekko on sentään laji jossa c- ja d-miehistötkin ovat ammattilaisia.