Mainos

Maastohiihtokausi 2015–2016

  • 114 407
  • 839

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuo miesten kisa oli oikeasti mielenkiintoinen. Norjan lisäksi myös Ranska ja Sveitsi pärjäsivät vahvasti ja pitkille väliaikalähdöille ominainen peesihyöty sekoitti kiehtovasti pakkaa. Näitä pitkiä väliaikalähtöjä pitäisi saada lisää maailmancupiin ja arvokisoihin, koska koko ajan tapahtuu ja yllättävätkin muutokset ovat mahdollisia.

Minusta taas tällaisissa pitkissä väliaikalähtökisoissa tuurin merkitys korostuu ihan liikaa, kun siinä on niin älytön ero, että pääseekö laskuosuudelle sopivassa junassa vai joutuuko yksin menemään. Tänäänkin jonkun Northugin taktiikkana oli ihan vain peesailla ensin Rötheä ja odotella Sundbytä ja luottaa, että juna vie hyvään sijoitukseen. Samalla tuo juna auttoi myös Sundbyn voittoon, kun pahin vastus Manificat joutui tarpomaan pääsääntöisesti yksin.

Tavallaan viihteenä tuo voi olla ihan kivaa, mutta urheilullisuuden ja reiluuden kannalta yhteislähtökisa on järkevämpi, kun kaikilla on sama olosuhde ja samat taktiset mahdollisuudet käytettävänään.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Tavallaan viihteenä tuo voi olla ihan kivaa, mutta urheilullisuuden ja reiluuden kannalta yhteislähtökisa on järkevämpi, kun kaikilla on sama olosuhde ja samat taktiset mahdollisuudet käytettävänään.
Tämä on sinänsä totta, mutta yhteislähtökisassa taas korostuu kyky peesailuun ja nopeisiin rytminvaihdoksiin. Näin ollen tietyn tyyppiset hiihtäjät (esim. Northug) ovat usein vahvoilla.

Sen sijaan vahvat pitkän matkan diesel-tyyppiset hiihtäjät eivät pärjää yhteislähdössä. Irtiotto pääjoukosta on todella vaikeaa, ja loppukirissä letkan perältä joku nousee aina kärkeen. Esimerkiksi Veerpalu oli aina vaarallinen pertsan väliaikalähdöissä. Vancouverin 50km matkalla ei ollut mitään jakoja lopussa, vaikka pysyi kevyesti koko matkan kärkiporukassa. Väitän että olisi ottanut tuolloin väliaikalähtökisassa mitalin, riippumatta mistään peesihyödyistä.

edit. Mielestäni suurempi tuurivaikutus väliaikalähdöissä on muuttuvilla olosuhteilla. Toki tämä harvinaisempaa, mutta silloin vaikutus voi olla paljon isompi kuin peesillä. Äkkiseltään tulee mieleen Falunin MM-hiihtojen naisten kymppi ja Caitlin Gregg. Ja ei pelkästään Greggin pronssi, vaan suosikkien floppaus kun joutuivat tarpomaan räntäloskassa.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Todella hyvä uutinen tuo Herolan palkintopallisija. Sinne ei helpolla päästä. Tekee hyvää nuoren urheilijan uralle ja itseluottamukselle tämä, kun kausi alkoi hienosti.
Viivellä kommentoidaan, mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan.

Herola on mennyt Lillehammerin perusteella valtavasti eteenpäin hiihtovauhdissa ja ennen kaikkea hiihtokestävyydessä, joka tarkoittaa sitä, että hän pystyy hiihtämään käytännössä koko matkan jonkun Riesslen, Wataben tai jopa Moanin vauhdissa ilman huonoa loppua, joka on Ilkkaa edellisvuosina kiusannut.

Mäkipuolelle tasaisuutta, niin Suomella on pitkästä aikaa yhdistetyn mies, jolta voidaan odottaa huippusijoituksia matkalla kuin matkalla.

Tavallaan viihteenä tuo voi olla ihan kivaa, mutta urheilullisuuden ja reiluuden kannalta yhteislähtökisa on järkevämpi, kun kaikilla on sama olosuhde ja samat taktiset mahdollisuudet käytettävänään.
Nimenomaan viihteen kannalta minä tätä ajattelen. Haluan, että koko ajan tapahtuu eri puolilla latua ja onhan siinä tietynlaista mystiikkaa, kun saa jännätä, että onkohan se Heikkinen vielä kärkitaistossa mukana.

Ja mitä tulee tuohon yhteislähtöjen taktiisiin mahdollisuuksiin, niin eiväthän ne ole kaikille samat. Joku iso hiihtomaa voi pelata tiimitaktiikalla oman hiihtäjänsä jopa voittoon, mitä vaikkapa Puolan ja Kazakstanin kaltaiset yhden huipun maat eivät voi tehdä.
 
Nimenomaan viihteen kannalta minä tätä ajattelen. Haluan, että koko ajan tapahtuu eri puolilla latua ja onhan siinä tietynlaista mystiikkaa, kun saa jännätä, että onkohan se Heikkinen vielä kärkitaistossa mukana.

Tähän olisi oiva ratkaisu. Lennätetään pommikoneita kisan yläpuolella. Tiputtelisivat pommeja hiihtäjien päälle. Näin saisimme lisää jännitystä ja viihdettä. Onko se Heikkinen vielä hengissä. Verta ja väkivaltaa. Kansa tykkää.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Tähän olisi oiva ratkaisu. Lennätetään pommikoneita kisan yläpuolella. Tiputtelisivat pommeja hiihtäjien päälle. Näin saisimme lisää jännitystä ja viihdettä. Onko se Heikkinen vielä hengissä. Verta ja väkivaltaa. Kansa tykkää.

Ehdotuksesi on niin osuva ja nykyurheilun arvoja kyseenalaistava, että nauroin ääneen kun luin sen. Siis oikeasti hieno. En myöskään ole takaa-ajan kannattaja hiihdossa, vaikka siedänkin sitä lähes sujuvasti. Letkaa ei hajoita mikään muu kuin loppikiri tai pommi, ampumahiihdossa on sentään pummit hajoittavia, ja sinne menetelmä sopiikin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja mitä tulee tuohon yhteislähtöjen taktiisiin mahdollisuuksiin, niin eiväthän ne ole kaikille samat. Joku iso hiihtomaa voi pelata tiimitaktiikalla oman hiihtäjänsä jopa voittoon, mitä vaikkapa Puolan ja Kazakstanin kaltaiset yhden huipun maat eivät voi tehdä.

Teoriassa näin. Käytännössä tällaista pyöräilystä tuttua joukkuetaktiikkaa ei hiihdon arvokisoissa paljoa ole nähty. Vancouverin yhdistelmäkisassa Ruotsi melkein onnistui, kun muodostivat tulpan Olssonin yrittäessä karkuun. Toki Suomikin yritti sitä Sotshin viidelläkympillä, mutta tuo oli niin säälittävä yritys, että se oli jo alkujaan tuhoon tuomittu.

Nähdäkseni siihen on syynsä, miksi kestävyysjuoksussa tai pyöräilyssä aina tai pääosin kisataan yhteislähdöillä. Jotenkin en ymmärrä sitä ajatusta, että hiihdossa edelleen pitäisi kisata pääosin väliaikalähdöillä, kun koko väliaikalähtökisa aikoinaan muodostettiin sen takia, että ei ollut mahdollisuutta luoda riittävästi latuja koko porukalle yhteislähtöön. Nyt tämä monen vuosikymmenen takainen peruste on kadonnut ja lähinnä vain perinne puoltaa väliaikalähtökisoja yhteislähtökisojen sijaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Martti Jylhältä komea nelossija Davosin sprintissä. Harmittavasti paukut eivät ihan riittäneet loppusuoralla podiumpaikkaan.

Muuten suomalaisten päivä oli vaisu. Naisten puolella on tällä hetkellä todella huolestuttava tilanne sprintin suhteen. Aiemmin loistavana aika-ajohiihtäjänä tunnettu Mona-Lisa Nousiainen on jäänyt tällä kaudella molemmissa sprinteissä karsintaan. Anne Kyllönen oli vielä muutama vuosi sitten sprintticupissa viides, mutta nyt tuntuu kerta toisensa jälkeen olevan niin, että puolivälieristä ei ole mitään jakoja välieriin. Kerttu Niskanenkin oli vuonna 2013 podiumilla Tukholman sprintissä, mutta nyt tällä kaudella on tullut sijat 30 ja 35. Krista Pärmäkoski sentään tuntuu hieman nostaneen sprinttitasoaan viime kaudesta, mutta helvetin kaukana hänkin on todellisista huipuista.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Nyt tämä monen vuosikymmenen takainen peruste on kadonnut ja lähinnä vain perinne puoltaa väliaikalähtökisoja yhteislähtökisojen sijaan.

Väliaikalähtöjä puolustaa niiden jännittävyys ja urheilullisuus. Väliaikalähdössä ei voi himmailla, vaan pitää hiihtää reippaasti muuallakin kuin loppusuoralla.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Martti Jylhältä komea nelossija Davosin sprintissä. Harmittavasti paukut eivät ihan riittäneet loppusuoralla podiumpaikkaan.

Muuten suomalaisten päivä oli vaisu. Naisten puolella on tällä hetkellä todella huolestuttava tilanne sprintin suhteen. Aiemmin loistavana aika-ajohiihtäjänä tunnettu Mona-Lisa Nousiainen on jäänyt tällä kaudella molemmissa sprinteissä karsintaan.

Mitähän Mona-Lisalle on käynyt? Aikaisempina vuosina hän oli monesti karsinnan nopein. Pääsi usein alkuerästä jatkoon, mutta hyytyi sitten viimeistään välierässä kun kuntopohja ei kestänyt. Mona-Lisaahan pidettiin absoluuttiselta nopeudeltaan yhtenä nopeimmista ellei nopeimpana naishiihtäjänä. Olin ymmärtävinäni, että tälle kaudelle oli satsattu kestävyyspuoleen, jotta jaksettaisiin loppuun asti. Onko nopeus hävinnyt sen seurauksena. Tuloksena on dieseli, joka ei pääse edes kisoihin? Itse veikkaan kyllä ylikuntoa. Harjoittelua on muutettu ja lisätty. Mennyt yli.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Väliaikalähtöjä puolustaa niiden jännittävyys ja urheilullisuus. Väliaikalähdössä ei voi himmailla, vaan pitää hiihtää reippaasti muuallakin kuin loppusuoralla.

Niin joo. Eilen nähtiin oikein paraatiesimerkki väliaikalähtökisojen jännittävyydestä, kun naisten 15 kilometrin kisan voittaja oli selvillä jo 2,2 km:n kohdalla. Yhteislähtökisoissa harvemmin jännitys sentään ihan noin nopeasti lopahtaa. Urheilullisuudesta paraatiesimerkin tarjoaa Falunin naisten kymppi, kun Kaithlin Gregg otti mitalin ja pöllytti Johaugia ja Björgeniä minuuttitolkulla. Tai Sapporon miesten viistoista kilsaa, kun Valko-Venäjän kuuluisa Leonid Karnejenka nappasi hopeamitalin, vaikkei koskaan ennen sitä eikä sen jälkeen hiihtänyt maailmancupissa 30 parhaan joukkoon normaalimatkoilla.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Oli mikä kestävyyslaji tahansa, niin suomalaisilla on aina ollut hallussa tämä ylikuntoon vetäminen.
Naisten sprintin tilanne on katastrofaalinen. Kyllönen ja Malvalehto ovat hiipuneet aivan helvetisti. Ruotsilta pukkaa uutta sprinttinaista jatkuvasti, Suomesta ei tule ketään.......
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Niin joo. Eilen nähtiin oikein paraatiesimerkki väliaikalähtökisojen jännittävyydestä, kun naisten 15 kilometrin kisan voittaja oli selvillä jo 2,2 km:n kohdalla. Yhteislähtökisoissa harvemmin jännitys sentään ihan noin nopeasti lopahtaa. Urheilullisuudesta paraatiesimerkin tarjoaa Falunin naisten kymppi, kun Kaithlin Gregg otti mitalin ja pöllytti Johaugia ja Björgeniä minuuttitolkulla. Tai Sapporon miesten viistoista kilsaa, kun Valko-Venäjän kuuluisa Leonid Karnejenka nappasi hopeamitalin, vaikkei koskaan ennen sitä eikä sen jälkeen hiihtänyt maailmancupissa 30 parhaan joukkoon normaalimatkoilla.

Esimerkkejä, missä yhteislähtökisan mielekkyyden voi kyseenalaistaa, löytyy sitten moninkertaisesti enemmän. Ja ihan millä tavalla hiihdetään, niin Johaug ratkaisee jokaisen kisan jo ensimmäisen kolmanneksen aikana.

Miesten 50km yhteislähtönä on maastohiihdon irvikuva.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Esimerkkejä, missä yhteislähtökisan mielekkyyden voi kyseenalaistaa, löytyy sitten moninkertaisesti enemmän. Ja ihan millä tavalla hiihdetään, niin Johaug ratkaisee jokaisen kisan jo ensimmäisen kolmanneksen aikana.

Miesten 50km yhteislähtönä on maastohiihdon irvikuva.

Yhteislähtökisa on urheilullisuuden kannalta ylivertainen. Kaikki lähtevät yhtä aikaa liikkeelle ja saavat täten täsmälleen samat olosuhteet ja samat mahdollisuudet peeseihin tai irtiottoihin. Ja kuka nopeiten tuon matkan hiihtää, voittaa. Väliaikalähtökisassa jää aina jälkikäteen spekuloitavaa, että vettyikö latu vai muuttuiko baana liukkaammaksi kisan edetessä. Tai että hyötyikö joku peesistä suhteessa muihin jne.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Yhteislähtökisa on urheilullisuuden kannalta ylivertainen. Kaikki lähtevät yhtä aikaa liikkeelle ja saavat täten täsmälleen samat olosuhteet ja samat mahdollisuudet peeseihin tai irtiottoihin. Ja kuka nopeiten tuon matkan hiihtää, voittaa. Väliaikalähtökisassa jää aina jälkikäteen spekuloitavaa, että vettyikö latu vai muuttuiko baana liukkaammaksi kisan edetessä. Tai että hyötyikö joku peesistä suhteessa muihin jne.
Kuten juuri aikaisemmin todettiin, niin yhteislähtökisa korostaa roikkumisen kykyä. Lisäksi tasaisen kova dieselmäinen jyrä ei koskaan pärjää edes kuninkuusmatkalla, kun ei loppukiri irtoa tarpeeksi hyvin. Sprintissä ja muilla lyhyemmillä matkoilla mitataan sprinttikykyä, 50 km pitäisi mitata jotain muuta ominaisuutta.
Tottakai joskus saattaa käydä kuten Falunin kympillä, mutta noin kuitenkin käy harvoin. Myös tietty yllätyksellisyys kuuluu maastohiihtoon. Siinä ei ole mitään yllättävää, että Northug roikkuu 49,5 km ja hiihtää täysillä viimeisen puoli kilometria ylivertaisella kirikyvyllään.

Sekä väliaikalähtöjä että yhteislähtökisoja tarvitaan.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Yhteislähtökisa on urheilullisuuden kannalta ylivertainen. Kaikki lähtevät yhtä aikaa liikkeelle ja saavat täten täsmälleen samat olosuhteet ja samat mahdollisuudet peeseihin tai irtiottoihin. Ja kuka nopeiten tuon matkan hiihtää, voittaa. Väliaikalähtökisassa jää aina jälkikäteen spekuloitavaa, että vettyikö latu vai muuttuiko baana liukkaammaksi kisan edetessä. Tai että hyötyikö joku peesistä suhteessa muihin jne.
Yhteislähtökisoissa korostuu myös kontakteista aiheutuvien juttujen merkitys, kaatumisia ja välinerikkoja.
Jonkinlainen kompromissi: kisa koostuisi kahdesta kierrettävästä lenkistä ja hiihtäjät arvottaisiin kahteen porukkaan jotka lähtisivät liikkeelle samaan aikaan, hiihtäisivät saman matkan mutta lenkit eri järjestyksessä. Lisää mielenkiintoa saataisiin jos kierrettäviä lenkkejä olisi kolme (tai useampia) ja hiihtäjät voitaisiin jakaa useampaan porukkaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Teoriassa näin. Käytännössä tällaista pyöräilystä tuttua joukkuetaktiikkaa ei hiihdon arvokisoissa paljoa ole nähty. Vancouverin yhdistelmäkisassa Ruotsi melkein onnistui, kun muodostivat tulpan Olssonin yrittäessä karkuun.
Eikös siinä Olssonin Fiemmen soolonäytöksessäkin Ruotsi käyttänyt tiimitaktiikkaa? Muistelisin Richardssonin kertoneen kisan jälkeen, että yritti hidastaa tahallaan pääjoukkoa, jotta Olsson saisi eroa muihin.

Jotenkin en ymmärrä sitä ajatusta, että hiihdossa edelleen pitäisi kisata pääosin väliaikalähdöillä, kun koko väliaikalähtökisa aikoinaan muodostettiin sen takia, että ei ollut mahdollisuutta luoda riittävästi latuja koko porukalle yhteislähtöön.
Väliaikalähtö on perinteikkäin ja mielenkiintoisin tapa, siksi niiden määrää pitäisi arvokisoissa lisätä. Itse asiassa hiihdon matkavalikoimaa pitäisi uudistaa kovalla kädellä alkaen siitä, että hiihtäjien, katsojien ja taustajoukkojen inhokkimatka skiathlon korvattaisiin takaa-ajolla.

Tulevaisuuden arvokisaohjelma voisi olla vaikka tällainen:

- Sprintit molemmilla hiihtotyyleillä max. kilometrin pituisella radalla. Aikavertailu pois ja karsinnan kahdelle parhaalle suorat välieräpaikat. Muuten alkuerät kisataan nykymallin mukaan. Välierissä kummankin välierän kolme parasta pääsevät finaaliin.
- Naisilla kympin ja miehillä viidentoista kilometrin väliaikalähtö kuten nytkin.
- Naisilla 7,5 kilometrin ja miehillä kympin väliaikalähdöt, joiden perusteella startataan seuraavana päivänä samanpituisiin takaa-ajokisoihin. Sekä väliaikalähtö että takaa-ajo olisivat mitalilajeja. Hiihtotyylien järjestys vuorottelisi; 2018 perinteinen-vapaa, 2019 vapaa-perinteinen jne.
- Viestit naisilla 4x5km ja miehillä 4x7,5km.
- Sprinttiviestin tilalle sekapariviesti.
- Kolmekymppinen ja viisikymppinen massalähtöinä. Suksenvaihtoa hankaloittaisin siten, että suksia vaihtavat joutuisivat kiertämään 150 metrin sakkokierroksen per vaihtokerta.

E: Muutamia tarkennuksia tehty.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Väliaikalähtöjen peesailusta kun puhuttiin, tulipa mieleeni että miksei peesaamista vaan yksinkertaisesti kielletä? Ei hiihdon peesihyöty toki pyöräilyn kanssa samaa tasoa ole, mutta hyödyttää se kuitenkin merkittävästi. Pyöräilyn aika-ajoissa peesaus on siis ehdottomasti kielletty.
 
Tulevaisuuden arvokisaohjelma voisi olla vaikka tällainen:

- Sprintit molemmilla hiihtotyyleillä max. kilometrin pituisella radalla.
- Naisilla kympin ja miehillä viidentoista kilometrin väliaikalähtö kuten nytkin.
- Naisilla 7,5 kilometrin ja miehillä kympin väliaikalähdöt, joiden perusteella startataan samanpituisiin takaa-ajokisoihin. Sekä väliaikalähtö että takaa-ajo olisivat mitalilajeja.
- Viestit naisilla 4x5km ja miehillä 4x7,5km.
- Sprinttiviestin tilalle sekapariviesti.
- Kolmekymppinen ja viisikymppinen massalähtöinä. Suksenvaihtoa hankaloittaisin siten, että suksia vaihtavat joutuisivat kiertämään 150 metrin sakkokierroksen per vaihtokerta.
Tässä minun ehdotukset:

- Sprintti: noin 1km matka, kaikki saa yrittää kahdesti. (Voi olla jonkun mielestä vähän tylsä, mutta ehkä ei? Vähenisi kolarit ja etuilutkin)
- Naisilla 10 ja miehillä 15 kilometrin väliaikalähtö kuten nytkin.
- Viestit
- Sekaviesti (parisprintin tilalle)
- 30km ja 50km väliaikalähdöillä
- Takaa-ajo/yhdistelmäkisa on vähän ongelmallinen. Lähdettäisikö tuon 10/15km tulosten perusteella, seuraavana päivänä eri tyylillä? Vai eri kisoina eri päivinä? No, minusta tuo yhdistelmäkisa on kyllä mielenkiintoinen, ihmettelen kun harva on samaa mieltä. Joten pidetään se. On sitten yksi yhteislähtökisakin.
 
- Sekaviesti (parisprintin tilalle)


Älkää nyt helvetti sitä pariviestiä ole heittämässä pois. Se on ollut suomalaisten menestyksekkäin kilpailumuoto.

Norjan 4 hengen sekaviestijoukkue miltä kuulostaa. Johaug, Björgen, Sundby, Northug.

...tai 2 hengen joukkue pariviestiformaatissa: Sundby, Björgen. Onko muilla mitään jakoa? Ei taida olla.

Monilla mailla on vahva miesten edustus, mutta heikko naisten puoli ja päinvastoin. Esim. Sveitsi. Ovat suhteellisen vahvoja miehissä Dario Colognan johdolla, mutta naisissa hiljaista. Sama juttu Kanadan kohdalla. Harvey ja Kersaw on vahva pariviestijuoukkue, mutta entäs sitten sekaviestijoukkue? Harvey ja kuka siellä naisissa on? Kukaan ei toistaiseksi ole päässyt edes mc pisteille. Puola. Kowalzyk, mutta kuka siellä miehissä on? Kazakztan. Siellä on Poltoranin, mutta kuka siellä naisissa on? USA. Siellä on Diggins, mutta kuka siellä miehissä on?

Pariviestikilpailumuoto on Norjan menestyksen kannalta kaikkein huonoin kilpialumuoto. Tämä sekaviesti-idea on ihan varmaan joku norjalaisten FIS lobbareiden salajuoni. Nykyinen voittoputki ei riitä. He haluavat lisää. Pitää poistaa nekin kilpialumuodot, joissa on vähän vähemmän tullut menestystä.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Fourcade alkaa menettää ylivoimaansa ladulla, siis hiihtovauhdissa. Ehkä muut vaan saavat vauhtia lisää. Kovaa on kisa ja mielenkiintoista seurata, paitsi että suomalaisia ei ole kamerassa eikä tuloslistojen puolenvälin paremmalla puolella. Hiidensalo sairas, mitä taisin jo ennakoida Hochfiltzenin hiihtovauhdista. Loukkaanhuhta puhdas ammunta, hiihto nuoren miehen omantasoista. Ei auta kuin odottaa.
 
Aika erikoista kun miesten sprintissä tuo britti oli kolmas, nimi on Andrew Young. Taitaa olla Skotlannista, ja asuu Norjassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jauhojärvi oli huudellut, että tärkeä kisa tänään ja näyttää suuntaa talveen.

Kaikki suomalaiset sijoilla ynnä muut ja Samikin kolme minuuttia kärjestä. Hienoa!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös