Maastohiihtokausi 2015–2016

[Fordél]

Näinkö mä oikein että sillä tuloslistan 1. sivulla eli TOP9:ssä oli 7 norjalaista?

Vau.

Ei sentään. TOP9:ssa 6 norskia ja TOP10:ssa 7 norskia.

 

[Osvaldo]

Joka tapauksessa ikävä epäonnistuminen, mutta olisi kuvitellut Wengin ymmärtävän edes sen verran, että kun virhe tapahtui. olisi tajunnut palata takaisin sinne kääntökohtaan. Kait nyt joku taustajoukoista olisi voinut huudella neuvoa katsomosta. Tai kenties huusikin, mutta ei kuullut.

Toisaalta ratahan kaartui vasemmalle, joten eihän Weng tuossa mitenkään oikaissut. Kiersi vain pidemmän matkan joten miksi sinne kääntökohtaan saakka olisi pitänyt palata?

 

[adolf]

Ok.

Vaikuttavaa joka tapauksessa.

 

[Fordél]

Toisaalta ratahan kaartui vasemmalle, joten eihän Weng tuossa mitenkään oikaissut. Kiersi vain pidemmän matkan joten miksi sinne kääntökohtaan saakka olisi pitänyt palata?

Koska säännöt sanovat näin eli pitää palata kohtaan, josta lähti pois reitiltä. Sama logiikka on muissakin lajeissa.

 

[DAF]

Näyttäisi Weng olevan Fissin sivujen tuloksissa ainakin mukana, joten ei ilmeisesti tarvinnut palata toisin kuin selostuskopista sanottiin.

 

[MustatKortit]

Ei nyt mikään hirveän rohkaiseva viikonloppu suomalaisittain. Suomella kuulemma hyvä suksi tänään.

 

[Fordél]

Näyttäisi Weng olevan Fissin sivujen tuloksissa ainakin mukana, joten ei ilmeisesti tarvinnut palata toisin kuin selostuskopista sanottiin.

Odotetaan rauhassa jos tulee vielä korjaus. Aikaisemmin tällaisessa tapauksissa on myös hylätty, kuten selostuskopissa todettiin.

 

[DAF]

Odotetaan rauhassa jos tulee vielä korjaus. Aikaisemmin tällaisessa tapauksissa on myös hylätty, kuten selostuskopissa todettiin.

Meni nimenomaan niin päin, että aluksi Wengiä ei ollut tuloksissa, mutta on ilmestynyt sinne myöhemmin.

Sääntö 343.6.1 sanoo "There will be no penalty for having committed the error as long as no time / ranking advantage have been gained and there has been no interference with other competitors.", eli tuon säännön perusteella hylkyä ei tule.

Se, minkä perusteella hylky olisi voinut tulla on sääntö 343.6, jossa todetaan "Competitors must follow the marked course in correct sequence from start to finish and must pass all control points." Tuotahan Weng ei täsmällisesti tehnyt, koska väliaikapiste sattui olemaan juuri siinä suoralla.

 

[apulais-GM]

Jos kilpailussa on useita kierroksia niin järjestäjien tulee hyvin järjestetyssä kilpailussa sulkea maalisuoralle pääsy liian aikaisin erehtymisen vuoksi. Siinä voisi olla järjestysmies opastamassa tai käyttää jotakin nauhaa tai tötsää..

Näinhän nimenomaan ei tehdä, en ole ainakaan koskaan nähnyt. Mutta olisi kyllä hyvä olla tosiaan joku "este" tai merkki siinä.

Ei tainnut olla siitä kyse, että Weng olisi luullut, että kisassa hiihdetään kolme kierrosta. Kun sen hän olisi varmaan sanonut selitykseksi. Ja eilen kuitenkin hiihdettiin samaa lenkkiä kaksi kierrosta vapaalla, eli 5 km.
Kaikki varmaan ajattelee, että "kyllä nyt neljään pistäisi osata laskea". Mutta tosiaan siinä on niin keskittynyt ja väsynyt ja paljon muutakin ajateltavaa. Pitää keskittyä alamäkeen, pitää keskittyä ylämäkeen, menenkö liian kovaa, joku ohitti minut, menin ohi tuosta, olenko jäänyt noista edellä menevistä, pito on vähän huono, olis pitänyt ottaa se toinen pari sittenkin, milloin vaihdan haarakäynnille, aika hyvin tuo Kerttu kyllä menee, pystynköhän sitä voittamaan, ei vitju miten hapottaa, mitä se huoltaja huuti en saanut selvää, mutta hyvä kun on porukkaa ladun varressa, höh, aika röyhkeesti vaihto latua tuo just tuohon eteen, no jaaha, sataako täällä räntää vai tuleeko se puista tuulen mukana, aika rankka tämä rata, ei Oloksen leirillä ollut tällaisia mäkiä, huh huh, vähän kyllä painaa eilinen kisa ja toissapäivän sprintti, etureidet ihan jumissa, ai 12 sekuntia jäljessä, no en taida saada kiinni enää sitä, ai niin, onkohan tää kolmas vai neljäs kierros?

 

[erku]

Ensi viikonlopun miesten viesti Lillehammerissa hirvittää. On hyvinkin mahdollista, että Norjan nelosjoukkue pieksee Suomen mennen tullen.

 

[Hiihtofani]

Ei nyt mikään hirveän rohkaiseva viikonloppu suomalaisittain. Suomella kuulemma hyvä suksi tänään.

Oliko niin, että melkein kaikki suomalaiset miehet saivat tourilla mc-pisteitä. Jopa Ville Nousiainen, joka oli tänään 30. osuusajoissa ja sai 1 pisteen.

Iivo Niskanen oli viime vuonna mc:ssa 40., nyt 34., vaikka rukatripla ei mieheltä edes onnistunut, tuli kaatuminen ja muuta.

Niskanen on ilmeisesti hakenut tältä kaudelta tasaisuutta ja panostanut heikkouksiinsa, kuten vapaan hiihtoon. ...ja tätä tavoitetta silmällä pitäen onnistunut rukatripla, sillä ilman kaatumista, Niskanen olisi saattanut olla jopa korkeamalla sijalla vapaalla kuin pertsalla. Tänään 18. kovin osuusaika pertsalla.

Niskanen on vielä nuori hiihtäjä 23v. On hieman Sundbyn tyylinen hiihtäjä. Samassa vaiheessa, samassa iässä Sundby oli täysi lapanen Niskaseen verrattuna. Silti jo tässä vaiheessa Iivo Niskanen on menestyneempi kuin Sundby, sillä Sundbyllä ei ole olympiakultamitalia.

Liikaa tulee vielä näitä alokasmaisia virheitä, kaatumisia, sauvan katkeamisia ja muita, mutta lahjakkuus ja potentiaalia taustalla on. Siitä kertoo olympiakultamitali ja mc:n voitto.

 

[Barnes]

Silti jo tässä vaiheessa Iivo Niskanen on menestyneempi kuin Sundby, sillä Sundbyllä ei ole olympiakultamitalia.

Ja höpöhöpö. Sundby on paljon menestyneempi kuin Iivo Niskanen. Sundbylta löytyy henkilökohtainen olympia -ja MM-mitali siinä missä Iivolla niitä ei ole ainuttakaan ja Sundby on voittanut sekä maailmancupin kokonaiskilpailun että Tour De Skin kahteen kertaan.

Ja mitä tulee tuohon olympiakultaperusteluusi, niin sanotaan vaikka näin, että en pidä Marinus Krausia menestyneempänä mäkihyppääjänä kuin Janne Ahosta, koska Krausilta löytyy joukkuemäen olympiakulta ja Ahosella ei sitä ole.

 

[Pekkis]

Ensi viikonlopun miesten viesti Lillehammerissa hirvittää. On hyvinkin mahdollista, että Norjan nelosjoukkue pieksee Suomen mennen tullen.

Noh noh, ei pidä vaipua synkkyyteen. Jauhojärvi, Niskanen, Nousiainen ja Pentsinen tuskin Turskaneloselle tummuu.

Odotan seuraavilta hiihtäjiltä todella kovia suorituksia tämän talven lumilta -->Jauhojärvi, Niskanen, Strandvall, Pentsinen, Hakola, Niskanen, Pärmäkoski ja Roponen. Ja jos Nousiaisen Ville saa ton selkänsä auki, niin voi tulla yllättävä tasonnosto. Jostain syystä olen aina toivonut erityisesti Villelle menestystä.

 

[erku]

Noh noh, ei pidä vaipua synkkyyteen. Jauhojärvi, Niskanen, Nousiainen ja Pentsinen tuskin Turskaneloselle tummuu.

No ensinnäkin Nousiainen ilmeisesti ei osallistu Lillehammerin skaboihin, vaan menee Italiaan hiihtämään Ski Classicsia. Eli Hyvärinen tai Hakola on otettava mukaan neljänneksi.

Norjan mieshiihdon taso on niin huikea, että verrattain kova se nelosjoukkuekin on. Ihan nyt mutuna, miten voisi mennä Norjan joukkueet:

Norja 1: Dyrhaug, Sundby, Glörsen, Northug
Norja 2: Holund, Tönseth, Röthe, Krogh
Norja 3: Golberg, Nyenget, Sveen, Jespersen
Norja 4: Brandsdal, Rönning, Löfstad, Helgestad

Toki nuo löfstadit ja helgestadit ovat suurelle yleisölle tuntemattomia, mutta alkutalven Norjan kansallisissa kisoissa ovat hiihtäneet ihan samoja tai jopa kovempia vauhteja monien maajoukkuehiihtäjien kanssa. Ja kuten Rukalla huomasimme, nuo Norjan maajoukkuehiihtäjät kategorisesti ovat maailman huippua.

Vähän helpottaa sentään, että samaan aikaan on tuo Ski Classics, koska muuten mukana voisivat olla vielä Gjerdalen, Östensen ja Eliassen.

Edit: Eikä se sinällään edes uusi asia olisi hävitä Norjan nelosjoukkueelle. Kaksi vuotta sitten Lillehammerissa Norjan nelosjoukkue Iversen-Djupvik-Thygesen-Skar voitti Suomen nelikon Nousiainen-Lehtonen-Similä-Heikkinen liki puolella minuutilla.

 

[erku]

Silti jo tässä vaiheessa Iivo Niskanen on menestyneempi kuin Sundby, sillä Sundbyllä ei ole olympiakultamitalia.

Tuota noin, mieleni tekee kysyä, että onko Anne Kyllönen menestyneempi hiihtäjä kuin Riitta-Liisa Roponen? Kyllösellä on olympiahopea palkintokaapissa, kun Roponen on yltänyt vain olympiapronssiin.

 

[J.Hotti]

Täysin eri mieltä. Pirjoa on todella mukava kuunnella, ja mitä tulee tohon asiantuntemukseen, niin taisit kommentillasi paljastaa lähinnä oman asiantuntemuksesi tilan. Pirjo on hiihtopiireissä erittäin arvostettu ja pidetty, miten mahtaa olla toisen kommentaattorin Virpin kohdalla?

No minähän en tiedä mistään mitään, siinä ei ole mitään uutta eikä sitä tartte tulla mulle tänne huutelemaan päin naamaa (Kummeli Stories hengessä) : )

Mutta silti Pirjo Manninen Muranen on paska kommentaattori. Kiva silmille, myrkkyä korville.

Virpiä kuuntelin sprinteissä ja oli kyllä loistavaa settiä yhdessä mestari Suomisen kanssa. Asiat sanottiin suoraan ja tietämystä miljoona kertaa enemmän kuin latteuksia viljelevällä Pirjolla. Mulle on aivan sama kuka on arvostettu ja pidetty ja kuka ei, mutta Pirjon nämä lattaudet ja jees jees meininki, ettei vaan kukaan hänelle maajoukkueesta suutu, eivät kuulu kommentoinnin piiriin. Ei tän tartte liian vakavaa olla, mutta kun sen naisen suusta ei ikinä tule käytännössä mitään uutta. Vähän sama kuin jääkiekossa kommentaattorin ainoa anti ottelun aikana olisi kertoa mikä on paitsio, milloin tuli jäähy ja miksi tuo oli pitkä kiekko.

Ps...

- Pirjo, kenet nostat suosikiksi päivän kilpailuun?
- "Pirjo luettelee noin 162 nimeä"
- Mutta Pirjo, sinähän luettelit kaikki hiihtäjät?
-
- Ja seuraavaksi Lauran haastattelussa lähtöalueella...

 

[erku]

Makuasioitahan nämä, mutta vahvaa komppausta nimimerkin J.Hotti näkemyksille Murasen suhteen. Muranen voi olla vaikka kuinka pidetty ja arvostettu hiihtosaavutustensa takia, mutta kommentaattorina hän on aivan liian varovainen ja viljelee muutenkin ihan tyhjää nollapuhetta ja välttelee varsinaista kommentointia.

Juusela: Pirjo, mitä odotat Fourcadelta päivän kisassa?
Muranen: Niin, jännä nähdä mihin hän nyt sitten pystyy.

Kuuluisa Pihtiputaan mummo ajaisi monin osin ihan saman asian kuin Pike. Toki sen verran täytyy Murasellekin tunnustusta antaa, että on hän sentään parempi tuossa roolissa kuin Ismo Hämäläinen.

 

[erku]

Pohjoismaisten lajien joukkueita valittu seuraaviin cup-kisoihin - Hiihtoliitto

Joukkueet Lillehammerin ja Davosin kisoihin on valittu. Hieman hämmentää tuo Aikku Saarisen roikottaminen mukaan Lillehammeriin. Nyt olisi ollut oiva paikka lähettää Lylynperä uran ensimmäiseen Suomen ulkopuolella käytävään mc-kisaan, mutta Jylhä ennemmin valitsee neljättä kuuta raskaana olevan veteraanin, joka on vielä hänen henkilökohtainen valmennettava. En oikein ymmärrä, miten tällä tavoin edistetään Suomi-hiihtoa.

Hieman harmi myös se, että Pentsinen ei lähde Lillehammeriin. Nyt voisi ounastella vistijoukkueen olevan muotoa Hakola-Jauhojärvi-Hyvärinen-Niskanen.

 

[steepler]

Makuasioitahan nämä, mutta vahvaa komppausta nimimerkin J.Hotti näkemyksille Murasen suhteen. Muranen voi olla vaikka kuinka pidetty ja arvostettu hiihtosaavutustensa takia, mutta kommentaattorina hän on aivan liian varovainen ja viljelee muutenkin ihan tyhjää nollapuhetta ja välttelee varsinaista kommentointia.

Juurikin tuo on että on pidetty ja mahdollisesti kaveria monen kanssa voi olla merkittävä heikkous kommentattorina kun pitää pelkkää kivaa ympäripyöreää juttua koko ajan viljellä. Silloin kun SVT julkisti niitä 90-luvun veriarvoja ja Muraselta kysyttiin mitä niistä voi päätellä niin Muranen sanoi että vaikea sanoa ja jotain ympäripyöreää juttua, ei kovin uskottava kommentaattori mielestäni.

 

[erku]

Vielä noista joukkuevalinnoista täytyy nostaa esiin Toni Ketelän valinta Davosin vapaan sprinttiin. Ketelä on kolmesti urallaan aiemmin osallistunut vapaan mc-sprinttiin (kaikki Lahdessa kansallisessa ryhmässä) ja kertaakaan hän ei ole yltänyt 50 parhaan joukkoon. Itse asiassa edes Scandinavia Cupissa Ketelä ei ole koskaan yltänyt 30 parhaan joukkoon vaparin sprintissä. Edellisessä vapaan SM-sprintissä hän oli aika-ajon 26:s ja putosi jatkosta puolivälierävaiheessa. Herää siis kysymys, että millä ihmeen näytöillä hän on paikkansa vapaan mc-sprinttiin ansainnut?

 

[Barnes]

Hieman hämmentää tuo Aikku Saarisen roikottaminen mukaan Lillehammeriin. Nyt olisi ollut oiva paikka lähettää Lylynperä uran ensimmäiseen Suomen ulkopuolella käytävään mc-kisaan, mutta Jylhä ennemmin valitsee neljättä kuuta raskaana olevan veteraanin, joka on vielä hänen henkilökohtainen valmennettava. En oikein ymmärrä, miten tällä tavoin edistetään Suomi-hiihtoa.

Pelkään pahoin, että Saarinen on joukkueessa vain ja ainoastaan sen takia, että Reijo Jylhä on hänen valmentajansa. Mitään järjellistä perustetta en Saarisen valinnalle keksi.

 

[Hiihtofani]

Näinkö mä oikein että sillä tuloslistan 1. sivulla eli TOP9:ssä oli 7 norjalaista?

Vau.

Näit väärin. 12 parhaan joukossa oli 4 suomalaista ja 3 norjalaista.

Kuinka hyvin suomalaisten täytyy hiihtää ennen kuin ollaan tyytyväisiä? Pitääkö tulla setoisvoittoja vai mitä?

Vertailun vuoksi viime vuoden Lillehammerin identtinen minitour. Pärmäkoski 8. 2,13s kärjelle(Johaug) jääneenä, nyt 8. 1.24s Johaugille jääneenä. Niskanen 9. 2,13s, nyt 5. 57s. Roponen 39. 3,45s, nyt 20. 2,23s. Kyllönen 31. 3,23s, nyt 21. 2,28s. Mononen 19. 2,50s, nyt 22. 2,33s.

Kaikki ovat parantaneet eroa kärkeen.

Miehet. Iivo Niskanen. Lillehammer ei osallistunut, nyt 27. Sami Jauhojärvi ei osallistunut nyt 33. Anssi Pentsinen ei osallistunut, nyt 32. jne jne

 

[MustatKortit]

Näit väärin. 12 parhaan joukossa oli 4 suomalaista ja 3 norjalaista.

Kuinka hyvin suomalaisten täytyy hiihtää ennen kuin ollaan tyytyväisiä? Pitääkö tulla setoisvoittoja vai mitä?

Vertailun vuoksi viime vuoden Lillehammerin identtinen minitour. Pärmäkoski 8. 2,13s kärjelle(Johaug) jääneenä, nyt 8. 1.24s Johaugille jääneenä. Niskanen 9. 2,13s, nyt 5. 57s. Roponen 39. 3,45s, nyt 20. 2,23s. Kyllönen 31. 3,23s, nyt 21. 2,28s. Mononen 19. 2,50s, nyt 22. 2,33s.

Kaikki ovat parantaneet eroa kärkeen.

Miehet. Iivo Niskanen. Lillehammer ei osallistunut, nyt 27. Sami Jauhojärvi ei osallistunut nyt 33. Anssi Pentsinen ei osallistunut, nyt 32. jne jne

Aikamoista propagandaa. Ennakkoon puhelit, että Pärmäkoski taistelisi tourin voitosta ja niin päin pois.

Kaikkihan me toivomme suomalaisille hyvää kautta, mutta tämän viikonlopun anti oli se, ettei suomalaisista ollut haastamaan maailman absoluuttista kärkeä ja kaikki paitsi Pärmäkoski ja Niskanen olivat itse asiassa sijoilla "ynnä muut".

 

[tomageeni]

Näit väärin. 12 parhaan joukossa oli 4 suomalaista ja 3 norjalaista.


Kuinka hyvin suomalaisten täytyy hiihtää ennen kuin ollaan tyytyväisiä? Pitääkö tulla setoisvoittoja vai mitä?

Tilastoja voi analysoida miten itselle parhaiten sopii. Jos olisit vetänyt playoff-viivan 7. sijan kohdalle, niin seitsemän parhaan joukossa olisi ollut 3 norjalaista ja yksi suomalainen, joka antaa kovin erilaisen kuvan.

Naisten pertsan distanssimatkat on ilman muuta suomalaisten vahvin laji tällä hetkellä, ja hyvä että sillä saatiin odotusten mukainen tulos. Tosiasia kuitenkin on, että Suomi on kokonaisuudessa hirvittävän paljon jäljessä verrokkimaita, eli niitä jotka lajiperinteiltään, harjoitusolosuhteiltaan ja väkimäärältään ovat lähimpänä Suomea. Sitä ei muuta, että muutama hiihtäjä on noussut sijoilta ynnä muut sijoille ynnä muut plus.

edit. Suunta on toki oikea, ja on toki selvää että yhdessä kesässä ei tehdä isoja loikkia. Mutta kyllähän Suomen hiihdon suosiota ja sitä kautta lajin vetovoimaa, rahavirtaa ja mielenkiintoa lisäisi selvästi se, että olisi edes yksi hiihtäjä joka tosissaan pystyisi haastamaan maailman absoluuttisen huipun. Nyt sitä ei ole kuin Niskasen Kerttu, jos kaikki menee ihan putkeen ja matka ja tyyli ovat sopivia. Tällöinkin toki Johaug on liikaa, mutta niin se taitaa olla kaikille muillekin.

Naisten 10km pertsan tuloksiin osuusaikoja vertailtaessa olen varsin tyytyväinen suomalaisten suorituksiin. Muuta hyvää ei menneeltä viikonlopulta juuri jäänyt, ja tässä hiihtoväki itse lienee aikalailla samaa mieltä. No sprintin aika-ajot ehkä, niissähän suomalaiset yleensä pärjäävät kohtuullisesti. Sitten kun vedetään porukassa, onnistumisprosentti taas romahtaa.

 

[Hiihtofani]

edit. Suunta on toki oikea, ja on toki selvää että yhdessä kesässä ei tehdä isoja loikkia. Mutta kyllähän Suomen hiihdon suosiota ja sitä kautta lajin vetovoimaa, rahavirtaa ja mielenkiintoa lisäisi selvästi se, että olisi edes yksi hiihtäjä joka tosissaan pystyisi haastamaan maailman absoluuttisen huipun. Nyt sitä ei ole kuin Niskasen Kerttu, jos kaikki menee ihan putkeen ja matka ja tyyli ovat sopivia. Tällöinkin toki Johaug on liikaa, mutta niin se taitaa olla kaikille muillekin.

Se että edellytetään olemaan maailman paras on aika kova vaatimus. Vertailun vuoksi voidaan ottaa vaikka koripallo tai jääkiekko. Tässä on näköala harha.

Kuinka monta kertaa suomalainen jääkiekkoilija on valittu maailman parhaaksi jääkiekkoilijaksi tai voittanut NHL:n pistepörssin? Sitä ei ole tapahtunut ikinä jääkiekon historiassa. Sen sijaan maastohiihdossa näin on tapahtunut useastikin historian aikana. Virpi Kuitunen on voittanut mc kokonaiskilpailun viimeksi.

Jääkiekossa on helppo saavuttaa se mitali, kun leikissä on mukana vain se 5-7 joukkuetta. Maastohiihdossa tässäkin turneessa oli lähimmäs 100 osallistujaa. On ihan eri asia kilpailla viiden yksikön kuin 100 kanssa.

Tai asia voidaan laittaa niinkin päin, että jaetaan jääkiekossa mitalit vain yksilöille. Laitetaan kaikki kääkänpelaajat riviin ja kuka on paras saa kultamitalin, toinen hopeaa jne.. Eri asia on se miten sitä mitataan, mutta esmes. tällä hetkellä NHL:n pistepörssin paras suomalainen on Mikko Koivu sijalla 39. Sillä ei pääse maastohiihdossa edes mc pisteille siinä missä Iivo Niskanen pääsi olemalla esim. tässä rukatriplalla sijalla 27. siitä huolimatta, että oli kaatunut ja menettänyt puoliminuuttia ajasta eli meni hieman penkin alle koko turnee.

Täällä kauhistellaan sitä kuinka Norjan 4. joukkue voi voittaa Suomen 1. joukkueen maastohiihdossa. Ihan samalla tavalla Kanadan 4. joukkue voi voittaa Suomen 1. joukkueen kääkässä. Samalla tavalla koriksessa joku USA:n 10. joukkue voi voittaa Suomen 1. joukkueen.