Maastohiihtokausi 2015–2016

[Pekkis]

Sinä minua viisaampana voit varmaan kertoa, mistä tuo Villen verotettavien tulojen vähäisyys johtuu ja onko hän jotenkin kierrättänyt rahoja vai muuta? Vertailun vuoksi Heikkinen ansaitsi kyseisenä vuonna noin 153 000 euroa, Jauhojärvi noin 41 000 euroa ja Niskanen noin 39 000 euroa. Jopa Villen puoliso tienasi noin 25 000 euroa eli yli kaksi kertaa enemmän kuin miehensä.

Väitinkö jossain lauseessa olevani sinua viisaampi? En olisi ihan heti uskonut kahlaavani jonkun vuoden verotietoja, mutta jo lyhytkin keskustelu kanssasi on romahduttanut tasoni näin alas. Otteita vuoden 2013 verotiedoista: Pitkämäki Tero 165 682€, Ruuskanen Antti 34 089€, Romar Andreas 32 321€, Sandell Marcus 31 552€, Jauhojärvi Sami 30 309€, Nousiainen Ville 27 988€, Räikkönen Kimi 26 270€, Utriainen Sanni 11 288€, Heikkinen Matti 10 453€, Hull Robin 7 558€, Korpi Kiira 2 264€, Laukkanen Mari 1 433€, Seppälä Hanna-Maria 1 192€, Ahonen Janne 1 013€, Oivanen Mikko 11 541€, Oivanen Matti 10 490€ ja Koponen Petteri kokonaista 9 272 €...:)

Pohjautuuko mielipiteesi myös tuolla jääkiekon puolella käytävissä keskusteluissa verotietoihin ja tekstiteeveen tulossivuihin? Maikkarin Tulosruutua toki unohtamatta.

 

[MustatKortit]

... Therese on hyvin pienikokoinen (painaa alle 50kg) ja ominaisuudet muutenkin sopii nimenomaan nousuihin, aivan kuten maantiepyöräilyssä niin pienikokoiset (lue: kevyet) jyrää vuorilla ja niin tässäkin tapauksessa...

Vai pitäisikö puhua vain karvan yli 40 kiloisesta urheilijasta. Itsekin olen ollut siinä käsityksessä, että Johaug olisi vähän alle 50kg, mutta eilisessä Eurosportin lähetyksessä mainittiin painoksi vain 42 kg... huhheijaa.

Mä olen muuten jakanut pitkään kanssasi tuon ihastuksen Theresen ulkonäköön, mutta täytyy kyllä sanoa, että mielikuvallisesti tuollainen lyhyenläntä 40 kiloinen ei ehkä tuntuisikaan niin sexyltä.

 

[erku]

Pohjautuuko mielipiteesi myös tuolla jääkiekon puolella käytävissä keskusteluissa verotietoihin ja tekstiteeveen tulossivuihin?

Jos puhutaan Suomessa asuvien jääkiekkoilijoiden elannon saamisesta, niin silloin verotiedot ovat mielestäni ihan validi mittari.

 

[Barnes]

Paremmin mäkihyppypaikkakuntana tunnettu Planica järjestää tänä viikonloppuna vapaalla hiihtotavalla kisattavat sprintin ja parisprintin. Suomen joukkue on aika kokematon, sillä kymmenen urheilijan joukkoon mahtuu peräti viisi hiihtäjää, jotka kisaavat Planicassa ensimmäisen mc-kilpailunsa Suomen rajojen ulkopuolella:

Naiset

Andrea Julin
Katri Lylynperä
Mona-Liisa Nousiainen
Leena Nurmi

Miehet

Karri Hakala
Martti Jylhä
Toni Ketelä
Juho Mikkonen
Joni Mäki
Matias Strandvall

http://www.mtv.fi/sport/hiihtolajit...eltanokka-planican-sprinttihiihtoihin/5684152
Linkki Maikkarin sivuille, Suomen joukkueesta kertovaan uutiseen.

 

[#7]

Väitinkö jossain lauseessa olevani sinua viisaampi? En olisi ihan heti uskonut kahlaavani jonkun vuoden verotietoja, mutta jo lyhytkin keskustelu kanssasi on romahduttanut tasoni näin alas.

Näin harvakseltaan palstaa selailevana voisin Nousiaiseen liittyvän keskustelun perusteella todeta oman tasosi olevan huomattavan alhainen jo lähtökohtaisesti. Luultavasti olet kuitenkin hyvä ja asiallinen kirjoittaja. Ihmettelen siksi tässä tapauksessa hyökkäävää asennettasi toisia kirjoittajia kohtaan, kun en näe siihen mitään syytä.

Naisten hiihdossa suomalaiset ovat jo monta vuotta olleet hyvällä tasolla ja monesti kymmenen sakissa on ollut useita heistä. Kuitenkin palkintosijat ovat todella harvinaisia. Oikeastaan naisissa joka vuosi on ollut kolme ylivoimaista urheilijaa, joiden jälkeen Suomen naiset ovat tasaväkisesti kamppailleet neljännestä sijasta. Ensin oli Kowalczyk, Björgen ja Johaug. Kowalczykin hyydyttyä Kalla oli todella kova. Viime kaudella Weng nousi lähelle kolmen kovan sakkia ja tällä kaudella Östberg ja Weng ovat Johaugin kanssa olleet selvästi muita edellä. Erikoista on, että kerraallaan on oikeastaan aina kolme muita kovempaa. Kalla on usein arvokisoissa vahva, mutta maailmancupissa suoritukset ovat ailahdelleet enemmän. Mitähän kaikkein parhaat tekevät eri tavalla kuin suomalaiset? Oikeastaan voisi kysyä, mitä norjalaiset tekevät muita paremmin? Katselin myös sarjan Norjan naishiihtäjistä. Mietin, voisiko jatkuva yhdessä treenaaminen selittää ylivoiman, kun koko ajan pääsee vertaamaan omaa kuntoaan suhteessa maailman parhaimpiin. Toki varmasti harjoitusmenetelmätkin ovat kehittyneitä. Jotakin suomalaisten on keksittävä tai kotikisoista ei mitaleja voida viestien ulkopuolelta odottaa.

 

[Pekkis]

Jos puhutaan Suomessa asuvien jääkiekkoilijoiden elannon saamisesta, niin silloin verotiedot ovat mielestäni ihan validi mittari.

Ajattelin asiaa laajemmin, mutta ylle kirjoittamasi pitää kyllä paikkansa. Mitä ajatuksia sinussa herätti vuoden 2013 verotiedot?

 

[MustatKortit]

Ajattelin asiaa laajemmin, mutta ylle kirjoittamasi pitää kyllä paikkansa. Mitä ajatuksia sinussa herätti vuoden 2013 verotiedot?

Unohdetaan ihmeessä verotietojen pläräily ja kerro ihmeessä suoraan, mitä vihjailet Nousiaisen tulotasosta.

Mielestäni täällä on ihan asiallisesti todettu yhtenä argumenttina, että tuon tason (hyvän kansallisen tason) hiihtäjä ei suuria summia rahaa kerää, mutta sinua homma jostain syystä närästää. Nousiaiset ovat pariskuntana olleet suuresti riippuvaisia verottamista apurahoista. Apurahojen osalta Ville ei kuitenkaan kuulu enää ykköskategoriaan, mikä tulostaso huomioon ottaen onkin ihan oikein.

 

[Pekkis]

Unohdetaan ihmeessä verotietojen pläräily

Lopultakin.

 

[MustatKortit]

Lopultakin.

Kyseinen kina alkoi kylläkin jo ennen verotietojen esiinnostoa - sinällään ihan validina juttuna @erku :n toimesta - tällä viestilläsi:

...Ensimmäiseen lauseeseen, että olisiko vaikka elanto riittävä motivaationlähde? ...

Mielestäni tuon jälkeen oli aika normaalia todeta, että mitään kovin suuria eläkerahoja hiihdolla ei ole kerätty, Nousiainen on nauttinut verottomista urheilijoiden apurahoista, jotta ylipäänsä on pystynyt urheilemaan.

 

[erku]

http://www.mtv.fi/sport/hiihtolajit...eltanokka-planican-sprinttihiihtoihin/5684152
Linkki Maikkarin sivuille, Suomen joukkueesta kertovaan uutiseen.

Ihan hyvä, että nuoria on otettu mukaan Planicaan uran ensimmäiselle Suomen ulkopuoliselle mc-reissulle. Oikeastaan olisi voinut vielä ottaa mukaan Lauri Vuorisen ja jättää Toni Ketelä pois, koska ei Ketelä ole koskaan antanut mitään sellaisia näyttöjä vapaalla, että hän ansaitsisi paikkaa vapaan sprintisä mc-tasolla.

 

[Chris Sharma]

Johaug on kyllä huikea kiipijä ja kova hiihtäjä kaikinpuolin, mutta tuota hiihtäjäkaunottareksi nimeämistä en ymmärrä. Toki omia mieltymyksiä mutta omaan makuun aivan liian kukkakeppi ja anorektikon näköinen. Eikä paino todellakaan ole lähelläkään mitään 50 kg.

Olisi todella ollut mukava nähdä huippukuntoinen (ei ennen kisoja sairastellut) Krista. Olisiko pystynyt vastaamaan Wengin vauhtiin.....
Positiivista myös se, että Kerttu koki omalta osaltaan Tourin heikohkoksi ja silti taisteli Kallan kanssa tiukasti 4 sijasta. Tuolta suunnalta saattaa vielä kajahtaa tällä kaudella.

 

[Isaskar]

Mielestäni tuon jälkeen oli aika normaalia todeta, että mitään kovin suuria eläkerahoja hiihdolla ei ole kerätty, Nousiainen on nauttinut verottomista urheilijoiden apurahoista, jotta ylipäänsä on pystynyt urheilemaan.

Vaikea sanoa. Nousiaisella oli kuitenkin reilu 5 vuotta sitten aika kova status eikä "hyvä kansallisen tason hiihtäjä" anna ihan oikeaa kuvaa sen hetkisestä tilanteesta. Ei ollut hirveän kaukana kansainväliseltä huipultakaan.

Keskimääräistä laadukkaamman talon on ainakin rakennuttanut, joten tuskin joutuu muutenkaan kädestä suuhun elämään. Tuli se raha sitten mistä ja keneltä tai kenelle tahansa. Paha mennä arvailemaan.

 

[MustatKortit]

Vaikea sanoa. Nousiaisella oli kuitenkin reilu 5 vuotta sitten aika kova status eikä "hyvä kansallisen tason hiihtäjä" anna ihan oikeaa kuvaa sen hetkisestä tilanteesta. Ei ollut hirveän kaukana kansainväliseltä huipultakaan.

Keskimääräistä laadukkaamman talon on ainakin rakennuttanut, joten tuskin joutuu muutenkaan kädestä suuhun elämään. Tuli se raha sitten mistä ja keneltä tai kenelle tahansa. Paha mennä arvailemaan.

Varmasti jotain on jäänyt sukanvarteen ja talonrakennukseen parhailta vuosilta, mutta tässä oli ennen kaikkea kyse siitä, että motivaation uran jatkon kannalta toimisi myös elannon saaminen jatkossa hiihtämällä.

 

[Pekkis]

Näin harvakseltaan palstaa selailevana voisin Nousiaiseen liittyvän keskustelun perusteella todeta oman tasosi olevan huomattavan alhainen jo lähtökohtaisesti. Luultavasti olet kuitenkin hyvä ja asiallinen kirjoittaja. Ihmettelen siksi tässä tapauksessa hyökkäävää asennettasi toisia kirjoittajia kohtaan, kun en näe siihen mitään syytä.

Vieraile toki useammin, täällä pääsee monesti osallistumaan varsin tunteikkaisiinkin keskusteluihin :) En todellakaan väitä olevani hyvä, enkä aina kovin asiallinenkaan kirjoittaja. Sen verran voisin kuitenkin tämän keskustelun taustoja avata, että nimimerkit erku, Barnes ja MustatKortit ovat otsikoiden "Vähiten/eniten arvostamasi nimerkit" - alla kilvan toisiaan kehuneet, eli olisitko mahdollisesti siitä johtuen siinä uskossa, että minä toisia kirjoittajia vastaan "hyökkäilen"...?

Keskustelu on näinkin yksinkertaisessa asiassa jatkunut tolkuttoman pitkään, mutta kun joukossa on yksi Teemu Selännettä varauksettomasti jumaloiva nimimerkki, niin ymmärrys vaatimattomammin tienaavien urheilijoiden oikeutukseen harrastaa ammattiaan on puutteellinen. Oletin suurella vaivalla :) kaivamani listauksen lopettavan tämän jänkkäämisen, mutta mitä vielä.
Toisilla on vaan taipumus päteä joka ikisen otsikon alla, ja sen takia täällä välillä roiskuu.

 

[H.Incandenza]

Keskustelu on näinkin yksinkertaisessa asiassa jatkunut tolkuttoman pitkään, mutta kun joukossa on yksi Teemu Selännettä varauksettomasti jumaloiva nimimerkki, niin ymmärrys vaatimattomammin tienaavien urheilijoiden oikeutukseen harrastaa ammattiaan on puutteellinen. Oletin suurella vaivalla :) kaivamani listauksen lopettavan tämän jänkkäämisen, mutta mitä vielä.
Toisilla on vaan taipumus päteä joka ikisen otsikon alla, ja sen takia täällä välillä roiskuu.

Näin ulkopuolisena seuraajana tulee mieleen, että "vänkäätteköhän" te nyt samasta asiasta vai puhutteko toistenne ohi? Tuntuu jotenkin erikoiselta nyt. Itse ymmärsin, että nämä muut nimimerkit tarkoittavat sitä, ettei Nousiainen nykyisten tulostensa valossa enää tienaa hiihtämisellä kovinkaan paljon. Toki sponsoreita varmasti on mutta tuskin samalla tasolla kuin huippuvuosina. Ja urheilija-apurahankin jatkuminen on vähän epävarmaa. Eli lieneekö raha siis se motivaatio jatkaa uraa. Kai se oli se kysymys?

 

[MustatKortit]

... Eli lieneekö raha siis se motivaatio jatkaa uraa. Kai se oli se kysymys?

Varmistus ainakin täältä, että se oli juuri se kysymys. En ole vieläkään ihan varma, että mikä näissä pohdinnoissa sen ärtymyksen aiheutti.

Mutta koska asiaan ei nähtävästi vastausta saada, niin mennään kaikki eteenpäin, itsekin syyllistyin turhaan jankkaamiseen asian tiimoilta.

 

[flintstone]

Vai pitäisikö puhua vain karvan yli 40 kiloisesta urheilijasta. Itsekin olen ollut siinä käsityksessä, että Johaug olisi vähän alle 50kg, mutta eilisessä Eurosportin lähetyksessä mainittiin painoksi vain 42 kg... huhheijaa.

Mä olen muuten jakanut pitkään kanssasi tuon ihastuksen Theresen ulkonäköön, mutta täytyy kyllä sanoa, että mielikuvallisesti tuollainen lyhyenläntä 40 kiloinen ei ehkä tuntuisikaan niin sexyltä.

Kevyt on tyttö, tai nainen, jos Johaug tosiaan painaa vain tuon muutaman kilon päälle 40 kg, huh. Mutta tuossa ulkonäköasiassa luotan edelleen silmiini ja mallin kasvoinen naapurintyttö Johaug saa edelleen sukat pyörimään jaloissa ja tuossa maailman parhaat naishiihtäjät sarjassa nähdyn perusteella kyllä tuo Johaug on kropan perusteella (mukana oli kesätreeniä varsin vähissä vaatteissa) on varsin tiukassa kunnossa, ei tosin niin hurjassa kuin Marit Brjörgen tuossa oli. Sarja muuten pehmensi selvästi omaa kuvaani Maritista.

Jos jatketaan tässä vielä ulkonäköasioilla niin sprintin lisäksi Östberg voittaa Johaugin pakaroiden osalta ja omaan silmään sanoisin että siinä on kiertueen paras peppu. ;)

Näin kestävyysurheilua (maantiepyöräilyä), tosin ilman kilpailua, itsekin harrastavana aktiivikuntoilijana nämä talviurheilun gladiaattorit kiinnostaa ja suorituskyvyn ylärajat vain jaksaa kiinnostaa - hiihtäjäthän on maailman kovimpia kestävyysurheilijoita hapenottokyvyssä mitattuna, pyöräilijät pääsee lähelle mutta ei silti aivan samoihin lukemiin. Ja Johaug tosiaan on lukemani perusteella ilmiömäinen tällä mittarilla mitattuna, vaikka huippumiehille häviääkin. Johaugin kohdalla voidaan siis puhua maailman kovimman maksimaalisen hapenottokyvyn omaavasta naiskestävyysurheilijasta, menestykseen tosin vaaditaan muutakin kuin pelkästään kovaa hapenottokykyä joka on siis hyvin riippuvainen painosta.

 

[Pascal Lemoix]

Täytyy sanoa, että niin naisissa, että miehissä tämän vuoden taso oli todella surkea.

Vertailun vuoksi vuonna 2013 Laura Mononen oli sijalla 30. jääden kärjelle n.10.50m, nyt 9. jääden Johaugille täysin saman verran.

Toki naisten 10 sakkiin sijoitukset ovat hyviä, mutta taso on vaan ollut tänä vuonna erityisen surkea naisten tour de skillä.

Tämä tuli itsellänikin mieleen, että vähän se kuva jäi, että on maastohiihto tiukemminkin kilpailtu laji ollut. Olisiko sitten Norjan ylivoima sen seurausta, että siellä on menty eteenpäin ja muualla samanaikaisesti taaksepäin? Jos ajatellaan vähän maittain, niin Venäjä on suurelta osalta entinen suurmaa, varsinkin naisten osalta ei ihan lähivuosina ole tullut kovinkaan merkittäviä huippuja esiin.

Saksan mieshiihto on menty kokonaan uusiksi Angererin, Teichmannin ja muiden lopetettua. Naisissa parhaat kolkuttelevat kymmenen sakin ovea.

USA on naisissa selkeästi nousussa, miehissä ei ole vastaavaa ilmiötä näkynyt. Ranskan kovat vapaan miehet alkavat olla menneen talven lumia, Tsekin yksittäisetkin tähdet alkavat olla kadonnut luonnonvara. Myöskään Virosta ei ole tietyn sukupolven jälkeen suurta rynnäkköä tullut. Näillä asetelmilla on päästy tuloksiin, joissa naisissa Pohjoismaiden ulkopuolelta ei montaa nimeä 15 sakkiin tule ja miehissä norjalaisten seurana on enemmän yksittäisiä tähtiä kuin systemaattisia joukkueita.

Luultavasti pitkien matkojen hiihto ja ampumahiihto ovat merkittävimmät kilpailijat ja maastohiihto on jäänyt vähän vähäveriseksi. Toki tauko arvokisoissa on usein myös sukupolvenvaihdoksen aikaa.

 

[Pekkis]

Mutta koska asiaan ei nähtävästi vastausta saada, niin mennään kaikki eteenpäin, itsekin syyllistyin turhaan jankkaamiseen asian tiimoilta.

Olet sinä kyllä huikea kaveri. Mennään toki eteenpäin, sinulla tuntuu tosiaan kiirettä pitävän eri otsikoiden alla...:)

 

[Turha Kaukalo]

Eikö nuo erot tämän vuoden tourilla selity osaksi kilpailuohjelmalla eli jo toisena osakilpailuna oli pitkä yhteislähtö bonussekunteineen? Tästä tuli marmatusta urheilijoiden suunnalta.

 

[Street Clinton]

Näin ulkopuolisena seuraajana tulee mieleen, että "vänkäätteköhän" te nyt samasta asiasta vai puhutteko toistenne ohi? Tuntuu jotenkin erikoiselta nyt. Itse ymmärsin, että nämä muut nimimerkit tarkoittavat sitä, ettei Nousiainen nykyisten tulostensa valossa enää tienaa hiihtämisellä kovinkaan paljon. Toki sponsoreita varmasti on mutta tuskin samalla tasolla kuin huippuvuosina. Ja urheilija-apurahankin jatkuminen on vähän epävarmaa. Eli lieneekö raha siis se motivaatio jatkaa uraa. Kai se oli se kysymys?

Ymmärsinkö jotain väärin kun toisaalta sanot, että Ville ei tienaa enää nykyisellään paljoa, mutta silti hänen pääasiallinen syy jatkaa uraa on raha?

Itse väittelyyn mainitsen vain itsestäänselvyydet eli:

• Urheilijarahasto, voit siirtää 50% tuloista uran jälkeiseen aikaan jolloin eivät tietenkään näy nykyisissä tuloissa
  
• Lahti 2017, jos pääsee joukkueeseen kotikisoihin Peltosen ykköshiihtäjänä niin jotain tulee jäämään taskuun
  
• Pyeongchang 2018, jos Lahdessa menee hyvin niin matka olympialaisiin ja apurahoille on käden ulottuvilla
• miksi kukaan lopettaisi työtään jos siitä nauttii ja siitä pystyy elantosa hankkimaan
• tietämättä tilannetta sen kummemmin niin luulenpa, että Villellä itsellään on paras tieto siitä kannattaako uraa jatkaa vai ei

 

[H.Incandenza]

Ymmärsinkö jotain väärin kun toisaalta sanot, että Ville ei tienaa enää nykyisellään paljoa, mutta silti hänen pääasiallinen syy jatkaa uraa on raha?

Ymmärsit. Olin epäileväinen sen suhteen, että Nousiaisen motivaattori olisi raha. Eli siis en usko, että Nousiaista motivoisi raha. Toki maajoukkuehiihtäjänä varmasti tienaa vielä ihan ok, mutta on varmasti myös laskusuunnassa. Itse uskon, että Nousiaista motivoi hiihto. Hän vaikuttaa hiihtäjältä henkeen ja vereen. Tykkää siitä. Jos ei tykkäisi niin sillä selällä olisi lopettanut varmasti ajat sitten. Ja uskon, että siirtyy valmennushommiin tulevaisuudessa.

Nousiaisen arvokisahaaveita parantaa se, ettei hänen lisäkseen ole, esim. viestijoukkueeseen, kovin useita vaihtoehtoja ottaa.

 

[MustatKortit]

Ymmärsit. Olin epäileväinen sen suhteen, että Nousiaisen motivaattori olisi raha. Eli siis en usko, että Nousiaista motivoisi raha. Toki maajoukkuehiihtäjänä varmasti tienaa vielä ihan ok, mutta on varmasti myös laskusuunnassa. Itse uskon, että Nousiaista motivoi hiihto. Hän vaikuttaa hiihtäjältä henkeen ja vereen. Tykkää siitä. Jos ei tykkäisi niin sillä selällä olisi lopettanut varmasti ajat sitten. Ja uskon, että siirtyy valmennushommiin tulevaisuudessa.

Nousiaisen arvokisahaaveita parantaa se, ettei hänen lisäkseen ole, esim. viestijoukkueeseen, kovin useita vaihtoehtoja ottaa.

Juuri näin, tässä on hyvä tiivistys myös minun mielipiteestäni.

 

[Pekkis]

- miksi kukaan lopettaisi työtään jos siitä nauttii ja siitä pystyy elantonsa hankkimaan?

Tein jo päätöksen, että tästä asiasta en jaksa enää vääntää, mutta tämä Street Clintonin toteamus muutti mieleni.

Tämän keskustelun aloitti arvostamani nimimerkki Barnes kyseenalaistamalla erittäin suuresti arvostamani hiihtäjä Ville Nousiaisen uran jatkon mielekkyyden. Tartuin siinä kahteen lauseeseen, oma vastaukseni sisälsi mm. seuraavan lauseen, " Jos ja kun Ville uskoo tilanteen (selkävaivat) olevan hallittavissa, niin pitäisikö hänen siitä huolimatta luopua ammatistaan, koska joku ulkopuolinen ei usko hänellä olevan enää meille penkkiurheilijoille mitään annettavaa?"

Tässä vaiheessa keskustelu oli mielestäni vielä varsin asiallista, mutta sitten paikalle saapui porukkaa, jotka arvioivat urheilijoiden kykyä harjoittaa ammattiaan lukemalla vuosittain julkaistavaa Verotiedot- opusta...! Urheiluaiheisiin keskusteluihin osallistuminen on Internetin ansiosta toki sangen helppoa, ja ihan kiva että keskustellaan.

..."lopettaisi työtään"..."elantonsa"..."luopua ammatistaan"...

 

[H.Incandenza]

Tässä vaiheessa keskustelu oli mielestäni vielä varsin asiallista, mutta sitten paikalle saapui porukkaa, jotka arvioivat urheilijoiden kykyä harjoittaa ammattiaan lukemalla vuosittain julkaistavaa Verotiedot- opusta...!.

Ei kai Nousiaisen kykyä harjoittaa ammattiaan kukaan epäillyt? Jotkut vain herättivät kysymyksen, että mikä urheilijaa motivoi tuossa tilanteessa. Ja totesivat, ettei se raha ainakaan liene. Itse veikkasin intohimoa hiihtoon.