Maastohiihtokausi 2012-13

[Rommeli]

sinulla ei taida olla käsitystä, paljonko Suomessa harjoitellaan. Esim. juoksussa harjoitellaan puolet siitä, mitä 70 luvulla, eikä se ole pelkästään mistään aineista kiinni todellakaan, vaan siitä, että elämäntapa on muuttunut.

Mitäs veikkaat, onko aikakausissa mitään eroja noin ravinnekulttuurin ja varsinkin valvonnan suhteen? Voisiko tuo "hieman" vapaampi lisäravinteiden nauttiminen 70-luvulla selittää ollenkaan niitä suurempia harjoitusmääriä?

Hyvinkin heppoisella harjoituspohjalla voi saavuttaa kv. tason. Sen sijaan tiedän esim. ultrajuoksijakuntoilijan, joka käy tekemässä 10 tunnin juoksulenkkejä. Vähän samalla tavalla harjoittelee tuo Kova. Valtavia määriä erittäin alhaisella sykkeellä.

Jaa että heppoisella harjoituspohjalla kansainväliselle tasolle. Niin no kai nuo sprintissä pari minuuttia kärjelle jääneetkin ovat sitä kansainvälistä tasoa. Tuo Kova on taatusti erittäin lahjakas ja ahkera harjoittelija, mutten siltikään osta sitä mielipidettä, että hän jotenkin poikkeuksellisen paljon harjoittelisi. Jos harjoittelee, on hommassa jotain muutakin poikkeuksellista aivan salettiin.

Omituinen kommentti, ettei ole persettä tai tissejä. Siis suomalaisnaisilla esim. ei ole ikinä, ellei läskiä lasketa mukaan. Tuossa jos on sitten harjoitellut niin ettei läskiä enää liikaa ole niin on luonnollista, että niitä osia ei ole. Latinot, joilla on, eivät hiihdä.

Kyllä naisten ja miesten kropassa on muutakin eroa kuin rasva. Toki treenaamalla noita eroja voi pienentää, mutta yleensä se raja tulee jossain vaiheessa vastaan.

 

[scholl]

Jaa että heppoisella harjoituspohjalla kansainväliselle tasolle. Niin no kai nuo sprintissä pari minuuttia kärjelle jääneetkin ovat sitä kansainvälistä tasoa. Tuo Kova on taatusti erittäin lahjakas ja ahkera harjoittelija, mutten siltikään osta sitä mielipidettä, että hän jotenkin poikkeuksellisen paljon harjoittelisi. Jos harjoittelee, on hommassa jotain muutakin poikkeuksellista aivan salettiin.

Hän harjoittelee todella paljon enemmän määrää. Jokainen kestävyysurheilua tekevä tajuaa sen, että on muutamia olennaisia osatekijöitä, joihin kuuluvat esim.: ravinto, lepo, lihashuolto. Noi nyt ensimmäiseksi pitää olla kunnossa. Northug on hankkinut jonkun mukavan bussin ja autonkuljettajat Tour de Skillekin, jotta saa kunnollista lepoa. Jotkut suomalaisvalmentajat vai oliko se entiset huiput kritisoivat tämän päivän meininkiä Suomessa mm. sen suhteen, että kun suomalaisurheilijat tulevat kotimaahan niin pitäisi pestä pyykkiä ja siivota. Silloin, kun harrastetaan huippu-urheilua niin silloin ei pestä pyykkiä, eikä siivota, vaan panostetaan siihen huippu-urheiluun ja joku pesee ne kamat.

Avainharjoitukset tehdään kestävyysurheilussa kovaa, kaikki muu sen lisäksi tehtävä harjoittelu eli se määrä pitää tehdä niin alhaisella sykkeellä, että kroppa on palautunut seuraavaan avainharjoitukseen. Jos ei käytä energiaa mihinkään pyykinpesuun, syö oikealla tavalla, lepää riittävästi ja saa lihashuoltoa jatkuvasti niin silloin määrää voi tehdä hyvin paljon. Kova viettää 200 päivää vuodessa harjoitusleireillä ja treenaa jopa 6-7 tuntia päivässä. Hiihdon lisäksi juoksua, rullahiihtoa, voimaharjoittelua, vetää perässään jotain hiton kuorma-auton rengasta jne.

edit. hänen normipäivänsä on kuulemma sellainen, että hän herää viideltä, lukee tunnin kirjallisuutta, sitten käy tekemässä päivän ensimmäisen lenkin. Sen jälkeen lepää ja syö aamiaista, jonka jälkeen päivän pääharjoitus neljä tuntia. Sitten safkalle ja nukkumaan, sen jälkeen päivän kolmas harjoitus jne.

 

[Keltainen]

Näyttää siltä että Björken putsaa pöydän näissäkin kisoissa. Tiedä sitten mitä aineita on käyttänyt, mutta tuskin siellä muutkaan puhtailla jauhoilla pelaa. Huikea urheilija.

Pelaa siellä monikin puhtailla, ne löytyy sieltä tulosluettelon häntäpäästä. Yhtään mitaliahan ei ilman aineita oteta, sehän on päivänselvä asia. Ihmetyttää kyllä, miten niin monet täysijärkisen papereilla esiintyvät aikuiset ihmiset tuntuu muuta uskovan.

 

[Lert]

Edelliseen viestiin viitaten voisi todeta, että Suomi vetää ainakin täysin puhtaasti. Sen verran tuoreessa muistissa ovat Lahden tapahtumat. Käsittääkseni puolet kansainvälisen hiihtoliiton ihmisistä ovat norjalaisia ja Norjan hiihtoliitto tietää varmasti mitä aineta voi käyttää pelotta.

Mika Kojonkoski kertoi, ettei ole Norjassa valmennettuaan törmännyt kertaakaan mihinkään dopingiin viittaavan toimintaan mutta onhan se nyt ihan selvä asia, ettei näistä hiiskuta sanaakaan kenellekään ylimääräiselle, ei varsinkaan ulkomaalaiselle.

Kari-Pekka Kyröhän on väittänyt jo vuosia, että Norjassa käytetään dopingia paljon. Kyrön asiantuntemukseen luotan kyllä aika paljon. Erinomainen valmentaja, jolle olisi mielestäni vieläkin käyttöä Suomen hiihtoliitossa.

 

[L. Paraske]

Edelliseen viestiin viitaten voisi todeta, että Suomi vetää ainakin täysin puhtaasti.

Älä nyt mene tuollaista sanomaan, koska nythän sinua ei voi pitää täysijärkisenä.

Suomihan on saanut viime vuosina aika paljonkin hiihdon arvokisamitaleita, mutta hormoneilla pumpattuja doping-pellejähän nämä Matti Heikkiset ja Krista Lähteenmäet ovat. Lisätietoja nimimerkki Keltaiselta.

 

[Keltainen]

Pari karua faktaa:
Lajeissa joissa voima tai kestävyys ratkaisee, maailman huipullla ei pärjää ilman aineita.
Pakistanilaisessa vaatetehtaassa ei ole montaakaan yli 15 vuotiasta työntekijää.
Romanialaisen lihatukun nauta voi olla mitä hyvänsä hiiren ja norsun väliltä.
Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle...

 

[VT]

Pari karua faktaa:
Lajeissa joissa voima tai kestävyys ratkaisee, maailman huipullla ei pärjää ilman aineita.

Sinulla on käsitteet pahasti sekaisin. Fakta ei ole sama asia kuin oletus. Tässä tapauksessa oletuksesi on kaiken lisäksi vielä väärä.

 

[N^Miksu]

Mielenkiintoista menoa Val di Fiemmessä.

Voitelukohu ravistelee Suomen hiihtomaajoukkuetta

Asiantuntija voitelukohusta: Asiat käsiteltävä joukkueen sisällä

Täysi sotatila Val di Fiemmessä

Maajoukkueen voitelukiistaan rauha: Huoltopäällikkö pahoitteli hyökkäystään

Linkit vievät MTV3:n ja Ilta-Sanomien uutisiin sekä Porttilan blogiin.

 

[N^Miksu]

Roponen on aina vaan ollut siellä Saarisen ja Kuitusen "takana" ja nyt ohi menivät jo Lähteenmäki, Kyllönen ja kumppanit..

Tältä suunnalta löytyy luottoa Roposeen. En odota, että hän mitalia huomenna toisi, mutta 8. parhaan joukkoon pitäisi päästä.

Parisprintissä Roponen ei varmaankaan hiihdä, sillä T. Roponen veikkailee Kyllöstä tai Lähteenmäkeä toiseksi hiihtäjäksi.

 

[SamSal]

Lueskelin tota Porttilan juttua ja ei voi kuin ihmetellä "voitelupäällikön" kommentteja. Kyllä se näkyi että voitelussa epäonnistuttiin sprintissä. Tuskin siinä mitalia menetettiin, mutta turhaa siitä Malvalehtoa huonoksi häviäjäksi haukkua.

 

[N^Miksu]

Tänään hiihdetään yhdistelmäähiihdot, eli naisten 7,5 + 7,5 ja miesten 15 + 15. Jos kisamuodosta pitää, kannattaa liimaantua TV:n ääreen, sillä kisamuoto saattaa pian olla historiaa. TV-lähetykset tulevat TV2:sta klo 13.30 ja klo 15.00.

Tällä kaudella yhdistelmähiihto on hiihdetty kahdesti: 16.12 Canmoressa ja 2.2 Sotsissa. Aikaisempien kisojen tuloksia ei välttämättä kannata kauheasti katsella, sillä näistä molemmista koitoksista puuttui iso tukku parhaita.

Suomalaisista naisista kisaan starttaa:
* Kyllönen
* Lähteenmäki
* Roponen
* Niskanen

Miehistä:
* Heikkinen
* Lehtonen
* Jauhojärvi
* Similä

Naisista ainoastaan Kyllönen on aikaisemmin tällä kaudella kisannut yhdistelmähiihdossa (sijat 2. ja 6.), miehistä Jauhojärvi osallistui Sotsin kisaan (sija 34.).

Koska aikaisempien yhdistelmähiihdoista on puuttunut paljon hyviä, voi verrokkia hakea Tour de Skin yhteydessä hiihdetystä Val de Fiemmen osakilpailusta, joka käsittääkseni hiihdettiin samoilla laduilla kuin tänään hiihdetään MM-kisoissa. Tuolloin kisattiin naisissa 10km perinteisen massastartti ja voiton vei Kowalczyk ennen Steiraa ja Lähteenmäkeä. Miehissä kärkikolmikko oli Poltoranin, Valjas ja Harvey.

Naisten osalta pistäisin roponi seuraavaan kolmikkoon:
1. Björgen
2. Kowalczyk
3. Steira

Eli tuttu kaksikko kärjessä, mutta Björgen vie helpohkosti voiton paremmalla vapaan osaamisella. Johaugista jäi kuva, että hän ei pärjännyt latujen tasatyöntöosuuksilla. Kaikki suomalaiset taistelevat todennäköisesti tiukassa nipussa, mutta veikkaisin suomalaisten osalta seuraavaa loppujärjestystä: Roponen, Niskanen, Kyllönen, Lähteenmäki. Kaikki neljä hiihtävät 10. parhaan joukkoon.

Niskanen on kovassa tikissä, vaikka ei vapaata hyvin taidakkaan. Lähteenmäki puolestaan lähtee tästä kisasta nousuun, mutta "kone on vielä tukossa".

Veikkaus miesten osalta:
1. Poltoranin
2. Cologna
3. Northug

Miehet hiihtävät matkasta kimpassa 25-28km, jonka jälkeen Poltoranin ja Cologna saavat tehtyä hieman eroa. Northug pesee loppusuoralla Heikkisen ja 7 muuta kisailijaa.

Magnar Dalenin ennakko.

 

[MustatKortit]

Vaikea nähdä ketään muuta voittajaa naisten kisassa kuin Björgen.

Miesten puolella mielenkiintoisempaa. Hauska nähdä tajuavatko muut kärkinimet pitää matkavauhdin sellaisena, että Northug joutuu koville, vai himmaillaanko siten, että Petter vetäisee taas loppusuoralla ohi?

 

[erku]

Veikkaus miesten osalta:
1. Poltoranin
2. Cologna
3. Northug

Miehet hiihtävät matkasta kimpassa 25-28km, jonka jälkeen Poltoranin ja Cologna saavat tehtyä hieman eroa. Northug pesee loppusuoralla Heikkisen ja 7 muuta kisailijaa.

Poltoranin ei tänään osallistu kisaan ollenkaan, ilmeisesti säästelee voimiaan parisprinttiin. Kovista nimistä myös Johan Olsson, Axel Teichmann ja Tim Tscharnke jättävät yhdistelmäkisan väliin.

Itse en jaksa uskoa siihen, että Northug matkan aikana saataisiin pudotettua. Täytyy nyt muistaa, että arvokisoissa ei ole mitään kirimaaleja, joihin Northugin tarvitsisi rynniä, joten hän voi koko matkan vain hiihdellä muiden perässä ja säästellä voimia loppua varten. Ja tuo Val di Fiemmen loppusuora on sellainen, että vaikeaa kuvitella Nortin häviävän siinä kenellekään muulle normimatkan hiihtäjälle.

 

[Lert]

Norjalla neloisvoitto 15 km yhdistelmähiihdossa. Saas nähdä tuleeko koskaan se päivä, jolloin nämä naiset jäävät kiinni vai jäävätkö koskaan.
Puolatar oli kisassa puhtain keinoin ja tulos näkyi ruudussa.

 

[N^Miksu]

Olipa se norjalaisten näytöstä. Sama meno jatkuu kuin ampumahiihdon MM-kisoissa, eli yksi maa putsaa pöydän. Näyttää vähän siltä, että kauden aikaisemmin hiihdoilla ei ole paljoakaan painoarvoa, vaan vaakakuppi on kellahtanut ihan täysin norjalaisille. Suomalaisilla sijoitukset ovat huonontuneet 5 pykälää kauden aikaisemmista kisoista ja norjalaisilla puolestaan noustu monta pykälää kovemmille sijoille.

 

[N^Miksu]

Poltoranin ei tänään osallistu kisaan ollenkaan, ilmeisesti säästelee voimiaan parisprinttiin.

Ok, kiitos tiedosta. Cologna, Legkov ja Northug lienee se etukäteen kovin kolmikko.

 

[Lert]

15.15 tosiaan alkaa toi miesten 15+15km yhdistelmähiihto. Heikkinen jos pääsisi kympin sakkiin, niin hyvä.

 

[Apa]

Suksien voitelu sai taas huonoa palautetta naisilta. Roponen antoi suorat kommentit perinteisen osuuden huonosta pidosta ja Niskanenkin aika selkeästi moitti vapaan osuuden suksen luistoa. Eipä ole rekasta ollut pelastajaksi. Saa nähdä mikä soppa tästä vielä syntyy, kun yhdet liekit on vasta vaivoin saatu sammutettua ja lisää on roihahtamassa.

 

[Street Clinton]

Suomalaisilla sijoitukset ovat huonontuneet 5 pykälää kauden aikaisemmista kisoista ja norjalaisilla puolestaan noustu monta pykälää kovemmille sijoille.

Ihailtavaa on norjalaisten taso ja sen laajuus. Jos joku norjalainen vähän sattuis epäonnistumaan niin tilalle on heti nousemassa joku muu saman maan hiihtäjä. Johtuisko suomalaisten huonontuneet tulokset siitä, että nyt on kaikki parhaat mukana? Kyllösen parhaat hiihdot taitaa olla hiihdetty tältä talvelta. Ihmeen pitkään noin kovalla tasolla pystyi hiihtämään. Ja ei tämän päivän suoritus missään nimessä huono ollut. Perinteinen kulku varsin mallikkaasti.

edit. Lähteenmäki tais lunastaa paikan sprinttiviestiin. Tosin Roposen vapaan osuuden aika on mielenkiintoista nähdä sitten kun tulokset tulevat.

 

[Lert]

Suksien voitelu sai taas huonoa palautetta naisilta. Roponen antoi suorat kommentit perinteisen osuuden huonosta pidosta ja Niskanenkin aika selkeästi moitti vapaan osuuden suksen luistoa. Eipä ole rekasta ollut pelastajaksi. Saa nähdä mikä soppa tästä vielä syntyy, kun yhdet liekit on vasta vaivoin saatu sammutettua ja lisää on roihahtamassa.

Suomella on kuitenkin puolet vähemmän huoltajia kuin muilla kärkimailla. Tuskin tuosta rekasta on odotettukkaan mitään pelastajaa. Se vain edes hieman inhimillistää suomalaisten huoltajien työtä.

Fakta on kuitenkin se, että voiteluun pitää onnistua täydellisesti jos toivotaan mitaleja.

 

[N^Miksu]

Olipa se norjalaisten näytöstä...

Täältä voi käydä kurkkimassa naisten hiihdon tarkempia aikoja. Mukana on kaikkien hiihtäjien perinteisen osuuden aika, vapaan aika sekä vaihtoon kulunut aika: http://www.fis-ski.com/pdf/2013/CC/2683/2013CC2683RL.pdf

 

[MustatKortit]

Kaikkia farssin ainekset ovat näissä kisoissa jo käsillä. Tähän mennessä selityksinä on kuultu, että sukset oli voideltu päin persettä, rata ei ollut sopiva, epäonni, tukkoisuus jne.

Uusin selitys on kuitenkin ehkä huvittavin, ottaen huomioon, että näissä kisoissa kilpaillaan mm-mitaleista ja lajit ovat olleet kyllä tiedossa:

Suomalaiset eivät ole harjoitelleet tarpeeksi.
Suomalaisilla yllättävä selitys: Harjoittelun puutetta | Talviurheilu | Iltalehti.fi (linkki IL:n nettiin)

Pitäisikö itkeä vai nauraa, en tiedä.. tietty naisten viestistä ja parisprintistä otetaan kummastakin yksi pronssinen mitali ja sitten teeskennellään, että kaikki meni loistavasti.

Roposen suoritus oli juuri sitä mitä jo ennakoin, täysin turhaa oli häntä edes lähettää matkaan. Pertsan osuudella tippui yli minuutin kärjestä ja game over.

Lähteenmäelle annan puhtaat paperit, kuitenkin sijoitus kymmenen sakkiin on ihan jees.

 

[erku]

Suomalaiset eivät ole harjoitelleet tarpeeksi.
Suomalaisilla yllättävä selitys: Harjoittelun puutetta | Talviurheilu | Iltalehti.fi (linkki IL:n nettiin)

Pitäisikö itkeä vai nauraa, en tiedä.. tietty naisten viestistä ja parisprintistä otetaan kummastakin yksi pronssinen mitali ja sitten teeskennellään, että kaikki meni loistavasti.

Joo itseänikin ihmetyttää tämä suomalaisten asenne yhdistelmähiihtoa kohtaan. Toki ymmärrän, että se ei ole mukava kilpailumuoto, mutta arvokisamitalit siinäkin jaetaan. Onhan se ihan käsittämätöntä, että SM-kisoissa tai Suomen Cupissa ei ole ohjelmassa ollenkaan yhdistelmähiihtoa. Onhan se selvää, että jos kyseistä kilpailumuotoa ei koskaan harjoitella niin ei siinä kansainvälisellä tasolla voi myöskään pärjätä.

 

[Street Clinton]

Joo itseänikin ihmetyttää tämä suomalaisten asenne yhdistelmähiihtoa kohtaan. Toki ymmärrän, että se ei ole mukava kilpailumuoto, mutta arvokisamitalit siinäkin jaetaan. Onhan se ihan käsittämätöntä, että SM-kisoissa tai Suomen Cupissa ei ole ohjelmassa ollenkaan yhdistelmähiihtoa. Onhan se selvää, että jos kyseistä kilpailumuotoa ei koskaan harjoitella niin ei siinä kansainvälisellä tasolla voi myöskään pärjätä.

Samanlaista suhtautumista on varmaan melkein kaikilla hiihtäjillä paitsi ehkä Northugilla. Marcus Hellner haukkui kyseisen kisamuodon pystyyn Vancuverin olympialaisten jälkeen, vaikka oli juuri voittanut olympiakultaa. Kansainvälinen hiihtoliitto ei oikein tykännyt siitä, mutta kertoo jotain hiihtäjien arvostuksesta kyseistä lajia kohtaan. En tiedä faktuaalisesti miten muissa maissa harjoitellaan, mutta epäilen vahvasti että sitä kovin paljoa harjoiteltaisiin. Jos kisoja on noin kolme kertaa vuodessa ei siihen kannata erikseen panostaa kun joka tapauksessa harjoitellaan molempia tyylejä.

SM-kisoissa yms. yhdistelmähiihdon suosiota syö varmasti se, että se vaatii periaatteessa omat mononsa. Moni ei viitsi yhden kisan takia hankkia monoja vaan siellä hiihdellään tavallisilla vapaan monoilla koko kisa, eikä sekään ole kovin hedelmällistä.

N¨Miksu linkitti aiemmin juttua jossa kansainvälinen hiihtoliitto pohtii yhdistelmäkisan poistamista ohjelmistosta. Olisi hieno juttu, vaikka ei Sotshiin kerkiä vaikuttaa.

 

[MustatKortit]

En tiedä faktuaalisesti miten muissa maissa harjoitellaan, mutta epäilen vahvasti että sitä kovin paljoa harjoiteltaisiin. Jos kisoja on noin kolme kertaa vuodessa ei siihen kannata erikseen panostaa kun joka tapauksessa harjoitellaan molempia tyylejä...

Niin...

toki tärkein juttu pohdinnassasi on se, että mikäli pitää paikkansa, menee samalla pohja suomalaisten selittelyiltä tämän päivän kisan jälkeen.

Suomalaisethan selittelivät hyvin laveasti, miten "lihaksisto ei tottunut hiihtotyylin muuttumiseen" etc.
Hyvin näytti kulkevan kärkitykeillä riippumatta siitä, harjoittelivatko enemmän vai vähemmän.

Haluan muuten korostaa, ettei itseäni niinkään haittaa se, jos jäädään jälkeen kilpakumppaneista: minkäs teet, jos vihulaiset ovat vaan niin perkeleen paljon kovempia.

Ei, itseäni ketuttaa tämä suomalaiseen talviurheiluunkin pesiytynyt hirvittävä selittely ja tekosyiden löytäminen.
Mäkihyppy toimii tästä erinomaisena esimerkkinä. Itsekin maallikkona ja lajia silloin tällöin seuraavana uskoin kyllä, kun kerrottiin, että rahaa ei ole --> siksi ei leiritystä --> siksi ei menestystä --> koska rahoitus.

Nyt on kuitenkin mm. IS Veikkaajan varsin ansiokkaassa mäkihyppy-artikkelissa tuotu esille ihan datan ja harjoitustulosten avulla, että ihan perustavanlaatuiset harjoitteet on jätetty tekemättä. Tämä ei tietenkään ole koko syy romahdukseen, mutta antaa syytä pohdintaan.