Mainos

Maalivahdit

  • 1 357 913
  • 6 275
Suosikkijoukkue
HIFK
Sosiaalipeluutusta

Jalosella kun ei ole valmentajana ollut tapana harrastaa maalivahtien sosiaalipeluutusta.

Mikä on hyvä. En kuitenkaan pitäisi huonona antaa kakkoselle silloin tällöin mahdollisuuksia näyttää taitojaan. Runkosarjan aikana tulee vastaan otteluita, joissa voi peluuttaa kakkosta kahdestakin syystä: 1) Annetaan lahjakkaalle kaverille tilaisuus, ettei lahjakkuus katoa turhautumiseen. Näin sijoitetaan tulevaisuuteen 2) Jos Pitkämäki loukkaantuu, meillä on valmiina stunttaaja, joka ei ole ollut ainoastaan harjotuksissa ja luukkuvahtina.

Jääkiekkoilija tarvitsee pelejä kehittyäkseen. Mestis tai Suomi-sarja ei aina kehitä riittävästi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mestis tai Suomi-sarja ei aina kehitä riittävästi.
Juu, kyllä näin on. Reilu parikymppistä maalivahtia ei kannata lähettää pelaamaan säännöllisesti mestikseen, kun se ei aina kehitä riittävästi. Poikkeuksiakin tietysti on, mutta ne nyt menee tänne "ynnämuuta" -osastolle, kuten Pasi Nurminen, Niklas Bäckström, Antti Niemi, Juuso Riksman, Miika Wiikman...
 

mac6666

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos suinkin vain mahdollista, pitäisi toinen kaksikosta Ahlqvist / Nieminen vuokrata toiseen liigajengiin. Jos ei onnistu, niin sitten Mestikseen. Ja jossain vaiheessa kautta nämä voisivat vaihtaa paikkaa. Molemmat tarvitsevat peliaikaa. Penkillä ei kehity.
 

scholl

Jäsen
Jos suinkin vain mahdollista, pitäisi toinen kaksikosta Ahlqvist / Nieminen vuokrata toiseen liigajengiin. Jos ei onnistu, niin sitten Mestikseen. Ja jossain vaiheessa kautta nämä voisivat vaihtaa paikkaa. Molemmat tarvitsevat peliaikaa. Penkillä ei kehity.

Totta kunhan loppuu se HPK:n avittaminen. En tajua miksi Pena paapoi vuosia sm-liigan mulkuinta jengiä. SaiPaan tai KalPaan voi vuokrata ihan hyvin jos tarvetta tulee. Tai Pelsuihin, jos heillä tulee vaikeuksia Niemen stuntin kanssa.
 

Fist of God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charleston Chiefs
Asia, mitä en käsitä, on Sakke Lindforsin nimittäminen mv-koutsiksi. Toivottavasti kyse on omasta ymmärtämättömyydestäni, eikä siitä, että Sakelle halutaan kiva tulevaisuus oman jengin parissa.

Tuo Sakke mv-valmentajana on kyllä meikäläistäkin askarruttanut kaikki nämä vuodet. Muut valmentajat tulevat ja menevät tulosten perusteella mutta Sakke pysyy kuin valettuna valmennusporukassa. Itse en osaa ainakaan nimetä kauhean montaa maalivahtia, joista Sakke on huippuveskan valmentanut tai ainakin maajoukkuemv:n. Tietysti voidaan spekuloida junnujen maalivahti-tuotannon huonoudella mutta luulisi joitain prospekteja sieltä Kolleista tulevan, joista hyvällä valmennuksella hiottaisiin huippuja.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Nieminen

Tietysti voidaan spekuloida junnujen maalivahti-tuotannon huonoudella mutta luulisi joitain prospekteja sieltä Kolleista tulevan, joista hyvällä valmennuksella hiottaisiin huippuja.

Onhan meillä toi Nieminen. Joku siitä tekisi ehkä tähden, mene ja tiedä, mutta ei kyllä Sakke.

Kannattaisikohan palkata huipputason mv-valmentaja, joka yhteistyössä juniorivalmennuksen kanssa pitäisi huolen siitä, että meillä olisi jatkuvasti putkessa hyvää materiaalia.

Ehkä mä stressaan tästä veskariasiasta liikaa, mutta kun muisti toimii niin pirullisen hyvin.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Juha Pitkämäellä varmasti riittää näyttöhaluja, ja hänet on varmasti hankittu selkeäksi ykkösmaalivahdiksi.

AA ja Nieminen ovat tietenkin nälkäisinä haastamassa, mutta tuskin tulevat saamaan paljonkaan peliaikaa.

Maalivahtivalmentajalla lienee myös sanansa sanottavana siihen, kuka availee luukkua ja kuka ei. Ainakin vielä eilen vaaleanpunaiseen T-paitaan sonnustautunut Sakke - jolla sivumennen sanoen oli valtava tarve halailla naispuolisia keskustelukumppaneitaan - oli sitä mieltä, että se pelaa joka pärjää, eikä mitään ole vielä lyöty lukkoon.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole mitään syytä kuitenkaan sen enempää hyppiä ilosta, kun Janne on poissa. Janneen ei kuitenkaan tainnut olla ihan ainoa syy, että mestaruuksia ei tullut.

Arvostella saa ja pitääkin muta tarpeeton dissaaminen vaan dissaamisen ilosta on ihan hanurista.

Janne oli Penan aikakauden muistomerkki ja (suola)patsas Hifk:ssa. Miten tahansa pelit sujuivatkin, niin luottoa ja uutta sopparia lyötiin kehiin. Eihän se tietenkään Jannen vika ollut, että näin oli. Se, ettei Jannella saavutettu mestaruutta, ei ole ihme. Joukkueen ratkaisevimmalla pelipaikalla hän oli tusinatavaraa. En tunne häntä, joten en sen enempi häntä arvostele ihmisenä.

Mielestäni nyt tilanne on parempi kuin Jannen huseeratessa ykkösenä.
 

filmirulla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Janne oli Penan aikakauden muistomerkki ja (suola)patsas Hifk:ssa. Miten tahansa pelit sujuivatkin, niin luottoa ja uutta sopparia lyötiin kehiin. Eihän se tietenkään Jannen vika ollut, että näin oli.

No Penahan Jannen kanssa aina jatkot sorvas, kun kaveri oli halpa ja senhän jokainen tietää mitä halvalla saa (yleensä). Janne kuitenkin hoiti leiviskänsä suurimmaksi osaksi loistavasti vaikkakin oli useita kertoja se ns. kakkosveskari. Jos tää meidän purkanjauhaja olis saannu välillä sen faxin kuntoon niin meillä olisi joskus voinut olla oikeesti hyvä ykkösveskari joten Lunkka olis ollut loistavana kakkosena johon olisi voinut luottaa.

Mielestäni nyt tilanne on parempi kuin Jannen huseeratessa ykkösenä.

Tästä olen pomminvarmasti samaa mieltä kanssasi, että nyt meillä on maali tilkitty hiukan paremmin kuin moniin vuosiin.

Edellisen kerran veskariosasto oli melkein tikissä silloin, kun Ape oli ruorissa kunnes tää taiteiden visionääri halusi rapakontakaa kokeneen molarin ja kas kummaa meillä olikin rosterissa Draper: Tää joulupukkiakin vanhempi guppe joka oli aikasemmissa joukkueissa pelannut sellaset 99% joukkueensa peleistä riippumatta siitä kuinka on pelannut. Tämän seurauksena meiltä nosti kytkintä Riksman eikä takaisin ole meille tullut liigapeleihin.

Riksman ja Lundell olisi voinut muodostaa erittäin toimin kombinaation mutta minkäs teet.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ainakin vielä eilen vaaleanpunaiseen T-paitaan sonnustautunut Sakke - jolla sivumennen sanoen oli valtava tarve halailla naispuolisia keskustelukumppaneitaan - oli sitä mieltä, että se pelaa joka pärjää, eikä mitään ole vielä lyöty lukkoon.

Pinnat Sakelle, mies on terve, kun naiset kiinnostavat!

Virallisesti tietenkin todetaan niin, että pelipaikka on tienattava. Mutta ei Pitkämäkeä ostettu Ruotsista lähtökohtaisesti ovea aukomaan. Ihmettelen miehen diilin pituutta, 2 vuotta! En haluaisi maalata pirua seinälle, mutta tuuraan tässä mixua sen verran, että mitä jos Pitkämäki on huono? Hänestä tulee silloin aika hinnakas 2-veska ja nuorisollekaan ei ole enää tilaa jengissä. Nokka ei nimittäin pelaa ilman hyvää 1-veskaria. Tämä on selvää jo nyt.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Pinnat Sakelle, mies on terve, kun naiset kiinnostavat!

Virallisesti tietenkin todetaan niin, että pelipaikka on tienattava. Mutta ei Pitkämäkeä ostettu Ruotsista lähtökohtaisesti ovea aukomaan. Ihmettelen miehen diilin pituutta, 2 vuotta! En haluaisi maalata pirua seinälle, mutta tuuraan tässä mixua sen verran, että mitä jos Pitkämäki on huono? Hänestä tulee silloin aika hinnakas 2-veska ja nuorisollekaan ei ole enää tilaa jengissä. Nokka ei nimittäin pelaa ilman hyvää 1-veskaria. Tämä on selvää jo nyt.

Kyllä siellä joku skenaario pitää olla siitä että Nieminen tai AA lähtee sykyllä johonkin suuntaa. Lainaan tai sitten myydään mutta ei siinä ole mitään järkeä että kolme tuonkin tasoista kaveria on joukkueessa.
 

sushi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään kuulin eräältä kaveriltani, että Tuomas Tarkki olisi tulossa HIFK:hon ?
Oli kuulemma lukenut joltain palstalta. Itse en kuitenkaan pidä sitä mitenkään todennäköisenä, koska Pitkämäki hankittiin luultavasti 1 maalivahdiksi. Hauska on seurata mihin tämä etenee toivottavasti parempaan suuntaa!
 
B

Brenahan

Tänään kuulin eräältä kaveriltani, että Tuomas Tarkki olisi tulossa HIFK:hon ?
Oli kuulemma lukenut joltain palstalta. Itse en kuitenkaan pidä sitä mitenkään todennäköisenä, koska Pitkämäki hankittiin luultavasti 1 maalivahdiksi. Hauska on seurata mihin tämä etenee toivottavasti parempaan suuntaa!
Tämä tieto oli Urheilulehdessä, mutta näyttää todella epätodennäköisellä koska hommattiin jo Pitkämäki.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Tämä tieto oli Urheilulehdessä, mutta näyttää todella epätodennäköisellä koska hommattiin jo Pitkämäki.

Tarkki myös ilmoitti mestaruusjuhlissa, että häneltä löytyy jo sopimus ensi kaudeksi. Se olisi kyllä julkaistu satavarmasti keskiviikkona, jos se oli ollut juuri hifkiin joten turha pelko pois.
 
B

Brenahan

Tarkki myös ilmoitti mestaruusjuhlissa, että häneltä löytyy jo sopimus ensi kaudeksi. Se olisi kyllä julkaistu satavarmasti keskiviikkona, jos se oli ollut juuri hifkiin joten turha pelko pois.
Tämä mennyt itseltä ohi, mutta juurikin varmistus tuli siinä. Tarkista spekuloinnin voi lopettaa tähän näillä näkymin.
 

sushi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulimuuten mieleen, että onko kenelläkään tietoa Jannesta. Jannellehan ei ole enää sopimusta HIFK kanssa mikä on todella hyvä asia. Lundell on kiertänyt todella monta joukkuetta. Minun mielestä Jannen pitäisi siirtyä jääkiekon parista pois, eiköhän ne parhaat kaudet ole jo ohi. Monet sm-liigan tuntijat ovat myös olleet samoilla linjoilla muistan JYP-HIFK ottelun, jossa canal+ asian tuntija sanoit, että kiekko on maalissa sitten nousee jannen räpylä.

Toivottavasti tämä uusi maalivahti toisi sitä lohtua, jota monet fanit ovat hakeneet jo pitemmän tovin. Tämmöisen kirjotelman löysin: "Maalivahti Juha Pitkämäki siirtyy IFK:iin Elitserienin Mora IK:sta. 29-vuotias Pitkämäki on Suomessa aikaisemmin edustanut Ilvestä ja JYPiä. Pitkämäki palkittiin toissa kaudella Elitserienin parhaana maalivahtina, mutta päättynyt kausi sujui hieman vaisummin ja Moran kohtalona oli tippua Allsvenskaniin."

Juha Pitkämäki toimi Morassa loppukauden luukunavaajana kun nuori Lars Johansson vei hänen ykkösmaalivahdin tittelin varmoilla otteilla. Toivottavasti tätä ei tule käymään sm-liigassa pisti muuten pikkusen puntintutisemaan HIFK puolesta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Leuan massiivinen...

Tänään kuulin eräältä kaveriltani, että Tuomas Tarkki olisi tulossa HIFK:hon ?!
Eiköhän tuo ole tuossa leuan veretseisauttavassa tiedoitustilaisuudessa ensi viikolla, kun Tarkin paikka selviää. Samoin taitaa olla Rönnberg ja Pirnes, ja pienin varauksin myös Salmela. Ja jos leukaa yhtään tuntee, niin eipä olisi yllätys jos vaikka Salmelainenkin (hyvin vaiettuna salaisuutena) löytyisi tuosta paketista. Sillä ei kautta narreissa, ilman yhtä IFK pelaajaa. Jota voi sitten syyttää jos tappio tulee. Se on vaan niin, ettei leualla edes seiso vuoteen ilman viagraa, jos ei yhtä IFK:laista saa kokoonpanoon. Sitäpaitsi hauhtosen haaliminen narrilaan puhuisi mielestäni Salmelaisen sainauksen puolesta. Muuten ei Hauhtosella tee mitään. : )
 

Pera

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja TamU
Eiköhän tuo ole tuossa leuan veretseisauttavassa tiedoitustilaisuudessa ensi viikolla, kun Tarkin paikka selviää. Samoin taitaa olla Rönnberg ja Pirnes, ja pienin varauksin myös Salmela. Ja jos leukaa yhtään tuntee, niin eipä olisi yllätys jos vaikka Salmelainenkin (hyvin vaiettuna salaisuutena) löytyisi tuosta paketista. Sillä ei kautta narreissa, ilman yhtä IFK pelaajaa. Jota voi sitten syyttää jos tappio tulee. Se on vaan niin, ettei leualla edes seiso vuoteen ilman viagraa, jos ei yhtä IFK:laista saa kokoonpanoon. Sitäpaitsi hauhtosen haaliminen narrilaan puhuisi mielestäni Salmelaisen sainauksen puolesta. Muuten ei Hauhtosella tee mitään. : )

Täytyy kompata, kovasti siltä päättyneen perjantain tiedot näyttivät-
toki tilannehan elää liki päivittäin, mutta kaverin uho torstain Iltalehdessä
vielä tukee tätä.

Ja aivan sikasuurella palkalla on diilejä tehty- mutta täytyyhän nyt sitten näyttää seuralle, jolla "ei olisi edes Jaffalan vuokria rahaa maksaa"- pää tulee kuitenkin ennenpitkää vetävän käteen tuossa
organisaatiossa... henki voittaa aina materian.

Kaveri maksaa jo pelkästään noista ensi kauden 3 valkustaan aivan sikahintaa- ensi vuoden budjetti on
palkkioiden osalta niin epäterve, ettei sitä julkisuuteen tulla oikeansuuruisena tuomaan.

Alkaa muistuttamaan erään seurapomon touhuja Malmisaarella.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyy kompata, kovasti siltä päättyneen perjantain tiedot näyttivät-toki tilannehan elää liki päivittäin, mutta kaverin uho torstain Iltalehdessävielä tukee tätä.Kaveri maksaa jo pelkästään noista ensi kauden 3valkustaan aivan sikahintaa- ensi vuoden budjetti on
palkkioiden osalta niin epäterve, ettei sitä julkisuuteen tulla oikeansuuruisena tuomaan.
Juurikin näin. Enkä ihmettelisi lainkaan, vaikka samassa paketissa olisi vielä Pesonenkin ja Mikkola. Vaan ensi viikolla nähdään, missä mennään. Mutta nyt voi jo sanoa, että aika paljon näytti vituttavan tätä kaveria menetetty Champions liiga paikka.

Vaan kateellisiahan tässä vaan ollaan, kun naapurilla on niiiiiin paljon enemmän tota fyrkkaa. : )

Mutta jotta ei mene ihan OT, niin voitte huokaista helpotuksesta. Tarkki ei ole meille tulossa. Hjallis on vuotanut itse tuon huhun urheilulehteen, tai toimittaja on sen kaveri. Näin saadaan maksimaalinen medianäkyvyys. Näen jo otsikot: Hjallis pesi jälleen IFK:n tarjouskilpailussa, Tuomas Tarkki sokereihin!

No mene ja tiedä, voihan olla, että se onkin tuo huhuttu riksman. Tai vaikka molemmat, jos leuka pelaa varman päälle. : )
 

sushi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä kun ole lukenut näitä keskuteluja läpi niin monet ovat puhuneet tiedotustilaisuuksista, pitääkö HIFK ensiviikolla tiedotustilaisuuden uusista pelureistaan?

Olen aivan samaa mieltä monen kanssa Hauhtosella ei tee yhtään mitään, jos ei ole Salmelaista vierellään. Muistellaampa kun kaverukset pelasit HIFK:ssa Hauhtonen syötti Salmelainen paukutti, eli pakko todeta Hauhtosen maalinteko näyttää aika laihalta.
 

Igor#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Virallisesti tietenkin todetaan niin, että pelipaikka on tienattava. Mutta ei Pitkämäkeä ostettu Ruotsista lähtökohtaisesti ovea aukomaan. Ihmettelen miehen diilin pituutta, 2 vuotta! En haluaisi maalata pirua seinälle, mutta tuuraan tässä mixua sen verran, että mitä jos Pitkämäki on huono? Hänestä tulee silloin aika hinnakas 2-veska ja nuorisollekaan ei ole enää tilaa jengissä. Nokka ei nimittäin pelaa ilman hyvää 1-veskaria. Tämä on selvää jo nyt.

Vaikka paino onkin sanalla jos, mistä moinen yhtäkkinen pessimismi. Etkö juuri kirjoittanut jossain ketjussa, että Jalonen nimenomaan halusi Pitkämäen? Ja luottosi Jaloseen on suuri.

Jalosen diili 2v -> Loppi, Hirso, Pitkämäki diilit 2v. Loogista minusta. Kaikkia näitä pelaajia Jalonen on kuulemma halunnut, joten jos halutaan rakentaa jotain pysyvämpää, on tehtävä pidempiä sopimuksia. Ja voi sitä itkun määrää mikä täällä olisi, jos/kun Pitkämäki pelaa huippukauden ja patsastelisi Hjalliksen tiedotustilaisuudessa ensikeväänä.

Jos kaikki ei natsaa, niin Pitkämäestä on luultavasti helpompi päästä eroon kuin Lundellista? Miehellähän olisi ollut kysyntää muualle nytkin. Jannen kohdalla näin ei tainnut olla.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tässä kun ole lukenut näitä keskuteluja läpi niin monet ovat puhuneet tiedotustilaisuuksista, pitääkö HIFK ensiviikolla tiedotustilaisuuden uusista pelureistaan?
.
Ei pidä. Ne nimet mitä sieltä vielä tulee tullaan julkaisemaan varmaan yksi kerrallaan.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Tässä kun ole lukenut näitä keskuteluja läpi niin monet ovat puhuneet tiedotustilaisuuksista, pitääkö HIFK ensiviikolla tiedotustilaisuuden uusista pelureistaan?

Olen aivan samaa mieltä monen kanssa Hauhtosella ei tee yhtään mitään, jos ei ole Salmelaista vierellään. Muistellaampa kun kaverukset pelasit HIFK:ssa Hauhtonen syötti Salmelainen paukutti, eli pakko todeta Hauhtosen maalinteko näyttää aika laihalta.

Olihan Tony välillä poissakin pelejä. Pelikiellossa ja sairaana. Ei se Hauhtosella pisteiden teko täysin tyrehtynyt. He vain pelasivat koko kauden ketjuna, joten ei se heti aivan yhtä hyvin kulje. En ihan allekirjoita, ettei Hauhtosella tekisi mitään ilman Tonya.

Mitä maalivahteihin tulee, eiköhän ne olleet tässä. Tuskin enää Pitkämäkeä parempaa nykyisten lisäksi palkataan. Jos Jani tai AA haastaa ykkösveskarin, sehän on hyvä vain.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juha Pitkämäki

Meinasin kirjoittaa tuonne joukkueen rakennus -ketjuun, mutta onhan veskareille omansakin. Tuolta ketjusta olen lainannut muutamia kirjoittajia (lainaukset lyhennettyjä, koskemaan vain veskasta kirjoittelua). Osalla kirjoittajista näyttää olevan samankaltaiset ajatukset omieni kanssa, osan kanssa olen eri linjoilla.

Väärin meni. Jo yksi vilkaisu joukkueiden maalivahteihin kertoo tämän.

Tarkki on lähtökohtaisesti Vehasen jälkeen liigan paras maalivahti, mutta kuka on Antti Rautiola? IFK:lla kolme liigassa / vastaavassa sarjassa hyviä näyttöjä antanutta torjujaa.

Sehän ei tee Pitkämäestä huomattavasti Tarkkia huonompaa maalivahtia, jos sinä et ole nähnyt Housun pelaavan kahteen vuoteen. Suosittelisin päivittämään sitä antipatia-listaa.

Oletko sokea vai tyhmä?

Tarkki ON liigan PARAS maalivahti. Ollut 2 kautta peräkkäin. Muulla ei olekaan väliä. Olkoon kakkosena vaikka Tukion varaluistimet. Tarkki pesee yksinään tuon HIFK:n trion 100-0. Tiesitkös, että vain 1 mv pelaa kerrallaan/ joukkue? Ei siinä auta vaikka HIFK hankkisi 20 Ahlqvistiin tasoista ukkoa lisää. HIFK:n ukoista kukaan ei ole saavuttanut mitään ja Aravirran mj-aikojen tapaista veskariralliahan tuo lupailee, JOLLEI Pitkämäki sitten yllätä. Mutta ainakaan Jypissä ja Ilveksessä pelatessaan eivät näytöt kummoisia olleet. Tasoa Lundell.

Sellainenkin fakta kuntoon pessimistisiivessä, että AHL ei ole "amerikan alasarja" tai "farminfarminfarmi". AHL on vitun paljon tasokkaampi sarja kuin SM-liiga. Elitserienkin on tasokkaampi sarja kuin SM-liiga. Venäjän liiga on tasokkaampi kuin meidän liiga, samoin varauksella myös Sveitsi. Joten kannattaako ampua alas jokainen pelaaja, joka tulee edellämainituista liigoista? Olisiko oikeasti absoluuttisen paljon hienompaa, jos vahvistukset tulisivat Kalpasta tai Saipasta?

Jos johonkin osastoon olen HIFK:ssa tyytyväinen, niin maalivahteihin. Jokainen voi mielessään kysellä kumpi on kovempi sarja: SM-Liiga vai Elitserien? Pitkämäki on pelannut Elitserienissä erinomaisesti, kun kerran pelannut itselleen liigan parhaan torjuntaprosentin v.2006-07. Mikä on kun Pitkämäkeä pidetään - miten se oli - "tasoa Lundell" maalivahtina? Jotain rajaa sentään.

Meni ensin väärään ketjuun ...prkl

Edit: Kiitos Dennis korjauksesta. Mitenköhän mä nyt noin...?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös