Mainos

Maalivahdit

  • 1 355 966
  • 6 262

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
ORK kirjoitti:
Ei ollut parasta mahdollista työskentelyä kummaltakaan maalivadilta, mutta erityisen pettynyt olin AA:han. Tietenkin se että 3 ekasta vedosta taisi 2 upota maaliin...
Itse asiassa neljän ekan vedon jälkeen torjuntaprosentti oli tasan 25% (yksi syliin, loput sisään).

Lundellin esityksestä sen verran, että ehkä yksi neljästä maalista on jotenkin saatavissa osittain Jannen piikkiin! Loput saa kenttäpelaajat ottaa kontolleen => oman pään puolustuksessa hukkui "omat miehet" jatkuvasti...
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Salama15 kirjoitti:
Lundellin esityksestä sen verran, että ehkä yksi neljästä maalista on jotenkin saatavissa osittain Jannen piikkiin! Loput saa kenttäpelaajat ottaa kontolleen => oman pään puolustuksessa hukkui "omat miehet" jatkuvasti...

Ei asia ole ihan näin sinivalkoinen, sillä tällä perusteellahan veskarin tarvitsee olla hereillä vain siinä tapauksessa, jos vastustaja pääsee systemaattiseen ja puolustuksen osalta kontrolloituun hyökkäykseen. Jos pakit ja muut omat koomaa, niin veskarin ei siis tarvitse tehdä mitään.

Kyllä mielestäni kassarin pitää olla hereillä myös mahdollisten kenttäpelaajien komailun osalta...

No tänään pommitus jatkuu, ja Super-Jannen prosentit sen kuin komistuvat, ainakin jos lasketaan päästettyjen maalien osalta vastaavaa lukemaa...

Aleksishan on kehityskelpoinen, paukuttaa isot pojat. Onko siis kehityskelpoinen, jos suunta on ainoastaan ylös?
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Lundell oli tiistaina huomattavan epävarma heti alusta asti, eikä ollut ihme, että lensi penkille. Ahlqvist oli vieläkin huonompi, suorastaan surkuhupaisa. Tulee mieleen viime kevään jokerilaina, Rämö. AA on käsittääkseni saanut paljon pelejä A-junnuissa ja on pärjännyt siellä hyvin. Siksi oli yllätys nähdä hänet noin avuttomana. HIFK:n maalivahtikoulu jyrää....
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
WPK kirjoitti:
HIFK:n maalivahtikoulu jyrää....
AA oli lupaava maalivahti tänne saapuessaan.
Hyvässä maalivahtivalmennuksessa olisi voinut kehittyä, mutta Hifkillähän ei sellaista ylellisyyttä ole mikä löytyy kaikilta muilta liigaseuroilta. Meillä on vaan yksi yleismies, joka on joukkueen johtaja, kakkosvalmentaja sekä maalivahtivalmentaja. Turha ihmetellä jos homma ei toimi.
 

filmirulla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metukka kirjoitti:
AA oli lupaava maalivahti tänne saapuessaan.
Hyvässä maalivahtivalmennuksessa olisi voinut kehittyä, mutta Hifkillähän ei sellaista ylellisyyttä ole mikä löytyy kaikilta muilta liigaseuroilta. Meillä on vaan yksi yleismies, joka on joukkueen johtaja, kakkosvalmentaja sekä maalivahtivalmentaja. Turha ihmetellä jos homma ei toimi.


Kääk! Pakko kysästä Metukalta on IFK:ssa ylipäätänsäkään mitään hyvää ollutkaan koskaan (varsinkaan jo asia liittyy mitenkään maalinvahteihin)? Eihän IFK:ssa tietenkään olekkaan maalinvahdille omaa valmentajaa ikinä ollutkaan mikäli uskoo näitä löpinöitä mitä tänne suolletaan. Muistaakseni meillä oli aikanaan Kaakku joka sai niin paljon kuraa niskaan meillä ollessaan mutta nyt, kun mies on HPK:ssa homma näyttää toimivan ihan hyvin. Nyt vaan käsi sydämmelle ja kuka olisi sellainen maalinvahti joka kelpaisi? Lisäksi joku maalinvahtivalmentajakin joka maistuis niin olen tyytyväinen.

Ps. Tomas Vokoun on todellinen imuri (vai kuinka)
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
filmirulla kirjoitti:
Luettu Aku Ankkoja viime aikoina?

"Kun ratkaisupelit lähenee, Lundell murenee." Vanha Hifkin sananlasku.
Tänään taas 1-0 maali helposti längistä sisään. Jatkossa vaan marginaalit joukkueiden välillä pienenee ja ei ole varaa antaa helppoja eteen. Mulle riittäisi maalivahti joka kannattelee joukkuetta tällaisilla heikoilla hetkillä, kun joukkueen peli ei suju.

Ja mitä tulee maalivahtivalmentajaan, niin nimien sijasta olisi tärkeämpää hankkia yksi kokonainen resurssi siihen hommaan. Ei mulla mitään Sakkea vastaan ole, mutta täysin mahdoton urakka hänelle on annettu kun on lyöty kolme pestiä yhdelle miehelle. Muissa suurissa joukkueissa on yksi kokoaikainen kaveri hoitamassa jokaista näitä hommaa.

Laittamalla pikkuasiat kuntoon saadaan myös kokonaisuus toimimaan.
 

ORK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Kun Jan Lundellista puhutaan, tosiasioihin ei tarvitse kiinnittää huomiota"- vanha anti-Jannelaisten sananlasku.

Jo silloin kun en Jannesta veskarina pitänyt, tahkoi Janne IFK:ssa parempia esityksiä play-offeissa kuin runkosarjassa kahtena niistä kolmesta kaudesta kun vertailtavaa on. Mutta, ei anneta tämän häiritä, jatketaan pilkkaa. Länget.
 

seetre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ingvar Hirdwall
ORK kirjoitti:

Menikö molemmat längistä eilen? Monta hienoa torjuntaa mutta menikö molemmat längistä?
Näillä mennään, lauantaina veitsi kurkulla Äijänsuolle josta katastroofaliset pleijarimuistot. Toivottavasti pokka pitää, raumalaisilla nimittäin.
 

hanttap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urpolan Kiekko, HIFK, MP
Vika vai ominaisuus? Onko mitään tehtävissä?

Jos hyökkääjä Wilm pääsee vapaasti tulemaan laukaisusektorin vasenta reunaa myöten kohti maalia, niin missä oli silloin oma oikea laitahyökkääjä ja puolustaja? Siniviivan puolustus oli unohtunut. Toisesa maalissa oli sitten oikein kunniakuja, mistä Valtonen luikerteli keskeltä läpi.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
hanttap kirjoitti:
Jos hyökkääjä Wilm pääsee vapaasti tulemaan laukaisusektorin vasenta reunaa myöten kohti maalia, niin missä oli silloin oma oikea laitahyökkääjä ja puolustaja? Siniviivan puolustus oli unohtunut. Toisesa maalissa oli sitten oikein kunniakuja, mistä Valtonen luikerteli keskeltä läpi.

Kyllähän kaikki sen näki, että ihan täysin Lundellin maali se ensimmäinen oli. Kenties puolustus kuvitteli, että tuolta sektorilta tuleva laukaus olisi ihan torjuttavissa? Tai sitten ei... Jatkoajan raportin mukaan kolme IFK:n pelaajaa meni Schnabelia ottamaan joka syötti Wilmille toiseen laitaan jossa ei sitten ollut yhtään ifk:n pelaajaa, joten kaipa siinä puolustuskin pihalla oli
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
hanttap kirjoitti:
Jos hyökkääjä Wilm pääsee vapaasti tulemaan laukaisusektorin vasenta reunaa myöten kohti maalia, niin missä oli silloin oma oikea laitahyökkääjä ja puolustaja? Siniviivan puolustus oli unohtunut. Toisesa maalissa oli sitten oikein kunniakuja, mistä Valtonen luikerteli keskeltä läpi.

Juu, kyllähän paperilla ja teoriassa kaikki maalit ovat puolustusvirheitä, ja jos kaikki menisi täydellisesti niin vastustaja ei pääsisi edes siniviivan yli saati sitten vetämään.

Mutta tosiasia on, etä ensimmäinen maali oli kauhea imurointi. Valitettavaa mutta näin oli, paikanpäältä katsottnu maali tuli Täysin yllättäen, koska ei edes ajatellut, että jonkun Wilmin (Ei siis Al MacInnisin) veto voisi tuosta paikasta upota.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Eilinen Jannen länki-imurointi oli kuin toisinto viime kevään viidennestä ja ratkaisevasta välieräpelistä Kerhoa vastaan. Näillä hörpyillä on huikea merkitys tiukoissa peleissä joissa maalimäärät jää yhteen kahteen. Eli se siitä yhden hörpyn merkityksettömyydestä.
Meillä ei ole myöskään mitat täyttävää kakkosveskaria joka voisi Jannea tuurata.
 

filmirulla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metukka kirjoitti:
Luettu Aku Ankkoja viime aikoina?


Ilman muuta Aku Ankkoja on luettu sillä niistä saa enemmän fakta tietoa kuin mitä täältä saa irti.

Eilen oli taas IFK:lla peli jossa Janne pelasi loisto ottelun ja yllätys yllätys täällä on melko hiljaista. Toisaalta täällä onkin lauma nälkäisiä hyeenoita odottamassa sitä aikaa, kun on aika mennä haahkalle. Virheitä tulee kyllä kaikille maalinvahdeille mm. eilen Hurmeellakin oli ekassa erässä 4 torjuntaa ja kolme kertaa sai kopata kiekon verkonperukoilta! Ei ole kovin erikoinen torjuntaprosentti! En ole nähnyt noita Hurmeelle tehtyjä maaleja mutta pommin varmasti jos Jannelle olisi noi maalit tehty täällä olisi hyeenat laumoineen kimpussa todeten, että pää murenee.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
filmirulla kirjoitti:
täällä onkin lauma nälkäisiä hyeenoita odottamassa sitä aikaa, kun on aika mennä haahkalle...

...jos Jannelle olisi noi maalit (Hurmeen lipsahdukset) tehty, täällä olisi hyeenat laumoineen kimpussa todeten, että Lundellin pää murenee.

Hyvin sanottu, ja pääosin samaa mieltä tästä.

Noista "hyeenoista" kuitenkin... maalivahti vaan on niin suuressa roolissa, että joutuu maalitauluksi koko ajan. Tällä(kin) liigatasolla veskan on oltava kunnossa koko ajan, ja tehtävä yleensä niitä huipputorjuntoja illasta toiseen, jotta joukkue voi voittaa. Siinä tulee helposti vääristymiä, eli yksi länkiveto saattaa pyyhkiä 10 huipputorjuntaa sekunneissa, joten veskan rooli ei todellakaan ole kadehdittava.

Hyvin Janne on pärjännyt, vaikka jotkut ovat hänet ikuiseksi luuseriksi ja huonopäiseksi jannuksi ristinnytkin.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Hyeenat haukkuvat, Länget imevät...

Tunnustaudun ilomielin yhdeksi Hyeenaksi, jos vailla kritiikkiä oleville Länkien ihannoijille eivät muut pedot kelpaa. Olen sanonut saman jo monta kertaa, mutta sanon sen vielä kerran. KAUSI ON OHI.

Koska Perusmummo mokasi joukkueen rakentamisen, ei IFK:lla ole mahdollisuuksia mestaruuteen tällä kaudella. Tärkeimmät Perusmummon mokauksista ovat olleet seuraavat:
1) Voittavan ykkösmaalivahdin puute. Längistä ei sellaista tule eikä Ahlqvist sellainen (ainakaan vielä) ole.
2) Kädellisten laítureiden puute. Ilman Billy the Kidiä olisi vieläkin ikävämpää.
3) Avaamaan kykenevien pakkien puute. On todella ikävää katsoa hyökkäysten avauksia, jotka menevät jatkuvasti joko oman siniviivan alapuolelle tai seisoksissa oleville hyökkääjille/pitkäksi. Ei tule mitään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aurinkotuuli kirjoitti:
Tärkeimmät Perusmummon mokauksista ovat olleet seuraavat:
1) Voittavan ykkösmaalivahdin puute. Längistä ei sellaista tule eikä Ahlqvist sellainen (ainakaan vielä) ole.
2) Kädellisten laítureiden puute. Ilman Billy the Kidiä olisi vieläkin ikävämpää.
3) Avaamaan kykenevien pakkien puute. On todella ikävää katsoa hyökkäysten avauksia, jotka menevät jatkuvasti joko oman siniviivan alapuolelle tai seisoksissa oleville hyökkääjille/pitkäksi. Ei tule mitään.

Yksikään kohta ei pidä todellisuudessa paikkaansa. Verrokkina vaikkapa HPK.

1. Lundell on pelannut HIFK:lle enemmän pisteitä kuin on niitä menettänyt. Ihan perusfakta, jonka jokainen HIFK:n pelejä yli 10 kpl (kuten minä)
muutenkin kuin tekstiteeveestä tällä kaudella nähnyt on huomannut.
Verrokki: Oksa/Wiikman, molemmat huonompia kuin Lundell.

2. Kädellisiä 1-/2-kentän laitureita on muihin SM-liigan joukkueisiin verrattuna huippumäärä: Kuhta, Laakkonen, Tibbets, Petrell, (Murray, voi pelata myös laidassa)
Verrokki: Mäkiaho, Hassinen, Pihlström, Lahti. Taitaa olla jokainen perustasoltaan laiturina sellainen, että ei olisi mahtunut HIFK:ssa kahteen ekaan kenttään (Mäkkäri ei mahtunut ennen kautta edes HPK:hon ilman try outtia, nyt toki eri asia) ennen kauden alkua.
3. Avaavia ja peliätekeviä pakkeja SM-liigassa poikkeuksellisen hyvin: Murphy, Saarinen, Kovanen ja Karalahti.
Verrokki: Schneider, Mäenpää, Seppänen, Strömberg. Kirkkaasti HIFK:lle tämäkin vertailu. HIFK:sta ulostettu Seppänen pelaa välillä HPK:n 1-parissa, jossa pelaa joskus myös Strömberg. Ei mitään asiaa HIFK:ssa kokoonpanoon.

Kyllä ne syyt on ihan muualla kuin rosterin rakenteessa ja Matikaisen kasauksessa. HIFK:lla on SM-liigan tasolla lähes ihannerosteri kärjen osalta. Kolmonen ja nelonen häviää sitten vertailussa ehkä muille, mutta kiekollinen kärki puolustuksessa, laitureissa ja senttereissä on liigan terävin yhdessä ainakin Kärppien kanssa. Ihan perusfakta.

Matikainen on kasannut joukkueen hyvin, mutta joukkue ei pelaa tasonsa mukaisesti.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
cobol kirjoitti:
Matikainen on kasannut joukkueen hyvin, mutta joukkue ei pelaa tasonsa mukaisesti.

Tämä ei ehkä kuulu tähän ketjuun, mutta lainaukseen sitäkin paremmin. Lukiessani esim. tuota Karalahti-ketjua, en voinut välttyä ajatukselta: Kun joukkueen sisin on mätä, se heijastuu otteisiin kaukalossakin.
 

HemmoP

Jäsen
Aurinkotuuli kirjoitti:
3) Avaamaan kykenevien pakkien puute. On todella ikävää katsoa hyökkäysten avauksia, jotka menevät jatkuvasti joko oman siniviivan alapuolelle tai seisoksissa oleville hyökkääjille/pitkäksi. Ei tule mitään.


Itse näkisin isompana ongelmana kiekon riistämisen omassa päässä. Oman pään tilanteista päästään eteenpäin vain kun hyökkääjät tulevat avittamaan puolustuspäätä jolloin vastustajalla on jo puolustus valmiina kun päästään liikenteeseen. Vaihtoehtoisesti aloitus omaan päähän kun veskari ei pysty kenellekkään kiekkoa syöttämään koska pelaaminen loppuu heti kun on mahdollista. Tämä kulminoituu erityisesti Jeren kohdalla.

Omia 2-1 etc. hyökkäyksiä tulee aniharvoin.

Ei silti, ei Jannekaan parasta osaamista ole esittänyt ja olisi syytä skarpata.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Kova jännitys itsellä päällä, kun en oikein tiedä miten tuleva kevät menee. Rosterikaan ei ihan täydellinen ole, mutta iskukykyinen, mutta enemmän huolettaa että Lunkka on pelannut huonompia pelejä nyt viime aikoina. Panokset ovat kasvaneet ja esim HPK,Tappara, Jokerit ja eilinen TPS peli eivät ole menneet aivan putkeen. Nyt ehdottomasti miestä mitataan, nyt on onnistuttava tai sitten ei ikinä, runkosarjataso on pidettävä poffeissa. Lupaan ostaa Längen pelipaidan jos IFK voitttaa kultaa tällä kaudella!
 

Sabres #81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, HIFK, Sabres & AC Milan
Snaipperi #16 kirjotti:
Kova jännitys itsellä päällä, kun en oikein tiedä miten tuleva kevät menee. Rosterikaan ei ihan täydellinen ole, mutta iskukykyinen, mutta enemmän huolettaa että Lunkka on pelannut huonompia pelejä nyt viime aikoina. Panokset ovat kasvaneet ja esim HPK,Tappara, Jokerit ja eilinen TPS peli eivät ole menneet aivan putkeen. Nyt ehdottomasti miestä mitataan, nyt on onnistuttava tai sitten ei ikinä, runkosarjataso on pidettävä poffeissa. Lupaan ostaa Längen pelipaidan jos IFK voitttaa kultaa tällä kaudella!

Aika samoilla linjoilla. Toivottavasti Janne onnistuu tänä keväänä ja auttaa HIFK:n mestaruuteen. Ja kyllä minäkin Jannen paidan ostan jos HIFK voittaa Janne maalissa mestaruuden.
 

tehiS79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pakko kuokkia vähän tähän IFK:n molarikeskusteluun, joka kieltämättä on ollut yllättävänkin rauhallista viime aikoina vaikka Lundellin otteet ovatkin kenties vähäsen ailahdelleet.
Olen pitkään seurannut kyseistä vääntöä ja tuntuu kyllä käsittämättömän oudolta miten joku pitää Lundellia esteenä IFK:n menestykselle. Jotenkin tuntuu, että jos maalivahti ei ole ns. lapsitähti kuten esim. Lehtonen tai Rask, on hänen täysi hyväksyntä ja kannattajien luottamus saadakseen tehtävä lähes Himalajan ylitykseen verrattavia urotekoja (ilmeisesti Lundellin tapauksessa torjuttava yksin IFK:lle kannu). Aikaisemman kiekkokiertolaisen ja suuret kehitysaskeleet vasta hieman vanhempana ottaneen veskarin on vaikea näemmä päästä eroon leimasta joka joskus miehelle on istutettu.
Kuitenkin fakta on, että varsinkin tällä kaudella Lundell on lukuisissa peleissä pitänyt miltei yksin joukkuettaan pystyssä. Enkä perusta väitettä mihinkään tilastoihin, olen pelejä paikan päällä nähnyt. Toki pitkässä juoksussa heikompiakin pelejä on tullut ja helpohkojakin mennyt mutta jotenkin tuntuu, että Lundelille menneiden maalien helppouskriteerit ovat jokseenkin erilaisia kuin monella muulla liigaveskarilla.
Oma mielipiteeni ''ei-IFK-fanina'' on, että Lundellin merkitys joukkueelleen on ehkäpä tärkeämpi kuin kenenkään muun MV:n liigassa. Toki esim. on tällä kaudella joukkueen kelkan kääntäneitä esimerkkejä kuten Hurme ja Lawson mutta mielestäni Lundell maalivahtina sopii loistavasti HIFK:n pelityyliin ja joukkueella on Lundellissa erittäin hyvä ja luotettava maalivahti johon ennen kaikkea joukkue näyttää luottavan täysin.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
tehiS79 kirjoitti:
- - -
Jotenkin tuntuu, että jos maalivahti ei ole ns. lapsitähti kuten esim. Lehtonen tai Rask, on hänen täysi hyväksyntä ja kannattajien luottamus saadakseen tehtävä lähes Himalajan ylitykseen verrattavia urotekoja (ilmeisesti Lundellin tapauksessa torjuttava yksin IFK:lle kannu). Aikaisemman kiekkokiertolaisen ja suuret kehitysaskeleet vasta hieman vanhempana ottaneen veskarin on vaikea näemmä päästä eroon leimasta joka joskus miehelle on istutettu.
- - -

Joitain vuosia sitten Suomesta kupattiin kaikki vähänkään potentiaaliset maalivahdit NHL/AHL:ään tai Ruotsiin. Silloin Suomeen jäi jäljelle Bäckström, joka oli sössinyt aikanaan myös IFKoossa huolella. Sitten IFkoohon tuli tanskalaisen siivouskomeron ja Salamien kautta takaisin Lundell. Bäcks pelasi Kärpissä aikansa hyvin ja nousi siihen luokkaan, että voi sanoa että on vanhemmalla iällä päässyt tavoitteeseensa. Lundell on hieman vanhempi eikä varmasti vastaavia haaveita pitkään aikaan ole ollutkaan, mutta kovalla työllä, jota minä arvostan, on päässyt SM-liigan torjuntatilastojen kärkipäähän.

Janne on ihan ok SM-liigaveskari, ja loppujen lopuksi IFKoolle on aina ollut ihan sama millainen veskari on ollut, kunhan tehdään enemmän maaleja kuin vastustaja. Tästä hyvänä esimerkkinä eilinen Tepsi-peli ja NHL-huippumaalivahti Jani Hurme. Ihan turhaan Jortikka yritti Hurmeen kasvoja pelastaa, sen verran heikkoa oli sen peli, ei ainuttakaan supersaveria tai edes kohahduttavaa torjuntaa.
 

Töölö

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomen kansa vuosina 1939-1945
Jannea puolustellakseni pakko todeta, että ei ole helpoin paikka tässä maassa olla SUOMEN SEURATUIMMAN seurajoukkueen seuratuin pelaaja. Eli HIFK:n ykkösveska.

Kyllä Lunkka on ihan hyvin pelannut tuohon nähden. Paineet on kovat illasta toiseen ja etenkin syyskaudella Janne piti monesti 40 torjunnallaan jatkuvasti vuotavan puolustuksen lukemat siedettävinä.

Nyt Baxterin aikana vetoja tulee keskimäärin paljon vähemmän mikä osaltaan helpottaa urakkaa.

On toki mainittava että Suomessa on muutamia pitkällä aikavälillä parempia veskoja, mutta ero näiden ja Jannen välillä on aika häilyvä joskin huonon päivän sattuessa selvä...
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vittu taas meni kaksi längistä, ei sillä pää kestä
Onko hyvä, anti-Jannelaiset?

Lundell oli jälleen joukkueen paras ja koppasi mm. lukuisia yksin-läpi-yrityksiä Jeren ja tuplasimon möhläysten johdannaisina.

Mikseivät hyökkäjät tee mitään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös