Mainos

Maalivahdit

  • 1 355 470
  • 6 262

Purkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tilanne on kuitenkin se, että Taponen on ainakin omaan silmääni antanut esim tällä kaudella SaiPa-matsia lukuunottamatta joka matsissa omalla toiminnallaan joukkueelle mahdollisuuden voittaa, eli siten tuonut omalla panoksellaan joukkueelle lisäarvoa.
T% 89.63, KA 2.79. Kyllä mä nään tässä jotain muuta kuin tuon. Eilinen pelsu matsi loukkiin asti jälleen kaikkea muuta kuin voittavaa tekemistä.
 

T.J.R

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Flyers
Pappi siis treenaa tosissaan ja on saanut nipun tarjouksia kertoo iltapulu…

Hauska sivuhuomio, Pappi treenauttaa myös Piispaa. Auttanut kaveria, jolla on ollut unelmana koittaa maalivahdin tonttia, sattuu sukunimi hienosti yhteen Papin kanssa.
En tästä mitään kunniaa vie mutta tämä koko Piispa juttu lähti meikäläisestä liikenteeseen kun tähän Piispaan eräässä itä-helsinkiläisessä ravintolassa törmäsin ja tuli hänen unelmansa veskarihommista esille. Sen jälkeen tuli muitakin harrastelijaveskareita jeesaamaan ja eräs lahjoitti kaikki entiset varusteensakin hänelle. Minäkin vedin yhdet veskaritreenit Piispalle.

Itse ketjun aiheeseen, niin kaipa tuo Hovinen tänne kelpais. Olen myös itse käytettävissä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
T% 89.63, KA 2.79. Kyllä mä nään tässä jotain muuta kuin tuon. Eilinen pelsu matsi loukkiin asti jälleen kaikkea muuta kuin voittavaa tekemistä.


Samaa mieltä olen. Mutta enpä nyt viitsi alkaa enempää tätä asiaa kommentoimaan, kun se näköjään joillakin tuntuu ottavan noin äärettömän koville ja hermojen päälle käyvän. Enkä todellakaan tarkoita sua, vaan erästä ihan toista, varmaan tiedät kyllä ketä.
 

skattankundi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Muistaako joku oliko IFK viime kaudella jo Kasimir Kaskisuon perässä. Ilmeisesti hän olisi tällä hetkellä vapaana. Häntä voisi nyt yrittää hommata, varsinkin jos Tapsa on pidempään pois. Alkaa olla kotimaisia veskareista aika vähän enää markkinoilla, Kaskisuon lisäksi olisi myös Gibson.

Edit. Typo
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistaako joku oliko IFK viime kaudella jo Kasimir Kaskisuon perässä. Ilmeisesti hän olisi tällä hetkellä vapaana. Häntä voisi nyt yrittää hommata, varsinkin jos Tapsa on pidempään pois. Alkaa olla kotimaisia veskareista aika vähän enää markkinoilla, Kaskisuon lisäksi olisi myös Gibson.

Edit. Typo


Kaskisuo voisi olla erittäin hyvä hankinta meille Taposen pariksi, joten nyt pitäisi ilman muuta hänen peräänsä soitella. Gibson myös mieluummin tänne, kun että ei ketään.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Muistaako joku oliko IFK viime kaudella jo Kasimir Kaskisuon perässä. Ilmeisesti hän olisi tällä hetkellä vapaana. Häntä voisi nyt yrittää hommata, varsinkin jos Tapsa on pidempään pois. Alkaa olla kotimaisia veskareista aika vähän enää markkinoilla, Kaskisuon lisäksi olisi myös Gibson.

Edit. Typo

Oli, silloin Kaskisuo ei halunnut tulla tuuraamaan Karhusta, tämän kertoi itse YouTube-vlogissaan.

Nyt Kaskisuo on Bruinsin try outilla:

 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taposen kohdalla tämän kauden otanta on vielä pieni eli 7 peliä. Tapparaa vastaan pelasi kauden parhaan pelinsä. Siinä oli sellaista voittavan maalivahdin elkeitä ja etenkin toisen erän lopun iso torjunta oli tärkeä. Mitä pidemmälle kausi sitten jatkunut, niin alkanut tulla esityksiin tuttua ailahtelevuutta ja epävarmuutta.

Tällä hetkellä torjuntaprosentilla mitattuna 89,63 joka 11. paras, päästetyt maalit/peli 2,79 ja sija 15. Katsoo näitä Taposen menneitä kausia, niin noilla sijoilla ja lukemilla se on mennyt.

Kysymykset kuuluvat:

1. Mikä antaa odottaa parempaa?

2. Kuinka monta kautta tätä vielä katsotaan?

Taposen puolustukseksi voi sanoa, että HIFK:n peli sekoaa niin totaalisesti, että varmaan perusmaalivahtia enemmän tulee odottamattomia tilanteita. Silti kun katselee vaikka Rubinin tilastoja, niin ei ne ole hankittu minkään jämäkän puolustuksen avulla.

Viitasalon tuuletuksesta Krannilan maaliin tuli mieleen, että joka ikinen läpiajoa Taposelle, niin voi kyllä nostaa vastustajan kannattajat kädet pystyyn. Hyvin harvoin ottaa näitä kiinni.

 
Suosikkijoukkue
HIFK
Taposen touhuja nyt jokusen kauden katsoneena tulee mieleen, että onko siellä puutteita a) fysiikassa, b) henkisessä kantissa vai c) molemmissa?

Alkaa kuitenkin olla Liigatasolla jo kohtuullisen kokenut kassari, joten ihmetyttää noin paha ailahtelevuus otteissa. IFK:n pitäisi ehdottomasti ryhdistäytyä tässä veskarirekrytoinnissa ja satsata sarjan parhaan veskarin hankkimiseen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taposen touhuja nyt jokusen kauden katsoneena tulee mieleen, että onko siellä puutteita a) fysiikassa, b) henkisessä kantissa vai c) molemmissa?

Alkaa kuitenkin olla Liigatasolla jo kohtuullisen kokenut kassari, joten ihmetyttää noin paha ailahtelevuus otteissa. IFK:n pitäisi ehdottomasti ryhdistäytyä tässä veskarirekrytoinnissa ja satsata sarjan parhaan veskarin hankkimiseen.

Veikkaisin suurimmaksi osaksi henkistä kanttia. En millään jaksa uskoa fysiikkaan, kun miettii kuka valmentaa häntä. Omaan silmään pistää ennemminkin se, tekniikassa suuria puutteita. Tulee ihan ihmeellisiä tilanteita eli todella pahasti myöhässä. Ihan esimerkkinä tämä Pelicans pelin avausmaali. Mitä ihmettä:


Ettei nyt mene aiheettomaksi Taposen dissaamiseksi, niin HIFK:n ongelmat kyllä myös suureksi osaksi ihan muualla.
 

jonBBE9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomen maajoukkueet, Tennis
Pakko ottaa kantaa myös Taposeen. Mielestäni ei ole riittävän hyvä ollakseen meidän ykkösmaalivahti, ikävä kyllä. Vaikka kuinka haluaisin ja vaikka vaikuttaa niin mukavalta ja symppikseltä - ei riitä. Liian ailahtelevaa tosiaan on peli.

Varsinkin tuntuu, että otteluissa jossa koko joukkueen focus on ytimessä (esim Tappara-matsi) niin Taponenkin on silloin henkisesti vahva ja torjuu hyvin, mutta sitten kun joukkueen pelillinen taisteluilme, tai keskittyminen on heikkoa, on se myös sitä Taposella. Taponen ei pysty kannattelemaan omalla pelillään joukkuetta.

En tykkää yleisesti syyttävällä sormella ketään osoittaa ja syyttää tappioista, mutta itsellä semmoinen 100% luotto meni, kun Pelicans -puolivälieräsarjassa käytännössä lahjoitti sen yhden kotipelin voiton Pelsuille tarjottimella. Vaikkakin sarja meni game 7:aan ja joukkueella oli mahdollisuus mennä välieriin, niin silti tämmöisiä yksilökohtaisia virheitä ei saa tulla tällä tasolla pudotuspeleissä.

Samat ailahtelevat peliesitykset ovat jatkuneet tälläkin kaudella. Toivon todella (Roopen saikun kestosta huolimatta) että IFK hommaa oikeasti hyvän ykkösmaalivahdin. Taponen sitten kirittämään ja taistelemaan pelipaikasta. Vinni sitten kolmosmaalivahti ja Eliaksen voi roudata vaikka takaisin Slovakiaan - ei mitään käyttöä liigatasolla.
 
Viimeksi muokattu:

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samat ailahtelevat peliesitykset ovat jatkuneet tälläkin kaudella. Toivon todella (Roopen saikun kestosta huolimatta) että IFK hommaa oikeasti hyvän ykkösmaalivahdin. Taponen sitten kirittämään ja taistelemaan pelipaikasta. Vinni sitten kolmosmaalivahti ja Eliaksen voi roudata vaikka takaisin Slovakiaan - ei mitään käyttöä liigatasolla.

HIFK tarvitsisi käytännössä joukkueeseen 1-2 tehopisteitä aikaan saavaa hyökkääjää: sentteri ja laitahyökkääjä. Syvyyttä alaketjuihin, kenties yhden puolustajan ja sitten maalivahdin. Vaikka eurot kaivettaisiin ja hankinnat tehtäisiin, niin minä en usko, että olisi riskin arvoisia panostuksia. Perustelen ihan sillä, että en usko Peltosen saavan peliä riittävälle tasolle neljäntenäkään kautenaan mestaruusjunaa ajatellen. Tässä mielessä hankinnat toisivat toki parempia tuloksia, etenkin runkosarjassa, mutta pudotuspeleissä tulee tuttu seinä vastaan. Toki jos nyt hankitaan se tulevien kausien ykkösmaalivahti, niin en laita vastaan.

Itse suhtaudun tähän kauteen niin, että tämä pitää lusia pois ja katsotaan sitten tulevia kausia, että mitä Pesonen taikoo. Yritän nauttia pienistä asioista. Peltosen irtisanomiseen hänenkään paukut eivät riitä, joten viides kausi varmaan katsotaan häntä.
 

Ballo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vinnistä vielä se, että hän ei saa olla mikään jarru että ei hommataisi pesunkestävää ykköstä sen takia että Vinnin olisi päästävä pelaamaan Liigaa. Miksi hänen olisi päästävä pelaamaan Liigaa viime kauden esitysten jälkeen? Millä tasolla se palvelee HIFK:ta? Lähitulevaisuus on kuitenkin Pohjois-Amerikassa eikä tässä kasvateta edes HIFK:lle maalivahtia. Itse päästäisin Vinnin lainasopimuksella muualle.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vinnistä vielä se, että hän ei saa olla mikään jarru että ei hommataisi pesunkestävää ykköstä sen takia että Vinnin olisi päästävä pelaamaan Liigaa. Miksi hänen olisi päästävä pelaamaan Liigaa viime kauden esitysten jälkeen? Millä tasolla se palvelee HIFK:ta? Lähitulevaisuus on kuitenkin Pohjois-Amerikassa eikä tässä kasvateta edes HIFK:lle maalivahtia. Itse päästäisin Vinnin lainasopimuksella muualle.
Pirullinen juttu kyllä tämäkin keissi, koska jos IFK on laskenut Taposen varaan ykkösenä, ja ihan heti ei näytä siltä, että Taponen olisi NHL:ään lähdössä näillä esityksin, niin eihän Vinnille tosiaankaan ole oikein paikkaa jossa pääsisi kasvamaan NHL-mittoihin, sillä pelejähän siihen tarvitsee.

Vinnille siis tuskin IFK on juuri nyt se paras vaihtoehto kuitenkaan, ja kuten lainauksessakin todettua, niin Vinni ajatuksena tuskin on montaa kautta täällä vanheta, jos NHL on tavoitteena, joten ehkä etsisin hänenä seuran jossa pääsisi kunnolla nyt heti tappelemaan siitä ykkösen paikasta, tai siihen jopa suoraan pääsisi.

Taponen kuitenkin on jä näyttänyt, että edelleen taso heilahtelee, ja niitä helppoja on säännömukaisesti tarjolla, joten kehitys on polkenut hänen kohdallaan paikallaan. Hänenkin siis pitäisi etsiä joku uusi suunta itselleen, joka tapahtuu vaikkapa sitä valmennusta vaihtamalla, jos vaikka sieltä löytyisi uusia eväitä, sillä muuten tulee kyllä surullinen loppu uralle.

Itse en osaa täsmälleen sanoa, että millaista apua tarvitsisi yltääkseen seuraavalle tasolle, mutta nyt on jo sen verran otanataa peleistään, sekä ihan raakoja lukujakin, että iso muutos pitäisi tapahtua jossakin, jotta olisi muuta kuin se kohtuu vakaa liigamokke, mutta ei ihan riittävä kun ollaan siinä tiukassa paikassa.
Kuten todettu, niin ihan symppis kaveri, ja tietenkin olisi kiva, että se viisasten kivi löytyisi, jolla sen seuraavan stepin ottaisi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Peltonen saa paljon rapaa niskaansa (ansaitusti), mutta olisiko syytä kääntää katseet myös Lunkkaan? Tässä alkaa olla käsillä jo toinen epäonnistunut tai ainakin paikallaan polkeva kokemattoman maalivahdin kehitysprojekti ja kuka muu siitä vastaa ellei maalivahtivalmentaja? Taposen ailahtelevuuteen hävittiin melkoisesti pisteitä viime kaudella eikä samaan olisi enää tällä kaudella varaa kun oikeastaan kaikilla osa-alueilla on annettu tasoitusta kilpailijoille.

Vai päteekö Lunkkaan sama kuin Peltoseenkin, että tulosvastuu ei kosketa seuraikoneita?
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltonen saa paljon rapaa niskaansa (ansaitusti), mutta olisiko syytä kääntää katseet myös Lunkkaan? Tässä alkaa olla käsillä jo toinen epäonnistunut tai ainakin paikallaan polkeva kokemattoman maalivahdin kehitysprojekti ja kuka muu siitä vastaa ellei maalivahtivalmentaja? Taposen ailahtelevuuteen hävittiin melkoisesti pisteitä viime kaudella eikä samaan olisi enää tällä kaudella varaa kun oikeastaan kaikilla osa-alueilla on annettu tasoitusta kilpailijoille.

Vai päteekö Lunkkaan sama kuin Peltoseenkin, että tulosvastuu ei kosketa seuraikoneita?


Mä olen tätä samaa miettinyt, vaikka en osaakaan sanoa sitä, että miten hyvä Lundell on maalivahtivalmentajana. Voi olla hyväkin hommassaan, en sitä sano, mutta kun valitettavan usein tässä seurassa vaan monet virat on annettu varsin helpolla näille seuraikoneille.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Monihan vetää Taposen arvostelusta herneen nenään. Kerran jäähallilla edessäni istuva kaveri meinasi hypätä raiveleihin kiinni, kun ääneen menin sanomaan asioita. Vähän samaa se taitaa olla Åstenin kohdalla.


No jo on törkeää kyllä tollainen, kun kuitenkin tässä saman seuran kannattajia ollaan! Kieltämättä itsekin aina tuolla Nordiksella ja vieraspelimatkoilla puhun useimmiten pelaajistamme hieman vähemmän kriittisemmin, kun mitä tällä palstalla, kun koskaan ei tiedä sitä, että miten vakava asia se jonkun pelaajan peliotteiden kritisointi oikein voikaan olla jollekin toiselle saman jengin fanille.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taposen touhuja nyt jokusen kauden katsoneena tulee mieleen, että onko siellä puutteita a) fysiikassa, b) henkisessä kantissa vai c) molemmissa?

Alkaa kuitenkin olla Liigatasolla jo kohtuullisen kokenut kassari, joten ihmetyttää noin paha ailahtelevuus otteissa. IFK:n pitäisi ehdottomasti ryhdistäytyä tässä veskarirekrytoinnissa ja satsata sarjan parhaan veskarin hankkimiseen.


Taponen on pelannut usein myös erittäin hyviä pelejä, joten ei hän ole missään mielessä mitenkään huono maalivahti, mutta jotenkin hän on vaan liian epätasainen, kun sen hyvän tai parin huippumatsin jälkeen saattaa tulla hyvin kehnokin peli alle.

Uskoisin että tämä taas on kiinni siitä henkisestä puolesta. On toki Taposella vielä nuorena pelaajana aikaa otteitaan korjata, mutta silti vaan mielestäni se varma ykkösveskari olisi syytä tänne hommata, sillä ei se silti estäisi sitä, etteikö Taponen voisi myös joskus maalissa pelata.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Kerran jäähallilla edessäni istuva kaveri meinasi hypätä raiveleihin kiinni, kun ääneen menin sanomaan asioita.
Ilmoititko Sir. Penan äänellä kylmänrauhallisesti tälle tosiuskovaiselle "Lähe meneen kun vielä ehdit".
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mä olen tätä samaa miettinyt, vaikka en osaakaan sanoa sitä, että miten hyvä Lundell on maalivahtivalmentajana. Voi olla hyväkin hommassaan, en sitä sano, mutta kun valitettavan usein tässä seurassa vaan monet virat on annettu varsin helpolla näille seuraikoneille.
Lundell on taatusti mukava mies, mutta tulosurheilussa tulos ratkaisee ja fakta on, etteivät tulokset ole olleet kovin häävejä kahden edellisen ykkösmaalivahtimme kanssa. Strategia on selkeästi ollut kehittää heistä ykköskorin maalivahteja tälle tasolle eikä se ole kyllä hyvällä tahdollakaan onnistunut; itseluottamuksensa kadottaneen Halosen steppi IFK:sta oli Ruotsin divariin ja Taponen tuntuu lähinnä taantuneen parin vuoden takaisesta tasostaan. Tai ainakin kehitys polkee paikallaan, tasaisuutta puuttuu ja edelleen paria hyvää matsia saattaa seurata joku totaalinen ”kaikki menee”-tyylinen romahdus.

Vaikka kuinka olisi ”firman mies”, niin kai maalivahtien kehityksestä vastaavaa maalivahtivalmentajaa pitää kyetä arvioimaan kriittisesti silloin kun maalivahdit eivät kehity.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko ottaa kantaa myös Taposeen. Mielestäni ei ole riittävän hyvä ollakseen meidän ykkösmaalivahti, ikävä kyllä. Vaikka kuinka haluaisin ja vaikka vaikuttaa niin mukavalta ja symppikseltä - ei riitä. Liian ailahtelevaa tosiaan on peli.

Varsinkin tuntuu, että otteluissa jossa koko joukkueen focus on ytimessä (esim Tappara-matsi) niin Taponenkin on silloin henkisesti vahva ja torjuu hyvin, mutta sitten kun joukkueen pelillinen taisteluilme, tai keskittyminen on heikkoa, on se myös sitä Taposella. Taponen ei pysty kannattelemaan omalla pelillään joukkuetta.

En tykkää yleisesti syyttävällä sormella ketään osoittaa ja syyttää tappioista, mutta itsellä semmoinen 100% luotto meni, kun Pelicans -puolivälieräsarjassa käytännössä lahjoitti sen yhden kotipelin voiton Pelsuille tarjottimella. Vaikkakin sarja meni game 7:aan ja joukkueella oli mahdollisuus mennä välieriin, niin silti tämmöisiä yksilökohtaisia virheitä ei saa tulla tällä tasolla pudotuspeleissä.

Samat ailahtelevat peliesitykset ovat jatkuneet tälläkin kaudella. Toivon todella (Roopen saikun kestosta huolimatta) että IFK hommaa oikeasti hyvän ykkösmaalivahdin. Taponen sitten kirittämään ja taistelemaan pelipaikasta. Vinni sitten kolmosmaalivahti ja Eliaksen voi roudata vaikka takaisin Slovakiaan - ei mitään käyttöä liigatasolla.


Mielestäni IFK tarvisi todellakin sen jonkun takuuvarman ykkösveskarin, tyyliin Olkinuora tai joku ulkomaalainen kova nimi. Olisin kovasti halunnut tänne veskariksi tälle kaudelle sen Metsolan tai Heljangon, mutta valitettavasti ei kumpaakaan heistä saatu.

Tämä varmasti palvelisi myös sitä Taposen tilannetta paremmin, vaikka se hänen pelimääriä vähentäisikin, mutta silloin Taponen voisi olla jopa parempi kakkosveskarina, kun mitä hän on tällä hetkellä ykkösenä, jolloin joutuu pelaamaan jopa muutenkin nyt liikaa, kun meillä ei oikein edes ole täällä sitä kakkosveskaria, joka voisi välillä tuurata.

Vinni kun on vielä loukkaantuneena ja Elias ei ole ainakaan vielä vakuuttanut, niin heidän varaansa ei voi vielä liikoja laskea.

Tosiaan kakkosveskarina Taponen onnistuisi varmasti paremmin, kun silloin hänellä ei luonnollisesti olisi läheskään samanlaisia paineita jatkuvasti niskassaan, kun mitä on varmasti tällä hetkellä ykkösveskarina ollessaan. Vielä kun muutenkin vaikuttaa vahvasti siltä, että ne Taposen heikkoudet ovat nimenomaan just enemmänkin siellä pään sisällä, kun siinä, että hän olisi mitenkään huono maalivahti, jota hän ei ole, kun kuitenkin on pelannut nyt kolmen kauden aikana myös kosolti niitä hyviä pelejä.

Olen varma siitä, että tällaisena hyvänä kakkosveskarina Taposen ura kehittyisi myös paremmin eteenpäin, kun jos hän pelaisi tyyliin sen n. 20-25 matsia runkosarjassa ja saisi niissä onnistumisia aikaan, kun sillä että hänestä yritetään nyt väkisin tehdä sitä ykkösmaalivahtia, vaikka nyt näköjään se henkinen kantti ei taida sitä valitettavasti kestää.

Antaa nyt Eliaksen olla täällä varalla, sillä voihan häntä peluuttaa siellä Mestiksen puolella, jos siellä ura lähtisi kovempaan nousuun. Vinni voisi olla meillä sitten kolmosena ja käydä välillä jossain peleissä kokeilemassa, että saisi hieman sitä liigatuntumaa.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Monihan vetää Taposen arvostelusta herneen nenään. Kerran jäähallilla edessäni istuva kaveri meinasi hypätä raiveleihin kiinni, kun ääneen menin sanomaan asioita. Vähän samaa se taitaa olla Åstenin kohdalla.


Toi on kyllä siis todella aivan uskomattoman törkeää käytöstä, jota ei pitäisi nähdä missään jäähalleissa tai muissakaan paikoissa, koska jokaisella täytyy saada olla oikeus mielipiteensä sanoa, vaikka se ei aina olisikaan välttämättä itsensä mieleen.

Varsinkin kun tässä vielä saman seuran faneja ollaan ja samassa veneessä jokainen olemme, niin sitä suuremmalla syyllä sitä pitäisi pystyä sovussa olemaan varsinkin siellä meille pyhässä paikassa, eli Nordiksella ja totta kai myös vierashalleissa niin omia faneja, kun myös vastustajan faneja kohtaan.

Olen joskus itsekin huomannut näitä tällaisia faneja, niin tuolla pelireissuilla, kun myös tällä palstalla, mutta juurikin siihen asialliseen keskusteluun ja kommentointiin pitäisi jokaisen pystyä, oli kyse sitten omista tai vastustajan faneista ja silloin vielä aivan erityisesti, jos on niitä saman joukkueen faneja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös