Ma 4.2.2008 Henrik Juntusen taklaus Juho Jokiseen (Kärpät - Lukko)

[Härskiolof]

Hmm.. Taklaus oli kova, mahdollisesti ilman tuota saattoa (kyynärpäätä) ei olisi tälli ollut niin raju, kuitenkin mukavasti se saattaa sitä liikettä kun nostaa janecky maisesti kyynärpään taklauksen lopussa ylös. Kaikki jotka on aikoinaan pelannu lätkää oikeasti tietävät mitä tarkoitan.. Osa meidän jengin luupäistä teki niin kun eivät muuten saaneet tarpeeksi voimaa taklauksiin.
Ja toinen näkökulma: ehkä pientä harkintaakin olisi voinut tuossa käyttää, siis juntunen meinaan. Vähäisen sitä vauhtia pois, itse muistan junnuna joskus teki ihan pahaa kun tiesi että nyt se lentää, joten otin viimeisen potkun pois siitä ja takalasin puhtaasti. Kaveri keräsi kamojaan, ja pelas vielä samassa pelissä. Enkä saanu mitään pelirangaistusta.
Toisaalta nhl:ssä samasta tilanteesta ei olis välttämättä tullu ihmeempiä. Darcy Tuckerin niitti Kapaseen oli paljon rumempi ja peli vaan jatkui..
http://www.youtube.com/watch?v=M_aq3WlwPJM

 

[korkki]

Tää korkki taitaa olla vitsikäs kaveri? Jutut on hyvin samanlaisia kuin johonkin kadonneella rtsn:llä aikoinaan: "Juntunen ajeli aika liikkumattomalla kropalla...". Mitä helvettiä? Oletko taklannut päätylaudoitukseen ketään? Siinä vaiheessa, kun taklaus ajetaan loppuun vedetään kroppa suoraksi, jotta itsellä ei mene tasapaino eikä taitu selkä tms. Olisi pari kurssia anatomiaa paikallaan.

Anteeksi etten osaa kirjoittaa oulun murteella tätä, mutta koitas nyt itse miettiä mitä tarkoitin. Vinkkivinkki, en varmaan tarkoittanut mitään anatomiaan liittyvää asiaa... Ilmeisesti en vaan sitten osaa kirjoittaa asioita tarpeeksi selkeästi niin että kaikki tajuavat.

Noh Muukkonen onneksi päättää mitä tästä tulee mutta tuskin yhden ottelun pelikiellolla Juntunen pääsee.

 

[1936]

Kuitenkin faktahan tuossa oli se että Juntunen taklaa päähän.

Jotenkin niin tuttua. Asioita voi toki aina katsoa mustavalkoisesti. Härkäläkin toi Ässiin voittamisen kulttuuria kaukalopallosta, eikö niin?

Jos kykynet, niin koita mennä joskus kaukaloon ja taklaa vaikka nukkea siellä. Kokeile tuntuuko kyyryssä taklaaminen hyvältä ja mielellään vielä sellaista joka on sinua 10 cm lyhyempi. Katso vaikka kymmenen taklauksen jälkeen kuinka monta kertaa pystyit juuri ennen kontaktia muuttamaan asentoasi niin, että olkapääsi ei ole nuken pään korkuudella.

 

[Jubomir]

Jokinen ei valitettavasti ollut yhtään hereillä ja jälki on rumaa. Kun annat passin päädyssä niin katse ylhäällä ja ole valmis ottamaan sen karvaajan taklaus vastaan. Tästä ei minusta tarvitse sen enempää kohista, liiga langettaa yhden matsin verran ja jotkut nukkuvat sen jälkeen paremmin.

Tämä on todellakin tulos, jos ei pää pysy ylhäällä ja ei ole valmis ottamaan taklauksia vastaan. Jokisellehan tämä oli toinen kerta, kun ajellaan levyksi. Toissa kaudella jäi pahasti Kudrocin jyrän alle (http://www.youtube.com/watch?v=IwCiDPKmCmM). Tuolloin poikkeuksellisesti puhtaasta taklauksesta ei saanut edes jäähyä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tulipa kiusattua itseä tuon videon kanssa.

Mutta stillikuvien ihannoijille sen verran, että kyllä tuon taklauksen voima kohdistuu ylös. Siitä ei ole kahta sanaa. Tai voihan siinä olla teidän sana :D

En pidä taklausta erityisen törkeänä tosin vieläkään, mutta ihme on ellei pelikieltoa tule. Muukkosen perusteluissa on usein ollut sanontoja "huomattavan kovalla vauhdilla" "taklaus kohdistuu pään tai kaulan alueelle" ja niin pois päin. Niitä perusteluja on todennäköisesti tuossakin.

Siitä olen sivuunkirjoittaneiden kanssa täysin samaa mieltä, että kyllähän kaukalossa pitää valmiina olla, ja tuo olisi ollut estettävissä mikäli taklaaja TAI taklattava olisi toiminut hieman toisella tavalla. Sitä en kuitenkaan tahtoisi.. miksikö? Jos kaikki pelaisivat täydellisesti, ei pelissä nähtäisi ikinä yhtään taklausta puuntakaa tai ylipäätänsä kovia pommeja.

 

[korkki]

Kyllä mua Irkku hyvä tuossa risoo se että taklaus kohdistuu kaverin päähän ja kaveri siitä loukkaantuu. Ei kai sillä ole mitään merkitystä minkä joukkueen pelaajat ovat kyseessä.

Vittu, poltetaan kaikki sääntökirjat jos kerran niitä ei tartte noudattaa...

 

[Murmeli]

Sellainen pointti, että vaikka ei suoraan kyynärpäällä päähän Juntunen tuossa taklaakaan, on kädellä tehty saatto osuman yhteydessä se tekijä, joka lähettää Jokisen pään kovalla vauhdilla lasiin. Ei tuosta täysin puhdasta saa millään.

 

[Shamppoo]

Mua vituttaa tossa koko hommassa eniten tuo Jalosen kyynelehtiminen, samaa paskaa se yritti selittää viimeksi Raumalla kun Topo ajeli Sahlstedtin. Silloin kärsä selitti että Kalle ei tiennyt missä kolauksen jälkeen oli, mutta koko matkan pukuhuoneeseen pystyi pikku-kalle huutelemaan katsomoon takaisin.

Ikävää jos joku loukkaantuu, mutta tää on miesten peli Suhoset ja Jaloset vois hakea itselleen uuden harrastuksen jos tää käy liikaa pumpun päälle.

 

[Nametuss]

Tuota kun katsoo ja katsoo niin tulee pari juttua vielä mieleen:
- Jokinen on irti laidasta, eli tästäkin voisi jossittella laitataklaus/taklattavan vastuu
- Jokisen asento on sellainen että tekee taklauksesta pahemman

No mitäs tämä sitten kertoo? Minun mielestä tämä kertoo sen että nykyään ei kukaan odota taklausta (varsinkin tässä tilanteessa). Jääkiekosta ollaan tekemässä naisten lajia eli ei taklauksia.

Taklaus oli minun mielestäni TODELLA törkeä ja nämä pitää saada kovilla rangaistuksilla pois.

 

[Eino_Mies]

Kas, korkki-ystävämme on taas ylimpänä viskaalina jakamassa oikeutta ja saamassa raivareitaan vain siksi, että kyseessä on Lukko-pelaajan antama kyseenalainen taklaus. Jos Juntusen paikalla olisi ollut joku Forsbacka, niin olisivatko argumentit samanlaisia.. no ei tosiaankaan olisi. Jupsterin määrittelmä korkismi kukoistaa jälleen.

Olihan tuo aika pelottavan näköistä, kun Jokinen jäi ketarat ojossa jäähän makaamaan. Toivotaan, ettei hänelle jää aivotärähdyksestä mitään pitkäkestoisia haittavaikutuksia. Juntusen vauhti oli melkoinen, mutta muuten taklaus ei vaikuttanut erikoisen vaaralliselta, eikä vahingoitamistarkoituksella tehdyltä. Muukkosen lausuntoa odotellessa.

 

[patapower]

Puhdas taklaus tuo oli mun silmilläni katseltuna. Jokinen epäonnekseen huonossa asennossa ja jälki on siksi pahempaa. Toinen oli tuo Kudrocin taklaus, tästä tulee vaikutelma että Jokinen ei seuraa kenttätapahtumia tarpeeksi ja menee pää alaspäin tarjottimelle. Toinen vastaava peluri nhl.s eräs Eric Lindros, monta niittiä sai kun ei seurannut kenttätapahtumia.


Taklattavallakin on vastuu.

 

[Hearsay]

KUVA 9 kertoo tilanteen 15 cm ennen kontaktia:
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_09.png

KUVAT 10 ja 11 kertovat Juntusen ja Jokisen kontaktista.
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_10.png
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_11.png

Kuvassa 12 herrat eivät ole enää kiinni toisissaan ja Juntusella kumpikin kyynerpää on levällään.
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_12.png

Kuvien perusteella näkisin, että Juntusen olkapää osuu Jokisen päähän.

Ansiokas kuvasarja, josta ilman värilaseja tilannetta tutkiva tosiaan päättelee, että Juntusen kädet ovat alhaalla ja Jokisen päähän kolahtaa olkapää.

Se, että taklauksesta tulee rumempi kuin oli tarkoitus, johtuu siitä, että Jokinen on jenkkitermillä "off guard", eli ei varaudu taklaukseen lainkaan.

Henkilökohtaisesti asia on noiden kuvien myötä loppuunkäsitelty: paskaa tuuria sekä taklaajalla, että taklattavalla. Ei tahallinen teko.

Toivolan kommentit ovat osittain mediapeliä (tarkoituksena ärsyttää Jalosta) ja osittain tietysti perustuvat siihen Juntusen toiminnassa sinänsä ei ollut mitään väärää, mutta taklauksesta tuli silti ruma.

Jotenkin tästä koko hommasta alkaa tulla mieleen JFK:n salamurhan tutkinta kaikkine kuvineen ja filmeineen. Pian joku esittää kuvan, jossa Toivola avaa sateenvarjon vaihtoaitiossa hetkeä ennen taklausta...

 

[krobbe]

Ansiokas kuvasarja, josta ilman värilaseja tilannetta tutkiva tosiaan päättelee, että Juntusen kädet ovat alhaalla ja Jokisen päähän kolahtaa olkapää.

http://pelimies.pp.fi/images/view/080204_juntunen_12.png

Kyllä mun silmään ainakin piirtyy kuva siitä, että kyynärpää osuu taklattavan päähän.

 

[Hearsay]

http://pelimies.pp.fi/images/view/080204_juntunen_12.png

Kyllä mun silmään ainakin piirtyy kuva siitä, että kyynärpää osuu taklattavan päähän.

Ole ystävällinen ja mene seuraavan linkin kautta kuvasarjaan, josta olet valinnut taklauksen jälkeisen kuvan. Selaa kuvia eteenpäin. Huomaat, että Juntunen tulee tilanteeseen kädet kiinni kropassa. Selaa uudelleen alusta ja kiinnitä huomiosi Jokiseen. Miten hän ottaa taklauksen vastaan? Olkapää osuu päähän.

Jos kuvassa 12 Juntusen kyynärpää on Jokisen päässä, niin kumman nopeasti se laskee omalle anatomiselle paikalleen kuvaan 13.

http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_01.png

 

[krobbe]

Ole ystävällinen ja mene seuraavan linkin kautta kuvasarjaan, josta olet valinnut taklauksen jälkeisen kuvan. Selaa kuvia eteenpäin. Huomaat, että Juntunen tulee tilanteeseen kädet kiinni kropassa. Selaa uudelleen alusta ja kiinnitä huomiosi Jokiseen. Miten hän ottaa taklauksen vastaan? Olkapää osuu päähän.

http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_01.png

Olin ystävällinen ja kävin koko kuvasarjan vielä kerran läpi, ja kyllä, ensin osuu olkapää ja ennen kuin pää kolahtaa pleksiin kyynärpää nousee saattelemaan ja osuu taklattavan päähän. Ennen tuota kuvaa jonka linkitin, ei uhrin pää ole vielä pleksiin osunut.

 

[Salama15]

Noita kuvasarjoja tsekkaillessa tulee mieleen HPK-Ässät finaalisarja ja tapaus Jokela - Komarov (http://www.youtube.com/watch?v=5rJrkDM-SiM) => mahtipommi joka sanktioitiin liian kovan vauhdin / osumakohdan perusteella... Pahimmat Jokelan lynkkaajat perustivat näkemyksensä still-kuvaan jossa Jokelan kyynerpää oli Komarovin nassun kohdalla; ketään ei siinä vaiheessa suuremmin häirinnyt se, että Leksan kypärä oli jo siinä vaiheessa n. metrin verran ilmassa;-)

Kuten tuonne otteluketjuun kirjoitin => ei täytä murhayrityksen tunnusmerkkejä, mutta SM-Liigan rangaistuskäytännön mukaan jokunen peli bannia tulee?

 

[ahee]

Olkapää osuu päähän.
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_01.png

Kun asiaa katsoo näin puolueettomalta kantilta, niin noin siinä oikeastaan todellisuudessa käy. Kyynerpäätaklaus tuo ei mielestäni ole, vaikka yksi kuva siitä viestisikin. Olen sitä mieltä että tuossa kuvassa kyynerpää ei todennäköisesti edes osu, vaan kuvakulma pelkästään hämää. Hyppyä tuossa ei myöskään ole... ryntäyksestä ehkä 2 min olisi videon perusteella tuomio. Juntusta en lähde syyllistämään liikoja, oli vain pidempi mies.

 

[Wrighter]

Tämä on todellakin tulos, jos ei pää pysy ylhäällä ja ei ole valmis ottamaan taklauksia vastaan. Jokisellehan tämä oli toinen kerta, kun ajellaan levyksi. Toissa kaudella jäi pahasti Kudrocin jyrän alle (http://www.youtube.com/watch?v=IwCiDPKmCmM). Tuolloin poikkeuksellisesti puhtaasta taklauksesta ei saanut edes jäähyä.

Ja tätä puhdasta taklausta kun katsoo, niin katsokaapa hyvät ihmiset Kudricin kättä osuman jälkeen. Sieltä se kuuluisa kyynärpää nousee jälleen ylös. Kuten joka ikisen taklauksen jälkeen, kun taklaaja alkaa hakemaan omaa tasapainoaan. Tuo taklaus on siis silti mielestäni täysin puhdas.

Samoin Juntusen taklaus on puhdas, paitsi tulee vaan älyttömän kvalla vauhdilla. Tosin ei kyllä potki vauhtia lisää enää ainakaan viittä metriä ennen vastustajaa. Joten onko se sittenkään edes ryntäys? No seurauksesta ja liigan linjasta johtuen OR taitaa ola ihan oikein.

Eilen kun näin tuon videon ainoastaan kerran, olin sitä mieltä että taklaus oli äärettömän ruma, mutta nyt katsottuani nuo kuvat täytyy vaihtaa mielipidettä. Hieman ylikovaa ja yksi peli huilia. Eiköhän se ole siinä.

Ja mihinkään Downien taklaukseen tuota on turha verrata. Downie kuitenkin hyppäsi kädet edellä McAmmondin päätä kohti, joten kyllä se oli eri asia. Verrataan tuota vaikka Scott Stevensin taklaukseen Eric Lindrosia kohtaan, tai moneen muuhun Stevensin taklauksiin. Tosin nekin tulivat melkein järjestään avojäällä, joten nekin on aika huono vertaus.

 

[Hearsay]

Olin ystävällinen ja kävin koko kuvasarjan vielä kerran läpi, ja kyllä, ensin osuu olkapää ja ennen kuin pää kolahtaa pleksiin kyynärpää nousee saattelemaan ja osuu taklattavan päähän. Ennen tuota kuvaa jonka linkitin, ei uhrin pää ole vielä pleksiin osunut.

Aikaisemmin vertasin tätä juttua JFK:n salamurhaan. Siinä yksi kuuluisimmista todisteluaiheista oli "The Magic Bullet", joka lensi siksakkia autossa nopeuttaan menettämättä ja haavoitti melkein jokaista autossa olijaa. Nyt tuntuu siltä, että Juntusella on "The Magic Elbow".

Kun kuvassa 10 Juntusen kyynärpää näkyy Jokisen käden alta miesten ollessa jo melkein kontaktissa, millä helvetillä sen tuolta nostaa päähän?
Kuvassa 11 tapahtuu kontakti, kuvassa 12 Juntusen Magic Elbow osuu Jokisen päähän ja kuvassa 13 kyynärpää on taas näkyvissä ja alhaalla.

Villi veikkaus: olisiko The Magic Elbow sittenkin harttareiden olkapäätä suojaava levy?

 

[Leicester]

Mua vituttaa tossa koko hommassa eniten tuo Jalosen kyynelehtiminen, samaa paskaa se yritti selittää viimeksi Raumalla kun Topo ajeli Sahlstedtin. Silloin kärsä selitti että Kalle ei tiennyt missä kolauksen jälkeen oli, mutta koko matkan pukuhuoneeseen pystyi pikku-kalle huutelemaan katsomoon takaisin.

Varmaan Killeri kyseli katsomolta vaa et missä ollaan, kun kovasti on tutun näköinen paikka mut ei nyt tuu nimi kielen päälle ;) Ei se mitään ois huudellu, jos ois tienny mis on...

 

[Jani82]

KUVAT 10 ja 11 kertovat Juntusen ja Jokisen kontaktista.
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_10.png
http://pelimies.pp.fi/images/image/080204_juntunen_11.png

Kyllähän näistä kuvista näkee selvästi, että kyseessä on puhdas taklaus.

Loukkaantuminen on sitten enemmän noiden betonisten lasien syytä.
Milloinka SM-liiga uskaltaa oikeasti huolehtia pelaajien terveydestä ja tehdä saman ratkaisun NHL:ssä, että kieltää lasien kiinnityksen laitojen sisälle.
Nykyinen lasien kiinnitystapa on suorastaan hengenvaarallinen pelaajille, mutta eihän SM-liiga siihen puutu vaan tässäkin on taklaajan vika kun taklattava loukkaantuu puhtaassa taklauksessa.

 

[oukka]

Kyllähän näistä kuvista näkee selvästi, että kyseessä on puhdas taklaus.

Eihän päähän kohdistunut liian kovalla vauhdilla tehty taklaus voi olla puhdas. Ihan sama miten noita kuvia ja videoita kelailee, kaksi asiaa on varmoja: taklaus osuu Jokista päähän ja vauhtia on liikaa.

 

[Jani82]

Eihän päähän kohdistunut liian kovalla vauhdilla tehty taklaus voi olla puhdas. Ihan sama miten noita kuvia ja videoita kelailee, kaksi asiaa on varmoja: taklaus osuu Jokista päähän ja vauhtia on liikaa.

Eihän se osu päähän vaan olkapäähän, kädet nousevat vasta osuman jälkeen ei missään tapauksessa ennen taklausta.
Täysin eri asia taklata päähän kun taklauksen jo ollessa "ohi" kädet osuvat.

Tämän kyseisen syyn takia päähän kohdistunut taklaus pitäisi poistaa sääntökirjasta tai ainakin säännön tulkintaa muuttaa totaalisesti.
Ei se, että käsi osuu päähän saa olla rangaistavaa vaan sen jos tarkoituksellisesti ajetaan kädet ylhäällä päähän ja sitä tässä taklauksessa ei tehdä.

Näyttää siltä, että nämä kommentoijat eivät ole ikinä itse pelanneet jääkiekkoa saati sitten lukeneet edes peruskoulun fyysiikkaa jossa tämäkin asia on kerrattu toisenlaisilla esimerkeillä useaan kertaan.
Kolmas varma asia on se, että loukkaantuminen johtui puhtaasti Oulussa olevista laidoista sillä itse osuma on täysin puhdas ja loukkaantuminen tulee siitä kun Jokinen iskee päänsä "betoniin".

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vaikkakin olen samaa mieltä siitä, että kyseessä ei ollut mikään telomisyritys niin täytyy muistuttaa, että kuvien sijaan katsoisitte sitä videotakin välillä. Video kuitenkin muistuttaa fysiikan laeista.

Kuvasarjoja katsomalla ei näe oikeastaan muuta kuin absoluuttisia vartalon asentoja. Kuvasarjojen perusteella moni kertoo puolet ja jättää puolet kertomatta, riippuen täysin siitä millä kannalla on.

Käsi nousee, mutta ei tosiaan nouse tasapainon pitämiseksi, mitä se tekee avojäänpommeissa poikkeuksetta. Tasapainon vuoksi käden nostaminen vaatisi Juntusen pysähtymisen tapaista osumasta. Juntunen pysähtyy kuitenkin tasan sitten, kun Jokinen pysähtyy laitaan. Jokinen lähtee myös ylös päin, ylävartalo taaksepäin, mitä hän ei tekisi, jos osuman paine kohdistuisi vartaloon. Silloin lähtisi vartalo ensimmäisenä.

Mielestäni on melko mahdoton sanoa kuvien perusteella, aiheuttaako käsi tuossa mitään. Se voi aiheuttaa tai olla aiheuttamatta. Kyynärpäätaklaus on huono nimike tuohon taklaukseen, mutta esim. ryntäyksen tunnusmerkistöt täyttyvät täysin. Se siitä myös tuli.

Jalosen avautuminen oli melko turhaa, mutta hauskoja on myös kommentit "2 min korkeintaan". Paremmin ymmärrän itse kommentin "ei jäähyä".

Jokinen ei ollut riittävän hereillä tilanteessa, joskin Juntusella oli todella kova vauhti. Näyttäisi menevän täysin samalla tavalla kuin kaikki muutkin vastaavat tapaukset eli nuori pelaaja ei oleta tuollaista vauhtia keneltäkään tuohon tilanteeseen ja valot sammuu. Tuomari näkee rikkeen, eikä edes virheellisesti, ja antaa saman rangaistuksen mitä noista tulee aina. 2 min rangaistusta vastaavasta ei ole taidettu liigassa nykysäännöillä antaa koskaan.

Tällä kertaa ei ole Muukkosen tulevassa päätöksessä mielenkiintoista pelaajat ja rangaistukset, vaan lähinnä itse odotan mielenkiinnolla linjausta, koska mielestäni tuo oli hyvin lähellä olla normaali karvaustaklaus. Ehkäpä jopa niin lähellä, että olisi aivan mitättömillä muutoksilla johonkin asiaan ollut ihan täysin normaali taklaus, joka olisi vienyt pakilta palkeista ilmat.

 

[TosiFani]

Aikaisemmin vertasin tätä juttua JFK:n salamurhaan. Siinä yksi kuuluisimmista todisteluaiheista oli "The Magic Bullet", joka lensi siksakkia autossa nopeuttaan menettämättä ja haavoitti melkein jokaista autossa olijaa. Nyt tuntuu siltä, että Juntusella on "The Magic Elbow".

Kun kuvassa 10 Juntusen kyynärpää näkyy Jokisen käden alta miesten ollessa jo melkein kontaktissa, millä helvetillä sen tuolta nostaa päähän?
Kuvassa 11 tapahtuu kontakti, kuvassa 12 Juntusen Magic Elbow osuu Jokisen päähän ja kuvassa 13 kyynärpää on taas näkyvissä ja alhaalla.

Villi veikkaus: olisiko The Magic Elbow sittenkin harttareiden olkapäätä suojaava levy?

Tämän kuvasarjan perusteella pitäisi lieventää omaa näkökantaa, mutta juuri kuvassa 12 oleva hetki sekottaa. No, onneksi Muukkosella on käytössään paremmat av-välineet kuin minulla.