Mainos

Ma 29.2.2016 Jokerit - Torpedo Nižni Novgorod (GAME 5)

  • 49 466
  • 425
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
No mutta sehän on jokaisen itseään kunnioittavan suomalaisen kunnia-asia, että ryssän viha ei pääse koskaan laantumaan.
Venäjä-viha ei Suomesta koskaan poistu ja tämä viha on suunaltaan täysin yksipuolinen. Mutta onneksi tällä ei ole mitään tosielävän merkitystä tai vaikutusta mihinkään. Tappio tuli Hitlerin apupoikina pari sukupolvea sitten. Ja tappio tulee jos NATO:n kanssa yritetään samaa tälläkin kertaa.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Kaksi täysin samanlaista tilannetta ja tuomiot menevät Torpedon edun mukaisesti. Samoin tuo pelikielto hässäkkä josta Jaakolalle kakku ja Torpedon Ashtonille ei vaikka olisi pitänyt sääntöjen mukaan. Tämä kertoo selvästä Venäläisestä järjestelmästä jossa on päätetty poistaa Jokerit pelistä. Säälittävä ja läpimätä maa ja se ei vittu muuksi muutu vaikka voissa paistaisi.
 
Torpedo vaikuttaa varsin vastenmieliseltä joukkueelta valmentajaa myöten. Ihan vain sen takia toivoin ja toivon Jokereiden menevän tästä jatkoon. Ja kyllähän tämän päivän jälkeen usko palautui siihen, että Jokerit tästä menee jatkoon.

TOJ:n sanoja vapaasti lainaten, voisin toivoa Torpedolle menestystä, mutta kun ovat vaan niin saatanan vastenmielistä porukkaa, niin ei pysty.
 

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, Storm
Ei ole.

Katsotaan tiistaina. Jäi tunne että Torpedo ei ollut tässä pelissä ihan koko sydämellään mukana.
On.

Suomalaisilla sisulla homma Stadiin.
Edes Putlerin maksulliset eivät pysty sitä estämään.

Se Aito Jaguaarit ei pysty mitenkään vastustamaan länsimaisen Pasilan Narrien vetovoimaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kaksi täysin samanlaista tilannetta ja tuomiot menevät Torpedon edun mukaisesti. Samoin tuo pelikielto hässäkkä josta Jaakolalle kakku ja Torpedon Ashtonille ei vaikka olisi pitänyt sääntöjen mukaan. Tämä kertoo selvästä Venäläisestä järjestelmästä jossa on päätetty poistaa Jokerit pelistä. Säälittävä ja läpimätä maa ja se ei vittu muuksi muutu vaikka voissa paistaisi.
Kuinka monta kymmentä minuuttia Jokerit sai pelata toissa pelissä ylivoimaa?

Jos Jokerit olisi haluttu pullauttaa pois jatkosta, niin tuomareiden olisi pitänyt tehdä kuten Don Koharski vuoden 1987 Kanada Cupissa eli jättää käytännössä kaikki Torpedon rikkeet viheltämättä.

Se että Jokerit ei onnistunut käyttämään ylivoimiaan ei tarkoittanut sitä, ettei Jokereille annettu tilaisuutta ottelun voittoon.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
On.

Suomalaisilla sisulla homma Stadiin.
Edes Putlerin maksulliset eivät pysty sitä estämään.

Se Aito Jaguaarit ei pysty mitenkään vastustamaan länsimaisen Pasilan Narrien vetovoimaa.
Ei ole.

Ja minulle on lopulta ihan sama kumpi tuosta sarjasta menee jatkoon. En kannata erityisesti kumpaakaan. Nyt jännätään ZSKA:n ja Ufan puolesta.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Yksi juttu johon olen kiinnittänyt tuomaritoiminnassa huomiota on maalinedusta ja siellä tapahtuvat vihellykset. Jokerien maalinedustalla tuomarit eivät pidä mitään kiirettä viheltääkseen pelin poikki vaan jos eivät näe kiekkoa niin etsivät paremman katselukulman. Torpedon maalinedustalla pilliin yskäistään heti kun mahdollista. Usein kiekon vielä ollessa pelattavissa.

Pitkässä sarjassa jossa tehdään paljon maaleja maalinedustilanteissa tällä annetaan todella iso etu vastustajalle. Se ei kuitenkaan ole yhtä selkeä kuin jättää sikailijoita rankaisematta.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vladimir Caluzin on suurin mulkkukiekkoilija jonka tiedän. Ali-ihminen joka pitäs lanata ja lahdata vittuun tuolta kentältä. Oksettava pelaaja, aivan kansallisuutensa näköinen ämmä.

Kyllä, poliittisesti korrektina pitää toki todeta että tämänkään ryssän ihmiskuona-ominaisuuksilla ja kansallisuudella ei tietenkään ole mitään yhteistä, mutta Caluzin todella pitäisi hakea kaverinsa Sopinin kanssa tuolta pitkälle ja kivuliaalle kesälomalle päätyovien kautta.

Upea, upea voitto joka oli vähintäänkin mini-kasvojenpesu jos ei muuta. Jaakola saadaan takaisin keskiviikkona mutta kyllä silti saa ihmeitä käydä jos tämä ei loukkaantumisten takia lopulta mene sloboille. Mutta nyt ollaan jo sen verran lähellä että 60 minuutissa voi mitä vaan tapahtua, ehkä Henke vihdoin pelaa sen 40+ torjunnan nollapelin ja ryöstää yhden Jokereille. Tänään oli jo yhdet haikeat jäähyväiset, varmuuden vuoksi, mikä tietysti vähän pistää epäilemään hermojen kovuutta.

Hagmanilta upea vastaus huutoon koko matsi, oli päättänyt nostaa tasoaan kovimmalla hetkellä ja teki sen hienosti. Regin ja Kozun myös, vihdoin löytyi clouseja taas silloin kun piti.

Ja TOJ voisi nyt poistua tästä ketjusta ennenkuin menee taas mittarit punaiselle ja pelikielto kutsuu. Ryssät vetää kotiinpäin ja se nyt vaan on niin tässä liigassa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kommentti ei kyllä vastannut yhtään sitä mitä kentällä on tapahtunut.
Et taaskaan kommentoi sisältöä! Sä olet kyllä aivan uskomaton Venäjä-trolli, toivottavasti saat hyvää liksaa!

Autan: Sisältö oli, että Torpedo-pelaajat saavat lyödä Jokeri-pelaajia paljon enemmän ja Jokeri-pelaajan lyödessä kerrankin, tulee molemmille kakkonen. Tämä on ollut silminnähden täysin totta: Maalineduskähinöistä on lähtenyt poikkeuksetta molemmista joukkueista yksi jäähylle, vaikka Jokereiden jäähynsaaja on ottanut kölimöykkyä vastaan kahdelta tai kolmelta torpedolaiselta. Väitä vastaan perustelemalla sisällön kautta, ei vain yksikantaisilla "ei ole totta" -väittämilläsi!
Miten siihen pitäisi reagoida?
Autan sua taas: Väitit, että Jokereita kohdeltiin tänään tuomareiden toimesta lepsummin kuin Torpedoa, ja otit esimerkiksi tapahtumia, joista Jokereiden olisi kuulunut saada jäähy, mutteivät saaneet. Myönnyin Sallisen poikkari-kakkosen olleen viheltämättä jäänyt rike.

Minä puolestani esitin, kuinka Jesse Joensuuta hakattiin tilanteen jälkeen kirvesiskulla hanskoille todella sikamaisesti ilman jäähyä, jonka olisi tosiasiassa kuulunut olla 5+20. Minä pyydän, että sinä kommentoisit tuota tilannetta.

Käytännössä, jos olet sitä mieltä, ettei tuosta olisi kuulunutkaan rankaista, pidän sinun jääkiekkotietämystäsi paljon huonompana kuin olen aiemmin pitänyt. Jos taas myönnät, että tuosta olisi pitänyt ajaa Kuluyomin ulos, myönnät samalla, että Jokerit ei oikeasti saanut osakseen myötämielisempää tuomarityöskentelyä kuin Torpedo, kuten aiemmin olet kiivaasti väittänyt. Pick one!
Älä höpölöpöttele ollenkaan. Juuri kerroit "vihaavasi Venäjää". Sen näköisiä viestisikin ovat: verenhimoista ja ala-arvoista paskaa.
Avasin tätä tuolla Jokerit-puolella. Pidän Venäjän valtiota, jonka osa KHLkin on, aivan surkuhupaisana, huonona, epäoikeudenmukaisena, vaarallisena ja saastuneena valtiona, mutta se ei ollut sen viestini pointti, kuten varmasti hyvin tiedät, vaan se, että jos antaa KHL:lle Venäjä-pohjaista kritiikkiä tai "vihaa", on sinun kirjoissasi kusipää. Loppuun laitoin vieläpä kysymysmuotoilun, jotta voisit kommentoida.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kovasti tuntuu herättävän tunteita tämä Jokereiden pelaaminen "muovi-KHL:ssä" :)
Pelkkää vitutusta. Jos pelattaisiin Liigaa, olisi mukana jännitystä, pelkoa, intoa, odotusta, onnellisuutta ja kaikkea sellaista. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, ettei suomalaisen tehtävä ole kannattaa Jokereita tai edes suomalaista joukkuetta. Jokerit on pääasiassa helsinkiläisille, tai sen pitäisi olla, mutta nyt se on tärviöllä tämän koko Suomi leipoo-ilmiön takia.
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
@TommyT ja @KuumaaKamaa

Se on Galuzin, ei Caluzin.

Jatkakaa...

Heh, tosiaan. En jaksanut tarkistaa ja kentältä on vaikee nähdä onko kirjain G vai C. Toisaalta ihan sama, itteeni häiritsi joskus kun Larsen kirjoitettiin Larssenina ja sain siitä palautteen tyyliin evvk, joten evvk =)!

Jatkakaa!
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi juttu johon olen kiinnittänyt tuomaritoiminnassa huomiota on maalinedusta ja siellä tapahtuvat vihellykset. Jokerien maalinedustalla tuomarit eivät pidä mitään kiirettä viheltääkseen pelin poikki vaan jos eivät näe kiekkoa niin etsivät paremman katselukulman. Torpedon maalinedustalla pilliin yskäistään heti kun mahdollista. Usein kiekon vielä ollessa pelattavissa.

Pitkässä sarjassa jossa tehdään paljon maaleja maalinedustilanteissa tällä annetaan todella iso etu vastustajalle. Se ei kuitenkaan ole yhtä selkeä kuin jättää sikailijoita rankaisematta.

Tähän vahva sama. Todella pitkään saa olla kiekko Karlssonilla kiinni ennenkuin peli vihelletään poikki. Sen sijaan Torpedopäässä jostain syystä Jokerit ei oikein ehdi edes maalille asti ennenkuin peli on jo poikki.

Sinänsä on ihan ymmärrettävää että venäläistuomarit vetävät kotiinpäin, se on ihan ihmisluonnossa kiinni se homma eivätkä nuo nyt kovin paljon ammattimaisempia ole kuin Liigan pillipiiparit. Jos Torpedo pelaisi Liigaa niin todennäköisesti vihellykset menisivät saman verran suomalaisjengin hyväksi, jos puhaltajina olisivat suomalaisdumarit. Ja se on ihan ok myöntää. Suomi ei todellakaan ole täydellinen, mutta ei ole kyllä Venäjäkään. Ja nyt pelataan venäläistuomareiden puhaltamisien mukaan ja venäläisjengit saavat siitä enemmän tai vähemmän etua.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Et taaskaan kommentoi sisältöä! Sä olet kyllä aivan uskomaton Venäjä-trolli, toivottavasti saat hyvää liksaa!
Voi kun tästä saisikin liksaa. Valitettavasti tähän menee liikaa vapaa-aikaa, mutta jossakin se raja tulee vastaan ja on pakko kommentoida.


Autan: Sisältö oli, että Torpedo-pelaajat saavat lyödä Jokeri-pelaajia paljon enemmän ja Jokeri-pelaajan lyödessä kerrankin, tulee molemmille kakkonen. Tämä on ollut silminnähden täysin totta: Maalineduskähinöistä on lähtenyt poikkeuksetta molemmista joukkueista yksi jäähylle, vaikka Jokereiden jäähynsaaja on ottanut kölimöykkyä vastaan kahdelta tai kolmelta torpedolaiselta. Väitä vastaan perustelemalla sisällön kautta, ei vain yksikantaisilla "ei ole totta" -väittämilläsi!
Toistan: en nähnyt kaukalon tapahtumia samalla kuten Joensuu tuossa väitti. Rikkeitä tapahtui molempiin suuntiin, ja Jokereilla tässä pelissä enemmän kuin Torpedolla. Tuomarilinja oli löysä ja linjatonkin, mutta ei puolueellinen. Ja Jokerit hyötyi enemmän.


Autan sua taas: Väitit, että Jokereita kohdeltiin tänään tuomareiden toimesta lepsummin kuin Torpedoa, ja otit esimerkiksi tapahtumia, joista Jokereiden olisi kuulunut saada jäähy, mutteivät saaneet. Myönnyin Sallisen poikkari-kakkosen olleen viheltämättä jäänyt rike.
Väitin näin ja rikkeitä oli muitakin.


Minä puolestani esitin, kuinka Jesse Joensuuta hakattiin tilanteen jälkeen kirvesiskulla hanskoille todella sikamaisesti ilman jäähyä, jonka olisi tosiasiassa kuulunut olla 5+20. Minä pyydän, että sinä kommentoisit tuota tilannetta.
Valitettavasti en nähnyt tilanteen hidastusta koska kävin samaan aikaan keittiön puolella. Voi olla että lyönti oli "sikamainen", vaikea sanoa kun en tilannetta nähnyt.


Avasin tätä tuolla Jokerit-puolella. Pidän Venäjän valtiota, jonka osa KHLkin on, aivan surkuhupaisana, huonona, epäoikeudenmukaisena, vaarallisena ja saastuneena valtiona, mutta se ei ollut sen viestini pointti, kuten varmasti hyvin tiedät, vaan se, että jos antaa KHL:lle Venäjä-pohjaista kritiikkiä tai "vihaa", on sinun kirjoissasi kusipää. Loppuun laitoin vieläpä kysymysmuotoilun, jotta voisit kommentoida.
Ei, sanoit vihaavasi venäläisiä. Et Venäjän valtiota tai Putinia, vaan venäläisiä. Tässä on aika vissi ero.

Kyllä minäkin vhaan USA:n valtiota ja totisesti hyvästä syystä, mutta tavallaisia amerikkalaisia en vihaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tähän vahva sama. Todella pitkään saa olla kiekko Karlssonilla kiinni ennenkuin peli vihelletään poikki. Sen sijaan Torpedopäässä jostain syystä Jokerit ei oikein ehdi edes maalille asti ennenkuin peli on jo poikki.

Sinänsä on ihan ymmärrettävää että venäläistuomarit vetävät kotiinpäin, se on ihan ihmisluonnossa kiinni se homma eivätkä nuo nyt kovin paljon ammattimaisempia ole kuin Liigan pillipiiparit. Jos Torpedo pelaisi Liigaa niin todennäköisesti vihellykset menisivät saman verran suomalaisjengin hyväksi, jos puhaltajina olisivat suomalaisdumarit. Ja se on ihan ok myöntää. Suomi ei todellakaan ole täydellinen, mutta ei ole kyllä Venäjäkään. Ja nyt pelataan venäläistuomareiden puhaltamisien mukaan ja venäläisjengit saavat siitä enemmän tai vähemmän etua.
Tässä oli ihan hyvä viesti.

Minusta Jokereiden peleissä voisi olla tuomareina vaikka tshekki- tai latvialaistuomareita (joita molempia viheltää KHL:ssä). Tällä päästäisiin ainakin eroon tästä jatkuvasta itkusta tuomareita kohtaan.

Näin varsinkin siksi, että minusta tämä itku on ollut aivan kohtuutonta siihen nähden mitä kaukalossa on oikeasti tapahtunut. Voi olla niin että joillakin venäläistuomareilla on selkärangassa suosia oman maan joukkueita tiukoissa/epäselvissä tilanteissa, mutta mitenkään paljon tämä ei ole konkretisoitunut tässä sarjassa, jossa Jokerit on pelannut paljon enemmän ylivoimaa kuin Torpedo.

Joskus tuntuu etteivät ihmiset osaa asettaa asioita oikeaan kontekstiin, ehkä venäläisvihasta johtuen. Ne jotka muistavat takavuosien Kanada Cupit tai ovat katsoneet pelejä jälkikäteen tietävät mitä on oikeasti puolueellinen tuomarointi. Siis oikeasti puolueellinen. Noissa peleissä ei ollut kyse vain yksittäisistä epäselvistä kotijoukkueen eduksi menneistä tuomioista, vaan koko ottelun ajan kestäneestä ja kotijoukkuetta räikeästi suosineesta linjassa, jossa vastustajan pelaajia sai käytännössä teloa pelikyvyttömäksi ilman rangaistuksia, ja vastapainona jonkun Gretzkyn ilmahypyt aiheuttivat aina Neuvostoliiton jäähyn (muistan yhden tilanteessa jossa Gretzky pomppasi ilmaan eikä vastustajan mailaa ollut edes puolen metrin säteellä, ja Koharskin pilli soi). Sarjan "voittomaali" syntyi tilanteessa, jossa Neuvostoliiton pelaaja kammettiin mailalla takaapäin nurin ja Lemieux pääsi rauhassa tekemään suuren maalinsa.

Kanada Cupeissa ja useissa muissa NL-NHL peleissä tuomaroinnin henki oli se, että tuomari auttaa kotijoukkueen (pelit pelattiin lähes aina P-Amerikassa) voittoon. Useimmiten tämä ei riittänyt, koska neukut voittivat noista peleissä suurimman osan, mutta esim. 1987 Kanada Cupissa Koharskin osuus Kanadan voitossa oli erittäin oleellinen. Ilman Koharskia Kanada ei olisi voittanut.

Mitään, ei mitään tällaista ole nähty Torpedo-Jokerit sarjassa.

Lisäksi olen lähes varma siitä, että jos venäläinen joukkue pelaisi SM-liigassa niin Jokerien saamaa kohtelua KHL:ssä voisi pitää kuninkaallisena siihen verrattuna, mitä tuo venäläisjoukkue saisi Suomen sarjassa. Muistuu esim. takavuosilta mieleen Ilveksen ja Magnitogorskin välinen Tampere Cupin ottelu ja Hannu Henrikssonin tuomarointi siinä pelissä...

Kehoitan jokaista tuomareista itkevää joko lopettamaan sarjan seuraamisen tai sen itkemisen. Jos tuomarit Torpedo-Jokerit sarjassa alkavat oikeasti ja kunnolla suosia Torpedoa, niin kyllä minä sen silloin sanon ja tunnustan. Toistaiseksi tarvetta siihen ei ole ollut.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Mutta siinä olen kyllä ehdoton että Jokerit ansaitsee KHL:ssä tasapuolisen kohtelun eikä sillä millaista kohtelua joku venäläinen joukkue saisi Suomessa ole mitään merkitystä. Koska Jokerit on kutsuttu ja hankittu KHL:ään pelaamaan niin kohtelun pitää olla tasapuolista ja reilua.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuomarilinja oli löysä ja linjatonkin, mutta ei puolueellinen.
Minä en ole sanonut sitä sinänsä puolueelliseksi, sen ovat tehneet muut. Linjaton on hyvä sana kuvaamaan sitä, mitä minä ajan takaa, mutta erityisesti olen kritisoinut sitä, miten torpedolaiset saavat hakata usealla pelaajalla maaliedustatilanteissa yhtä Jokerit-pelaajaa.
Valitettavasti en nähnyt tilanteen hidastusta koska kävin samaan aikaan keittiön puolella. Voi olla että lyönti oli "sikamainen", vaikea sanoa kun en tilannetta nähnyt.
Tästä linkki maalikoosteeseen: KHL: Jokerit - Torpedo 29.2.2016 » Viasatsport Finland Tilanne ajassa 5:05, paras hidastus kirvesiskusta Jessen käteen ajassa 5:45.
Ei, sanoit vihaavasi venäläisiä. Et Venäjän valtiota tai Putinia, vaan venäläisiä. Tässä on aika vissi ero.
En todellakaan sanonut! Alkuperäinen viestini tässä ketjussa:
Just näin se menee. Jos vihaa Venäjää, on kusipää, eikö niin?
"Venäjää"!

Toisessa ketjussa:
Selvennän muuten tuota käyttämääni sanaa "ryssä". En tarkoita sillä suoraan venäläistä. Mulla on monta venäläistä kaveria, eivätkä he ole missään tapauksessa vähääkään ryssiä.
Ja länkyttäjille huomio: Venäjän valtio, ei joku tavallinen venäläinen yhteisö.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Jos Jokerit olisi haluttu pullauttaa pois jatkosta, niin tuomareiden olisi pitänyt tehdä kuten Don Koharski vuoden 1987 Kanada Cupissa eli jättää käytännössä kaikki Torpedon rikkeet viheltämättä.
On kyllä aina jotenkin huvittavaa kun pelaat AINA tämän kortin kun tulee puheeksi tuomareiden surkeat otteet peleissä jossa on mukana venäläisiä. Se että joku tuomari on joskus muka jättänyt (tämäkin on taas jotain ryssäpropagandaa josta ei kyllä sen enempää pitäisi välittää) jossain pelissä viheltämättä jäähyjä toisille, ei tarkoita sitä etteikö tuomaritoiminta olisi voinut esim. tässä Jokerit-Torpedo sarjassa olla ihan perseestä. Vai onko se joku automaatio että kun Kanada Cupissa (muka) vihellettiin huonosti ja Neuvostoliittoa syrjivästi, niin kukaan ei ole sen jälkeen voinut enää viheltää huonosti?
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos tuomarit Torpedo-Jokerit sarjassa alkavat oikeasti ja kunnolla suosia Torpedoa, niin kyllä minä sen silloin sanon ja tunnustan. Toistaiseksi tarvetta siihen ei ole ollut.

Omien punakeltaisten lasien läpi arvioituna tuomarointi on kallellaan Torpedon suuntaan. Ei ehkä isoissa jäähyissä tai tapahtumissa (vaikka onhan tuo ainoastaan Jaakolalle pelikielto -case aika mielenkiintoinen), mutta pieniä juttuja vihelletään jatkuvasti Jokereita vastaan. Paitsiot katsotaan supertarkasti. Torpedo voi lyödä kiekon päätyyn sen n.1metri keskiviivasta normaaliin tapaan, Jokereiden täytyy tulla viivalle asti. Maalinedushässäköissä saa Jokereiden maalilla runnoa sen pari sekuntia pidempään (joka on muuten toooooodella pitkä aika kun jännittää että lirahtaako kiekko jostain sisään). Jokereiden tehdessä räkämaalin huomaan aina pelkääväni että tuomarit hylkäävät maalin aiheesta X. Jotain tällainen perstuntuma kertoo siitä miten homma koetaan.

Jos pelit ovat tiukkoja niin pienillä asioilla on isosti väliä. Varsinkin jos pelaajat kentällä huomaavat että säännöt eivät ole ihan just tasapuoliset niin fokusta menee paljon epäolennaiseen.

Olisi loistavaa saada Jokereiden KHL matseihin muita kuin venäläistuomareita. Mieluiten jollain sopivalla rotaatiolla Länsi-Euroopasta. Mieluiten jo keskiviikoksi.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
TOJ: jos jostain syystä Jokerit pääsisi helvetin läpi ja kohtaisi SKA:n olisi kiva kuulla LOKO-fanina analyysi sinulta. Palataan jos näin käy uskon niin ....
 

hellcop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös