Mainos

Ma 24.3.2014 Kärpät - HPK, 3. puolivälierä

  • 26 520
  • 102

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Game Three!

Pelipäivä jälleen ja ottelusarjat jatkuvat kiihkeinä.
Pureudun tässä avauksessani enemmänkin ao. ottelusarjan psykologiseen tilanteeseen kuin tarkastelemaan joukkueiden, ketjujen ja yksittäisten pelaajien edesottamuksia/heille asetettuja odotuksia.

Ensinnäkin, HPK, Kerho on jo nyt osoittanut kuuluvansa ehdottomasti kevään pudotuspeleihin, siitä ei enää liene kellään epäilystä.
Kerhon psykologinen lähtökohta illan peliin lienee yksinkertainen ja vailla ylimääräisiä paineita: jatkaa siitä, mihin edellisissä peleissään pääsivät ja katsoa, mihin se tällä kertaa riittäisi. Sinänsä kovin kliseinen ja perisuomalainen lähtökohta, mutta juuri tällaisessa asetelmassa ao. tapa on toiminut suuremmissakin ympyröissä. Tappio ei siis hirvittävästi muuttaisi nykytilannetta, voitto taasen avaisi käytännössä yhden viimeisistä mahdollisuuksista, joita Kerholla enää on ottelusarjan viemiseksi, olletikin, kun seuraava ottelu pelataan taas Hämptonin kotiluolassa. Tilanne 1-2 keskiviikkona on eri asia kuin 0-3 ja ehkä juuri tuossa on myös se ainoa paineita asettava lähtökohta Kerhon valmistautumiselle illan peliin: nyt ryöstö tai ei koskaan!

Meanwhile in Oulu…
Kärpille illan peli on jonkinasteinen kasvojen… jos ei -pesun niin ainakin -kohotuksen paikka, sillä odotukset runkosarjan voittajalle ovat kovat eikä niitä ainakaan pelillisesti vielä ole kyetty lunastamaan. Toki, 2-0 tässä vaiheessa taulussa, mutta peli on perustunut enemmänkin filosofialle: päästä yksi maali vähemmän kuin vastustaja eli pelin ja tunteen tappavalle kliiniselle puolustuspelille, jota vastustajan tehottomuus harvoissa maalipaikoissaan on tukenut.
Lähtökohtahan tälle ottelusarjalle oli Kärpille mahdollisimman epäedullinen joukkueiden sarjasijoituksista huolimatta. Pitkän pelaamattomuuden jälkeen vastaan asettuu pudotuspelien kuumin joukkue, käytännössä vailla suuria menestyspaineita, sillä jokainen peli tässä vaiheessa on jo joukkueelle voitto. Tiedossa siis oli, ettei Kerhoa ole varaa päästää yhtään karkumatkalle, sillä silloin sen hurmosta ei olisi ehkä enää taltutettu mitenkään tässä ottelusarjassa.
Nihkeän viikonlopun selviytymistaistelun jälkeen Kärppien valmennusjohdolla on varmasti selkeä kuva Kerhon pelistä ja sehän ei varmasti tule muuttumaan jäljelläkään olevissa peleissä. Kysymys kuuluukin, kuinka vastata Kerhon ”apinaraivoon”, repimiseen, raastamiseen, taklauspeliin ja etenkin, kuinka saada avatuksi omaa peliä kokonaisvaltaisemmin ja pelata myös omilla hyökkäyspelaamisen vahvuuksilla? Puolustuspelihän on joukkueelta jo nähty ja ilmeisen hyväksi havaittu.

Kaiken kaikkiaan tämä ottelupari juuri tässä vaiheessa on molempien mahdollisen jatkon kannalta suorastaan lottovoitto. Kerholle sarjan vieminen olisi osoitus siitä, ettei mikään este ole liian korkea eikä vaikea ja itseluottamus ja varmuus omaan tekemiseen vain vahvistuisi. Kärpille Kerhon paineen alla pelaaminen on taas kuin kliininen laboratorio, jossa saadaan esiin omat terävöittämistä vaativat osa-alueet jatkopelejä ja –vastustajia silmällä pitäen ja saadaan joukkue ravisteltua irti mukavuusalueella toimimisesta.

Tämmöisin ajatuksin minä lähestyn illan koitosta. Muut, ahkerammat kertokoot kokoonpanoista, ketjukoostumuksista, poissaoloista, tms. jotka ovat toki mielenkiintoisia, mutta suuressa kuvassa kuitenkin nyansseja.

Game on!
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Komulainen Alikosken tilalle, muuten samoilla mennään ku lauantaina:

Pyörälä-Pirnes-Aaltonen
Huml-Maxwell-Kähkönen
Junttila-Kemppainen-Donskoi
Suoranta-Keränen-Komulainen

Kukkonen-Masuhr
Ohtamaa-Pokka
Vallin - Niemelä

Karhunen/(Rynnäs)
 

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Molemmat joukkueet tiedostavat tämän illan pelin tärkeyden. Voitolla Kärpät sysäisi HPK:n tilanteeseen, josta on äärimmäisen vaikea enää nousta sarjan voittajaksi. Käytännössä se olisi mahdotonta, vaikka aina puhutaan, että mennään peli kerrallaan. Toisaalta, HPK:lla on taas kerran hyvä tilaisuus napata se ensimmäinen voitto. Ottelut on kuitenkin olleet tiukkaa vääntöä alusta loppuun.

Täällä tuskin kukaan on kiistänyt HPK:n hyviä otteita kaukalossa. HPK pelaa viihdyttävää ja liikkuvaa hyökkäyspeliä. Kärppien pelityyli taasen perustuu tällä hetkellä tiukkaan viisikkopuolustukseen, josta isketään täsmäiskuja aina tilaisuuden tulleen. Se ei ole kaunista, eikä se ole viihdyttävää katsottavaa, mutta tulosta se tuottaa. Koko joukkue on niin sitoutunut tähän, että ei ole yllätys missä nyt ollaan.

Jos mitään yllättävää ei tapahdu, niin illan pelistä tulee taas kerran kunnon jännitysnäytelmä. Veikkaan Kärpille 2-1 voittoa.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Uskon, että tänään Kärpät hallitsee selvästi pelitapahtumia ja hyökkää enemmän. Tästä kertoo esimerkiksi Komulaisen nosto pelaavaan kokoonpanoon. HPK:n on voitettava tämä ottelu mikäli jatkoon haluaa. Jos sarja on tänään 3-0, niin eiköhän tuo ratkenne suoraan 4-0 jo Hämeenlinnassa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jos mitään yllättävää ei tapahdu, niin illan pelistä tulee taas kerran kunnon jännitysnäytelmä. Veikkaan Kärpille 2-1 voittoa.

Niin, kyllähän sitä toivoisi että kaasua painettaisiin nyt vähän lisää. Mutta on tässä myös se pelko että Marjamäki alkaa pelata prosettikiekkoa. Itse olen sitä mieltä että kun rahkeita on niin antaa mennä vaan! Pienellä riskilläkin. Näinhän se HPK:kin koko ajan tekee. Varsinkin nyt kun sarja on 2-0. Kyllä se tapa millä pelataan merkkaa itselle myös paljon, varsinkin kotona.

Joten karusellia vaan pystyyn! Karnevaalitunnelmaa ja verkot tötterölle. HAKKAA PÄÄLLE!
 

Unbreakable

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Uusi päivä ja uudet kujeet.

Taas mennään ja Raksilassa tullaan näkemään tämän ottelusarjan yksi tärkeimmistä peleistä. Kärppien voittaessa HPK ei tule ottamaan neljää voittoa putkeen kärppiä vastaan, mutta voitolla hämeen poijat ovat taas vahvasti pelissä mukana.

Jokohan Kärpät alkaa esittämään myös hyökkäävämpää pelityyliään, vai nähdäänkö sitä vasta siinä vaiheessa, jos HPK menee ottelussa ensimmäistä kertaa johtoasemaan.

Komulaisen paluu pelaamaan on loistava homma, sillä vauhtia tältä pippuriselta vauhtikoneelta ei ainakaan puutu kaukalossa. Jotenkin on sellainen tunne, että Komulainen ratkaisee tämän illan voiton Kärpille.

Hieno tunnelma halliin, ja tuomarit antakoon pelaajien ratkaista peli pelaamalla, eikä millään tuomarien avustuksella.
 

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Niin, kyllähän sitä toivoisi että kaasua painettaisiin nyt vähän lisää. Mutta on tässä myös se pelko että Marjamäki alkaa pelata prosettikiekkoa. Itse olen sitä mieltä että kun rahkeita on niin antaa mennä vaan! Pienellä riskilläkin. Näinhän se HPK:kin koko ajan tekee. Varsinkin nyt kun sarja on 2-0. Kyllä se tapa millä pelataan merkkaa itselle myös paljon, varsinkin kotona.

Joten karusellia vaan pystyyn! Karnevaalitunnelmaa ja verkot tötterölle. HAKKAA PÄÄLLE!

Kotona hyökkäävämmän pelityylin salliminen olisi mahdollista, ellei jopa suotavaa, koska katsojathan tämän show:n loppupeleissä maksaa. Kärpillä olisi myös tuohon hyvin rahkeita, koska maalintekijöitä löytyy useammasta kentästä. Maalivahtiosasto ja puolustus on enemmän symbioosissa keskenään.

Toivoisin, että Marjamäki edes kerran laittaisi tässä sarjassa Aaltosen Maxwellin kenttään. Nyt näyttää siltä, että Pirnes ja Aaltonen ei löydä kentällä toisiaan. Missä on muuten Lehtonen?
 

Ralph

Jäsen
Hämeenlinnan Pallokerho tänään kaiken järjen mukaan:

Jesse Saarinen - Juha Kiilholma - Borna Rendulic
Teemu Rautiainen - Tuomas Vänttinen - Jere Karjalainen
Teemu Rinkinen - Antti Kerälä - Joonas Vihko
Antti Aarnio - Otto Paajanen - Juha Koivisto

Petteri Nikkilä - Marko Tuulola
Aleksi Laakso - Antti Bruun
Jyri Niemi - Ossi-Petteri Grönholm

Juuse Saros
Niilo Koskinen
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Toni Kähkönen selvitti aamun Kalevassa, että tänään keskitytään aiempaa enemmän hyökkäyspeliin. Kärpillähän on koko ajan reservissä hyökkäävä totaalinen jääkiekko, mutta tähän saakka sitä ei ole onnistuttu käyttämään. HPK on pystynyt hyvin estämään Kärppien hyökkäyksiä, tosin Kärpissä on ollut vikaa tässä tapauksessa itsessäänkin. Esimerkiksi Aaltosen sooloiluilta vaikuttaneet ylöstuonnit ovat menneet pääosin hukkaan ilmeisesti ääripuolustavan pelitaktiikan takia, koska kavereita ei ole ollut mukana.

Tämän sarjan yksi hoetuimmista - itsekin olen hokenut - asioista on se, että milloin Kerholta loppuu bensa? Kenties se ei lopukaan. Tässä vaiheessa kevättä tuskin ruumiinkunto yhtäkkiä loppuu, enemmänkin voisi tulla kysymykseen henkinen nitkahdus. Tänään nähdään, nitkahtiko Kerhon henki lauantain raastavaan tappioon. Onko Kerho kokovartalokipsissä maalintekohommissa? Jotenkin on vaikuttanut, että kerholaiset joutuvat pieneen paniikkiin maalintekotilanteissa, eikä laukaukseen saada ideaa selkäytimestä, vaan kudit lähtevät ikään kuin manuaaliohjauksella.

Pakko uskoa, että Kärpät iskee tänään perinteisillä vahvuuksillaan eli kiekollisella ja etenevällä jääkiekolla. Raksilan kaukalo on Kärpille niin tuttu kuin olla ja voi ilmiselvistä syistä. Vielä perjantaina saattoi nihkeydestä laittaa paljon jännityksen ja tauon piikkiin, tänään ei enää voi noihin vedota. Odotan kotijoukkueelta irtonaista otetta. Kerho voi tänään jäädä jalkoihin ensimmäistä kertaa. Voi käydä niinkin, että raastokiekko onnistuu HPK:lta ja Kärpät on taas vaikeuksissa. Silti uskon enemmälti Kärppien selvähköön voittoon.
 

JPL

Jäsen
Kotona hyökkäävämmän pelityylin salliminen olisi mahdollista, ellei jopa suotavaa, koska katsojathan tämän show:n loppupeleissä maksaa. Kärpillä olisi myös tuohon hyvin rahkeita, koska maalintekijöitä löytyy useammasta kentästä. Maalivahtiosasto ja puolustus on enemmän symbioosissa keskenään.

Toivoisin, että Marjamäki edes kerran laittaisi tässä sarjassa Aaltosen Maxwellin kenttään. Nyt näyttää siltä, että Pirnes ja Aaltonen ei löydä kentällä toisiaan. Missä on muuten Lehtonen?

Aaltosen peluuttaminen taitaa liittyä tähän puolustuksen kunnioittamiseen. Humln ja Maxwellin kanssa tahtoi oma pää jäädä aika orvoksi, vaikka Aaltosen ketjussa kaikki ovatkin hyviä takakarvaamaan. Nyt ykkösessä ja kakkosessa on selkeämmin puolustusorientoituneempaakin laituria mukana, mikä tasapainottaa oman pään peliä, mutta toki vie myös hyökkäyksestä tehoja.

Lehtonen on "day to day" (ollut yli vuoden jo)
 

Ralph

Jäsen
Toni Kähkönen selvitti aamun Kalevassa, että tänään keskitytään aiempaa enemmän hyökkäyspeliin.

Eli joukkueet ottavat toistensa roolit. Kärpät hallitsee enemmän, HPK tekee enemmän maaleja. Eli 1-3 Kerholle, maalinteossa Ben Maxwell, Teemu Rautiainen, Joonas Vihko ja Juha Kiilholma.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Eli Kärpät aikoo poistua mukavuusalueeltaan ja Kerholla Rautiainen tekee paluun kentälle (Lähde: FB). Kyllähän tämä minulle sopii. Vähämaalinen ottelu on toki jälleen tulossa. Viisi maalia yhteensä olisi minulle pienehkö yllätys.
 
Sitähän ehtii yhden pelin livenäkin katsomaan, kun vähän tinkii oman temppelin vaalimisesta (eli valasmaisen ruhon ylläpidosta). Toivottavasti sen kunniaksi on pientä paluuta runkosarjaan eli kotona painetaan päälle niin paljon kuin pystytään.

Lauantain peli antoi HPK:lle takuulla lisää itseluottamusta, vaikka tappio kotona tulikin. Veikkaan, että heidän kopissa lyödään ylävitosia mentaliteetilla "kyllä kaikki molarit maaleja päästävät, kunhan vain pääsee hyviltä paikoilta yrittämään". Sitähän se on ja pitää yleensä paikkaansa. Kärpät ei ole täysin onnistunut pelisuunnitelmassaan, koska mikään joukkue ei lähde tietoisesti pelaamaan valtaosaa ottelusta omalla alueella.

Edessä on siis kuoleman ottelu. Mikäli Kärpät tämän hoitaa, niin kannattajat voivat alkaa jo miettimään mikä joukkue tulee vastaan. Pelaajat eivät voi tosin siihen ryhtyä, sillä monesti silloin jää keskittyminen vajaaksi ja käkättimeen alkaa tulla. HPK puolestaan voitolla voi roihahtaa liekeistä infernaaliseksi, joten on sitä siinäkin katsottavaa.

Iloista hyökkäyspeliä ja kaksinkamppailut loppuun asti. Siinäpä ne toiveet.

Game on!
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Onkos tästä tietoa vai villi veikkaus?
Toivottavasti pelaa ja on täydessä kunnossa.

Kerhon kotisivujen ennakossa Rautiainen on mukana. Kokoonpanosta ei vielä ole noin muuten kyllä tietoa. Mahtavaa, että ainakin ennen flunssaa meidän kuumin pelaaja pääsee näihin peleihin mukaan. Ei se ainakaan Kerhon osakkeita heikennä.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Hienoa että Komulainen on taas kokoonpanossa. Hieman on jopa vituttanut, että kahtena edelliskeväänä selvästi omaa tasoaan pudotuspeleissä nostanut peluri ei ole hyvästä runkosarjan lopustaan huolimatta päässyt edes kentälle. Toki ymmärrän sen, miksei ole mahtunut kokoonpanoon eikä tuo nelosketju Komulle mikään optimipaikka ole, mutta toivottavasti pääsee kuitenkin esittämään kiekollista osaamistaan.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Uskon, että tänään nähdään sarjan toistaiseksi viihdyttävin peli. Kärpät on nyt puolustanut itselleen tuon parin pelin kaulan ja uskaltaa hieman alkaa nyt "tappamaan" sarjaa hyökkäämällä itsekin useammalla kuin kahdella miehellä. Marjamäki sanoi haastattelussa, ettei ole huolissaan hyökkäyspelistä. Parannettavaa on eniten ilmeisesti jossain pienissä nyansseissa, mutta Late ei avannut asiaa sen kummemmin. Pelin pääpaino varmasti on edelleen vastustajan tekopaikkojen eliminoinnissa. Omia paikkoja sitten tulee jos on tullakseen.

Molemmat joukkueet lähtevät iltaan varmasti aika hyvällä itseluottamuksella. Puhutaan, että Kärpiltä löytyy reservistä tulla rinnalle ja ohi mikäli Kerho tekee ensimmäisen maalin, mutta tälle kaudelle on nähty myös niitä pelejä missä peli menee pakkoyrittämiseksi ja ajautuu pelkästään kulmiin. Toisaalta myös HPK voi kokea melkoisen shokin mikäli Kärpät yllättäen alkaakin hyökkäämään viidellä ja karvaamaan ylempää.

Vanha uskomus on, että kolmannen pelin voittaja vie koko sarjan riippumatta miten otteluvoitot ovat siinä vaiheessa. Kieltämättä vierasvoitto Kerholle voisi olla melkoinen käännekohta ja kulminaatiopiste.
 

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Aaltosen peluuttaminen taitaa liittyä tähän puolustuksen kunnioittamiseen. Humln ja Maxwellin kanssa tahtoi oma pää jäädä aika orvoksi, vaikka Aaltosen ketjussa kaikki ovatkin hyviä takakarvaamaan. Nyt ykkösessä ja kakkosessa on selkeämmin puolustusorientoituneempaakin laituria mukana, mikä tasapainottaa oman pään peliä, mutta toki vie myös hyökkäyksestä tehoja.
Kuulostaa hyvin loogiselta.
 

M10

Jäsen
Järveläinen --> Rautiainen on kyllä suuri upgreidaus. Järveläinen ei ole vakuuttanut ja oli lauantaina minun mielestäni jopa aika heikko. Rautiaisen taidot sen sijaan tiedetään joten on iso juttu saada poika härnäämään kärppien puukäsipakkeja.

Maali olis kiva. Kahdella otetaankin jo voitto.

EDIT: Jaa Vihko onkin sitten sivussa. En sinänsä ihmettele - niin puolikuntoisenoloinen oli lauantainakin.
 
Viimeksi muokattu:

KasiYsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joonas Vihko tippuu pois pelaavasta, kun Rautiainen tekee paluun kakkosketjuun. Järveläinen siis kolmosessa.


Lähteenä toimii Veikkaus.fi.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Sarja tapetaan smoking gun- periaatteella tänään. Olkoon Kärppien teemana tänään, "pää kylymä kolmantena jalakana". Tänään pitää olla kiekon kanssa potkun edellä, jolloin kerho joutuu pakostakin rikkomaan. Kiekottomana, ihan niinkuin tähänkin asti, keskikaista tukkoon. Luottavaisin mielin illan peliin. Äkiseltään näyttää, että pelin kokonaistyömäärästä kerho tekee 2/3 ja kärpät 1/3. Pitkässä sarjassa taloudellinen pelitapa Kärppien ase. Avausmaalin merkitys kuitenkin korostuu.

Ainoa, mikä huolestuttaa on Ryntään tilanne. Toivottavasti tämän hetken kakkosmoke on kunnossa.

Nähdäänkö ylilyönti? Varsinkin jos peli jo ratkennut kerhon tappioksi en näe poissuljettuna, etteikö kerho tarttuisi viimeiseen ja tässä sarjassa niin epätoivoiseen mylly-korttiin.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Nähdäänkö ylilyönti? Varsinkin jos peli jo ratkennut kerhon tappioksi en näe poissuljettuna, etteikö kerho tarttuisi viimeiseen ja tässä sarjassa niin epätoivoiseen mylly-korttiin.
No en usko. Minun mielestäni HPK ei vaikuta sellaiselta joukkueelta, että se alkaisi sikailemaan siinä vaiheessa jos tilanne näyttää epätoivoiselta oman joukkueen kannalta. Eikä se sitä paitsi hyödyttäisi heitäkään yhtään, koska mitään turhia pelikieltoja ei ole järkeä tässä vaiheessa ottaa.

Melko ympäripyöreä asetelma tämänkin illan otteluun on. Periaatteessa on toki mahdollista että Kärpät nostaisi asteella tai parilla oman hyökkäyspelinsä tasoa (siitä kielii mm. Komulainen kokoonpanossa), mutta toisaalta ihan yhtä mahdollista on sekin että peli tulee olemaan tasaista ja tarkkaa kyttäilyä jota HPK näennäisesti jopa hallitsee.

Saas nähdä. Jos Kerho sortuu virheisiin ja Kärpillä todellakin on vielä lisää annettavaa oman hyökkäyspelin suhteen niin loppulukemat voivat olla jopa suurehkot (tyyliin 4-0), mutta toisaalta en näe mitään syytä sille etteikö tänäänkin voisi tulla maalin-kahden peli. Aina toki puhutaan kaikesta "bensan loppumisesta" sun muusta, mutta en nyt usko että ihan vielä tässä vaiheessa kenenkään pelaajan kuntopohja ihan täysin romahtaisi verrattuna aiempiin peleihin.

Toiveissa on laadukas ja vauhdikas kiekkopeli, jonka lopultan uskon menevän Kärpille kahden-neljän maalin erolla. Olkoot vaikka 4-1.
 

Akai

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nähdäänkö ylilyönti? Varsinkin jos peli jo ratkennut kerhon tappioksi en näe poissuljettuna, etteikö kerho tarttuisi viimeiseen ja tässä sarjassa niin epätoivoiseen mylly-korttiin.

En usko tähän millään, HPK:lla on yksi ja ainoa herra joka siellä saattaa jotain törttöillä, Antti Aarnio. Toivottavasti jättää hölmöilyt sikseen ja keskittyy olennaiseen.

Tänään alkaa jo olemaan pakkovoiton paikka, 3-0 tilanteesta en usko Kerhon enää voittavan. Rautiainen tekee onneksi paluun, toivottavasti mies on heti iskussa ja laittaa kiekkoa reppuun, kun muut ei siihen tunnu olevan pystyväisiä. Kolmosketju aiheuttaa kyllä edelleen pientä pahoinvointia, Kerälä ja Rinkinen ovat molemmat olleet melko kuutamolla. Kyseinen parivaljakko osaa tehdä tehoja, mutta vaativat tarpeeksi hyvät ketjutoverit vierelleen, eikä Järveläinen mielestäni tuo tarvittavaa vahvistusta, vaikka hyvä pelaaja onkin.

Hieno kiekkoilta tulossa jälleen, uskoisin että peli on jälleen kerran tiukkaa taistelua, josta lopulta vieraat nappaavat voiton.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös