Mainos

Ma 17.9.2007 Jokerit-JYP

  • 34 318
  • 137

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Yksi sana varmaan riittää kuvaamaan: Sinuhe

Radiosta kuuntelin Ritarin selostusta ja se kuva jäi, että SW oli se joka tämän voiton sai aikaan. 8pistettä yhdeksästä, tästä on hyvä jatkaa ässien kimppuun.

Ps. Kertokaa tarkempaa analyysiä, jotka olitte paikalla.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sinkku tosiaan radiosta nähtynä varsin ratkaisevassa roolissa. Mutta muisti Anssi mainita myös näistä ketjukoostumusten onnistumisesta. Joko RD on guru tai tuurin piikkiin. Ehkä vielä laittaisin enemmän tuurin ja Sinkun onnistumisiin, mutta oli siellä JYPilläkin paikkoja.

Markkanen ei kyllä mestaruutta kuullun perusteella tule narreille torjumaan. Tosin muutkin voisivat jatkossa osua kuin Hirso jos voittoja meinaa narrit ottaa..
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kyllähän tuo Immonen on muutaman ensimmäisen pelin perusteella jättänyt aika vahvan vaikutelman, jos vaikka verrataan nimekkäämpään hankintaan a'la Santala. Asetelmat voivat tietysti vielä kääntyä, mutta nyt ainakin Immonen&Wallinheimo kaksikko porskuttaa kovassa myötuulessa. Toivottavasti purjeet tyyntyvät kun Pata tulee vastaan... :)
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuudesta parhaasta hyökkääjästä puuttui kaksi, joten pitää olla tyytyväinen. Wallinheimo on onneksi aloittanut tosi hyvin ja Immonen ratkaisee pelejä henkilökohtaisella panoksellaan. Lämmittää myös Filppulan onnistuminen, sillä mies hakee vielä parasta tasoaan.

JYP ei ole ollut Dufvan aikana pelissä tappiolla vielä kertaakaan. Alatalon ekalla kaudellahan tällainen putki kesti muistaakseni melkein kymmenkunta peliä, joten Dufvalla on kyllä lyömistä vielä siinä ennätyksessä.
 

Brad

Jäsen
Markkanen ei kyllä mestaruutta kuullun perusteella tule narreille torjumaan.

Repesin. Edelleen liigan paras maalivahti.

Voi vittujen kevät! Kyllä se maali olisi pitänyt näillä miehillä tehdä 4v3 jatkoajalla, kauden avausvoitto oli otettavissa mutta ei kelvannut.

En ole kuitenkaan huolissani, toinen erä oli täydellistä hallintaa ja paikkoja oli monia. Torstaina on taas uusi mahdollisuus voittoon mutta niin oli helvetti tänäänkin.

Stapleton helvettiin Wilmin viereltä ja joko Santalan, Leinon tai Hirson ketjuun. Stapletonista ei nyt saada kaikkea irti.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jäi käsitys että oltiin toinen erä jyrän alla ja loppu 1 erästä.
3 erä taisi olla aika avointa kiekkoa.

Sinkulle iso kiitos, varmasti oli haluja kukistaa kentän toisessa päässä oleva Markkanen.
Taistelusta se ei ollut kiinni, silti taisi paketti hajota ajoittain pahastikkin sekä halpoja jäähyjä edelleen liikaa, no niistä viis nyt, lopputulos tässä vaiheessa se tärkein, upea taistelu av:lla jatkoajalla ja rankuissa sitten Jokereita parempi suoritus.
Raportteja odotellessa.
Kiitos Sinkku, kiitos Jake, kiitos Ere, kiitos JYP!
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
En ole kuitenkaan huolissani, toinen erä oli täydellistä hallintaa ja paikkoja oli monia.

Ei tässä mitään hätää ole. Toisessä erässä JYP oli täysin vastaan tulija. Onnea ei ole nyt meillä ja Sinuhella kävi pari kertaa vähän sitten tuuria. Hyvin pelasi Sinuhe, ei siinä mitään.

Kalteva oli yllätys. Varmaa puolustuspeliä ja nousi muutaman kerran tukemaan upeasti hyökkäystä. Meinasi maalinkin tehdä, mutta Sinuhe vaistomaisesti nosti räpylää ja kiekko tietysti meni suoraa sinne. Markkaselta yksi todella iso pelastus, kun pelattiin 5v4 ylivoimaa. Jos siitä JYP olisi maalin tehnyt, niin se olisi ollut siinä.

Leinon ketju ei ihan vielä löydä toisiaan, mutta toivottavasti jo ensi pelissä. Potentiaalia siinä ketjussa on, ja Jyrki Louhi jakelaa taklauksia, Ville Leino pyörittelee vastustajat kumoon ja toivottavati Santala löytää maalivireensä.

Tästä on ihan hyvä jatkaa...
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on täällä taas

Meidän ihka oma katastrofikiekkomme on tehnyt paluun. Muisteltiin tänään wanhoja aikoja, jolloin Jokereille tuli aina silloin tällöin musta minuutti, jolloin yleensä tapahtui jotakin hirveää. Pari kautta sitten saimme nauttia pitkäkestoisesta black minutesta ja nyt se on tullut takaisin. Epäilevät Tuomaat jopa pohtivat, onko Shedden jättänyt Waden kontolle pelityylin sisäänajon.

Illan JYP on nopeasti käsitelty. Sinuhe oli helvetin hyvä, ykköskenttä ihan OK, Filppula ja Vänttinen helvetin hyviä ja komea maali nuorelta pakilta (Leppänen). Pelisysteemi selkeä, ei mega-näyttävä, muttei mitenkään erityisen passiivinenkaan. Tuolla pelitavalla ja joukkueella voi mennä pitkälle. Paras JYP mitä minä muistan 90-luvun alun jäkeen.

Jokeri-katastrofista, kollegat onko tuttua:
- epävarman oloinen maalivahti
- kamalaa sekoilua puolustuspäässä
- pakkoyrittämistä eli vuoron perään koetetaan viedä kiekko maaliin
- omituisia henk.koht ratkaisuja ja osin luovuttamista
- vain kiukuttelu puuttuu

Mitä mä olen tehnyt, että näin rangaistaan. Se on täällä taas Masa, koeta nyt vielä jotakin. Laita Staple areenan kopiokoneeseen, paina 20 ja käynnistä.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerien yv toimi tänään hyvin. Ehkä jopa paremmin kuin kertaakaan viime kaudella. Liigan sivut ovat tällä hetkellä niin suolesta, ettei joukkuieden yv-%:ja löydy mistään, mutta Jokerien yv saattaa olla tilastojen valossa jopa liigan parasta. Aika hyvin joukkueelta, joka ei ole voittanut vielä otteluakaan. Tasakentällisinhän joukkue ei ole tehnyt yhtään maalia.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tuo Immonen on muutaman ensimmäisen pelin perusteella jättänyt aika vahvan vaikutelman, jos vaikka verrataan nimekkäämpään hankintaan a'la Santala. Asetelmat voivat tietysti vielä kääntyä, mutta nyt ainakin Immonen&Wallinheimo kaksikko porskuttaa kovassa myötuulessa. Toivottavasti purjeet tyyntyvät kun Pata tulee vastaan... :)

Hah, millä perusteella Santala on Immosta nimekkäämpi hankinta? Minä ainakin pidän Immosta nimenä 100X kovempana hankintana kuin Santalaa, enkä tarkoita siksi kun meni Jypiin vaan ihan muutenkin.

Santala parhaalla liigakaudella 51 pistettä ja parhaalla AHL-kaudella 48 pistettä.

Immonen on 3 vuotta nuorempi ja parhaalla liigakaudella 49 pinnaa, parhaalla AHL-kaudella 70 pinnaa. Immosella selkeät tsemit nousta vielä kiekolliseen rooliin NHL:ssä, Santalalla ei mitään saumaa.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerien yv toimi tänään hyvin. Ehkä jopa paremmin kuin kertaakaan viime kaudella. Liigan sivut ovat tällä hetkellä niin suolesta, ettei joukkuieden yv-%:ja löydy mistään, mutta Jokerien yv saattaa olla tilastojen valossa jopa liigan parasta. Aika hyvin joukkueelta, joka ei ole voittanut vielä otteluakaan. Tasakentällisinhän joukkue ei ole tehnyt yhtään maalia.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehdottomasti pitää olla erittäin tyytyväinen kahteen pisteeseen ennakkoon vieraissa kovempaan vastustajaa vastaan. Tosin voitto varsinaisella peliajalla olisi tuonut Ponton pelitilille mukavasti massia..

Jarkko Immosen avaus liigassa on jo pelottavan kova. Kolmessa pelissä tehot 3+2. Ei ole kahta sanaa kuka on tällä hetkellä se liigan kuumin pelaaja. Toivottavasti NHL-herrat viettävät vielä kesälomaa..

Wallinheimolle suurin kiitos näistä pisteistä. Sinuhelle ensimmäinen eräpallo tässä liigan paras veska kamppailussa. Stanley-cup finaalin back-up jäi Wallinaattorin varjoon.

Tästä on varsin hyvä jatkaa. Helmiset alkavat olemaan pelikunnossa, joten taistelu pelipaikoista senkun kiihtyy. Todennäköisesti kokoonpanoon tulee taas mielenkiintoisia muutoksia torstain Ässät-peliin.

Nyt vain odottelmaan lisää kommentteja JYP-pelaajien otteista. Paha itse kommentoida mitään näin radiosta nähtynä.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
2-3 rl

Olipas maalivahtien näytös tänään, varsinkin Wallinheimo oli aivan hirveässä tikissä. Jokerit järjesti taas kahdessa ensimmäisessä erässä avopaikan toisensa perään, mutta tänäänkin 3p kuihtui siihen, että vastustajan molarista tehtiin sankari kehnolla viimeistelytaidolla.
Markkanen oli maalillaan myös hyvä. Olkoonkin, että ensimmäinen lipsahti helposti längistä. Toisessa JYP:n maalissa oli sellainen maski edessä, ettei mitään toivoa nähdä kiekkoa. 3.erässä Markkanen piti Jokerit pelissä ottamalla pari haamua muutaman sekunnin sisään JYP:n rynnistäessä alivoimalla. Jos siitä olisi Rööki-Ana osunut puolityhjään maaliin, niin homma olisi ollut taputeltu.

Muita viiruja:

- Jokerien ylivoima toimi tänään ihan kohtalaisesti, kuten Raumallakin. Kiekko liikkui paremmin, kuin sarja-avauksessa ja nyt jopa lauottiin. Tuloksena molemmat maalit yv:llä. Kyllä se siitä...

- JYP:n Immosen ketju oli helvetin vaarallinen. Joka kerta sen ollessa jäällä oli Jokerien alueella pyöritys päällä. Muista ketjuista erityisesti Vänttinen vaikutti todella vikkelältä kaverilta.

- Stapleton oli taas Jokerien paras Hirschovitsin ohella. Muiden olisi aika nousta myös omalle tasolleen.

- Puolustuksessa Kauppinen aika kujalla, samoin Jokelalle sattui pari pahaa merkkausvirhettä. Parannettavaa on. Mun mielestä Helenius oli Jokeripakeista paras tänään! Muut samoilla linjoilla? Ei ollut Helgen maalikaan kaukana. Ylärimaan se harmittavasti osui.

- Areenalla normaali vesi maksaa 2,00 pl. Hesburgerit. Ei voinut kuin nauraa... :D
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Repesin. Edelleen liigan paras maalivahti.

Edelleen vai? :D Millä näytöillä? Pelannut SC-finaaleja pari vuotta sitten eli on automaattisesti liigan kovin veskari? Kolme hävittyä ottelua ei ole kovin mairitteleva saavutus. Kyllä sen Markkasenkin pitää omilla näytöillä ottaa se liigan kovimman veskarin titteli, eikä vanhoilla meriiteillä.

Tosin nyt on vasta alkukausi ja isommat pelit edessä.
 

Action man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Matinkylän Mahti
Jarkko Immosen avaus liigassa on jo pelottavan kova. Kolmessa pelissä tehot 3+2. Ei ole kahta sanaa kuka on tällä hetkellä se liigan kuumin pelaaja. Toivottavasti NHL-herrat viettävät vielä kesälomaa..

Tähän pakko tarttua, muuan toinen Jarkko Immonen tehnyt kahdessa pelissä tehot 3+1
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Oikein mukava lätkäilta, vaikka olisikin suonut kotijoukkueen voittavan. Mielestäni Jokerit oli karvan verran parempi, mutta mikään oikeusmurha tuo rankkaritappio ei todellakaan ollut. Kiekollisessa pelissä Jokereilla ei ollut mitään hätää, vaikkakin on myönnettävä että JYP pelasi hyvin ja rohkeasti, mitään pakittelua ei ollut nähtävissä. Erittäin rohkeaa vieraspelaamista, josta syystä hieno ja ansaittu voitto. JYP:in ehdottomasti parhaat ja näkyvimmät pelaajat olivat Wallinheimo, Vänttinen ja Filppula. Tiedä sitten oliko odotukset miljoona-Immosen suhteen liian kovat, mutta minun mielestäni hän oli vaisu.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Dodii, matsista kotiuduttu ja masan haukkuminen voi alkaa. Mikä hemmetti siinä on ettei lippuja saada myytyä ajoissa puolityhjään halliin? Katsojia vain n. 7000 ja odotin kaverini kanssa lippuja yli 50 minuuttia kun lipunmyyjät taikinoivat lippujen kanssa. Onneksi ei jäänyt kuin 17 minuuttia ekasta erästä katsomatta... eipähän tartte mennä katsomaan narrien peliä vähään aikaan, niin surkea oli lipunmyynnin taso.

Mutta itse peliin, jokerien voitto olisi ollut ansaittu sillä niin lähellä oli monta kertaa maali toisessa erässä. Jokerit olivat myös selkeästi fyysisempiä, mutta toisaalta onko se edes saavutus jyppiä vastaan? Narrit veivät toista erää miten tahtoivat mutta epäonnistuivat maalinteossa. Myös Wallinheimolla oli osansa tässä, mutta suurimmaksi osaksi toisessa erässä jokereilla oli huonoa tuuria.

Kolmannessä erässä JYP:llä ei ollut kuin pari paikkaa joista kummastakaan jyp ei saanut maalia. JYP:n maali oli nuoren puolustajan(?) hemmetin hieno oivallus joka yllätti Markkasen täysin. Jokerien tasoitus oli hyvän ylivoiman ansiota. Jokerit pyörittivät välillä kohtuu näyttävästi mutta onneksi tehottomasti. Maalivahtien kamppailun vei kahden erän perusteella Wallinheimo, niin huikeita esityksiä hän osoitti.

- Tinke-80
 

kokalolu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat Jokerit
En ole kuitenkaan huolissani, toinen erä oli täydellistä hallintaa ja paikkoja oli monia. Torstaina on taas uusi mahdollisuus voittoon mutta niin oli helvetti tänäänkin.
-No sittenhän se toinen-erä oli jälleen samanlaista pskaa mitä on ollut tapparaa ja kalpaa vastaan viime viikolla, lukaskaa miten veikkasin avaus viestissäni ottelussa käyvän joten siinä oli jokereiden paikka, ei tainnut kelvata? Mutta olen kyllä todella tyytyväinen tästä voitosta. Toivotaan että torstaina ei mahalaskua tule pataa vastaan.
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tiedä sitten oliko odotukset miljoona-Immosen suhteen liian kovat, mutta minun mielestäni hän oli vaisu.

Ainakin IS:n tähtipelaajakisasta Miljoona-Immosen ylivoima uhkaa viedä mielenkiinnon, sillä Jarkko Immonen vanhempi on nyt pokannut kolme tähteä kaikissa pelaamissaan otteluissa. Olisiko tuo tänään sitten tullut tuon rankkarimaalin myötävaikutuksella, sillä noin radiosta kuultuna olin jo täysin varma, että S.W.Heimon käsiin tuo tähtisade osuu? No, sai Sinkkukin kaksi tähteä eikä kai Jarkkokaan huono tänään ollut. Niin, ja Hirschovitsin Kimille yksi tähti, varmasti ansaitusti.
 

sakke555

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Arsenal
Jokereilta paljon parempi peli kuin torstaina. Nyt sentään ei tarvinut joka sekunti kärsiä katsomossa. Tosiaankin paremalla viimeistelyllä olisi pelin pitänyt päättyä varsinaisella peliajalalla kotivoittoon. Sinuhe oli kyllä helvetin hyvä. Taklauksien lisääntyminen oli silmiinpistävää torstaihin verrattuna.

- JYP:n Immosen ketju oli helvetin vaarallinen. Joka kerta sen ollessa jäällä oli Jokerien alueella pyöritys päällä.
- Stapleton oli taas Jokerien paras Hirschovitsin ohella. Muiden olisi aika nousta myös omalle tasolleen.
Erittäin oudoltahan se näyttää, kun Stapleton pelaa koko ottelun "jarrukentässä" Wilmin ja Virran kanssa vastustajan ykköskenttää vastaan. Heti ylivoimalle päästyä jälki olikin hyvää hyökkäyspäässä. Tasakentällisin taidot menee niin hukkaan että...

Edit: Niin vielä tuosta Immosen ketjusta sen verran, että mielestäni Wilmin poppoo onnistui hyvin heitä vastaan. Jos en väärin muista, niin maalinki Immonen taisi tehdä silloin, kun vastassa oli Hirson ketju.

Mun mielestä Helenius oli Jokeripakeista paras tänään! Muut samoilla linjoilla? Ei ollut Helgen maalikaan kaukana. Ylärimaan se harmittavasti osui.
Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä. Hankala verrata vanhaan Heleniukseen, kun en aiemmin pelejä ole nähnyt, mutta nämä pari kauden avauspeliä olleet positiivisia yllätyksiä. Helgellä jopa kiekollinen peli rauhallista ja kyllä ne monet muut pakit tuntuu enemmän olevan ulapalla kiekon saatuaan.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jokeri-katastrofista, kollegat onko tuttua:
- epävarman oloinen maalivahti
- kamalaa sekoilua puolustuspäässä
- pakkoyrittämistä eli vuoron perään koetetaan viedä kiekko maaliin
- omituisia henk.koht ratkaisuja ja osin luovuttamista
- vain kiukuttelu puuttuu

Kiitos hyvästä raportista, luotan pitkäkestoiseen jokerifaniin. Noista ranskalaisista viivoista joka ainoa on tuttu myös Nordiksella. Tosin Baxter on minimoinut ne toistaiseksi. Eräs toinen pitkäaikainen jokerifani nosti tänään esille jopa kiekkohistoriamme karmivimman nimen. Hän totesi, että Jokerit näyttää huonoimmillaan -gulp- Suhosen Jokereilta. Itsekään en koskaan unohda Suhosen HIFKiä.

Jarkko Immonen on kyllä todellakin Santalaa suurempi kaappaus SM-Liigaan. Ei ole hänen vikansa, että hän pelaa Jypissä, jonka mediaseksikkyys on varmistettu jatkamalla valmentajarintamalla Alatalon viitoittamaa tietä. Risto Dufva isolla kuvaruudulla ynähtämässä pakollista kommenttia joka ainoaa sekuntia vihaten on visio, jota SM-liiga ei ole ottanut huomioon keksiessään "Draamaa ja rytinää" -sloganiaan.

Markkanen? Jos hän olisi normaali liigavahti, toteaisin, että ei hätää. Mutta huippuliksaansa miehen pitäisi pikkuhiljaa ruveta tienaamaan kääntämällä juuri tämän tyyppiset ottelut oman joukkueensa eduksi. Kun Masa on Ferrarin hankkinut, ei se halua että siitä irtoaa Volvon sinänsä kunnioitettavat tehot. Muuten se olisi ostanut suoraan Volvon alimmaksi ja Ferrarin pakin paikalle.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Dodii, matsista kotiuduttu ja masan haukkuminen voi alkaa. Mikä hemmetti siinä on ettei lippuja saada myytyä ajoissa puolityhjään halliin? Katsojia vain n. 7000 ja odotin kaverini kanssa lippuja yli 50 minuuttia kun lipunmyyjät taikinoivat lippujen kanssa. Onneksi ei jäänyt kuin 17 minuuttia ekasta erästä katsomatta... eipähän tartte mennä katsomaan narrien peliä vähään aikaan, niin surkea oli lipunmyynnin taso.
Ei voi taas ymmärtää miten tällainen on mahdollista. Itsellä onneksi oli lippu hankittu etukäteen, mutta kun kävelin 18.20 lipunmyynnin ohi, niin jonoa oli sellainen 50 metriä. Varmaan taas yksi kassa auki ja Masa luukulla?

Itse ottelu oli yllättävän hyvää maanantai-illan viihdettä. Jypin ykkösketju oli alussa kovassa tikissä ja pelasi paljon. Shedden joutui pitämään jatkuvasti kentällä Wilmin ketjua, joka ei vieläkään tuntunut ihan oikein roolitetulta. Toisessa ja kolmannessa erässä Immosen kenttä vaipui pimentoon ja peluutusta muutettiin siten, ettei kyseistä ketjua vastaan enää jarruteltu, vaan lähdettiin pelaamaan omaa peliä. Immosta kuumotettiin hyvin toisessa erässä ja mies keskittyi enemmän vihellysten jälkeiseen pikkunahisteluun kuin pelaamiseen.

Jokereilta Hirso, Stapleton ja Leino esittivät hyviä otteita. Leino näytti sitä maagisuutta kiekon kanssa mitä olen odotellut, mutta toisaalta se viimeinen niitti jäi aina tekemättä. Uskomattoman pienessä tilassa mies kyllä osaa kiekon kanssa pyöriä ja tänään piti useasti Jypin puolustusta pilkkanaan. Nyt vaan lisää suoraviivaisuutta siihen maalintekoon, niin hyvä tulee.

Maalivahdeista Sinuhe veti helposti pidemmän korren, vaikka jonkinverran oli häneltäkin pomputtelua. Ei yltänyt ihan sille tasolle, jolla Lundell pelasi viime viikolla Jokereita vastaan. Markkasta taas en ole ikinä diggaillut, eikä näytä paljon luottamusta herättävän nytkään. Ihan paska se oli ja sitä toisen maalin maskiakin on turha syyttää, kun etukulman jättää noin pahasti auki. Toisessa päässä Wallinheimo olisi varmasti liikuttanut sen verran päätään, että olisi nähnyt laukauksen toisin kuin Markkanen, joka jäätyi totaalisesti. Muutenkin todella epävarmaa peliä ja varsinkin mailapeli on edelleen perseestä.

Jypille kiitos hyvästä vastuksesta. Vierailijat lähtivät pelaamaan rohkeasti ja veivät taklauksetkin loppuun asti. Jos verrataan IFK:n vierailuun, niin sata kertaa viihdyttävämpi joukkue oli nyt vastassa. Toisessa erässä loppui vähän paukut ja ote annettiin Jokereille, mutta kun kotijoukkueen maalinteko tökkii, niin turpaanotolta säilyttiin.

PS. Hyvä peli Helgeltä! Varmaa puolustuspeliä ja hieno yritys, joka tällä kertaa jäi ylärimaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös