Mäkiselle ja Räsäselle jäähyjä

  • 8 039
  • 97

jst

Jäsen
Viestin lähetti tsei_tsei
Kakkonen olisi käsittääkseni ollut mahdollista antaa tuosta tilanteesta. Laitataklaus ei käsittääkseni edellytä isoa rangaistusta ja pelirangaistusta, jos pelaaja loukkaantuu.
Kyllä laitataklauksesta on pelaajan loukkaantuessa tuomittava joko 5+PRK tai OR. Lainaus uusista säännöistä (jotka muuten löytyvät jääkiekkoliiton sivuilta; SM-liigan sivuilla on vanhat säännöt, joista kaikki lainauksesi olivat):

"520a) Pelaajalle, joka vartalotaklauksella, poikittaisella mailalla, kyynärpäätaklauksella, ryntäämällä tai kampittamalla aiheuttaa vastustajan rajun kaatumisen laitaa vasten tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
- Pieni rangaistus (2')
- Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5' + PRK)
- Ottelurangaistus (OR)
b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa laitataklauksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
- Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5' + PRK)
- Ottelurangaistus (OR)"
 

axe

Jäsen
Ilves.comin keskustelupalstan roskasakki jonkun ihme firman toimitusjohtajan ja kakkosnickillään pelkästään Tapparaa käsitteleviä paskajuttujaan kirjoittavan... öh, insaiderin johdolla ottaa Mäkisen pelikiellon avosylin vastaan. Osittain siksi koska kyseessä on Marko Mä-- siis Parka Mäkinen, joka ansaitsee pelikieltoa jo naamansa perusteella (ehkä se tulikin sen takia?), mutta ihan liian isolta osaltaan myös sen takia koska videon nähtyäänkin se sakki pitää taklausta vääränä ja tuomiota siksikin oikeutettuna.

Ei auta Jatkoajan puolueettomatkaan kommentit mitään. Kaikki muut ovat väärässä paitsi he ja SM-liiga, joka on nähnyt videon ja antanut tuomion, jota ei tarvitse kyseenalaistaa ollenkaan.

Ei kai tästä seikasta löydy vastaus myös Ilveksen surkeaan menestykseen liigassa? Jos itse joukkue ymmärtäisi jääkiekosta yhtä vähän kuin faninsa, niin mahdotontahan tuolla oikeiden jääkiekkoilijoiden seassa on pärjätäkään.

Sinä oikeasti fiksu Ilves-fani et kuulu mukaan tuohon yleistykseeni. Sinunlaisia vieläpä on suurin osa kaikista Ilves-faneistakin, mutta valitettavasti jäätte äänenvoimakkuudessa pahasti sen roskan alle.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Pitäisiköhän lainata Baritonia, joka samassa Ilveksen palstalla olevassa ketjussa sanoo että "ihailtavaa ryhmäkuria", tällä kertaa tosin ilvesläisten toimesta. Hauskinta on se, että videon nähtyään ja ennen pelikiellon julkistamista aikaisemmin törkeän taklauksen nähneet näkivätkin yhtäkkiä puhtaan taklauksen. Ilmeisesti takki on taas kääntynyt kun pelikielto julkaistiin? Tänään oli kyllä viimeinen kerta tällä kaudella kun luen Ilveksen palstaa, pitäköön tunkkinsa.
 

V8350

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän tästä Mäkiselle pari peliä olis riittäny, neljä on ehkä vähän yläkanttiin. Rangaistukseen ehkä vaikutti seuraukset, sehän ei tosiaan ollut mitään kaunista katseltavaa, kun Kuparinen taklauksen jälkeen yritti vielä hoidella puolustustehtäviään horjuen ja aivan sekaisena.

Kyllähän siinä tietynlaiset tarpeettoman kovan laitataklauksen tunnusmerkit täyttyivät, eihän Kuparinen ehtinyt mitenkään varautumaan tilanteeseen. Ja taklauksenhan voi suorittaa myös vartalolla, aina ei täydy kyynärpäitten olla korkealla jos se vain aiheuttaa vastustajan rajun kaatumisen laitaa vasten, näinhän tuolla hieman aikaisemmin tänne kopioidussa laitataklaussäännössä sanotaan. Ja iskuhan oli raju, seurauksethan kaikki paikalla olleet näkivät.

Itse olenkin huolestunut näistä seurauksista. Vaikka kuinka kovaa peliä ihannoisikin, niihin päähän kohdistunut isku on aina vakava. En tiedä, onko Kuparinen aikaisemmin saanut aivotärähdystä, mutta joka tapauksessa seuraavat päähän kohdistuvat iskut ovat aina vaan vakavampia. Pari tärskyä vielä, niin silloin alkaakin peliura olemaan katkolla, esimerkkejähän löytyy niin meiltä kuin rapakon takaakin.

Kyllähän pelaajien terveyden säilyttäminen kuitenkin on ensisijaisen tärkeää, että vältyttäisiin näiltä pelaajien saamilta vammoilta, jotka mahdollisesti vaikuttavat koko loppuelämän ajan.

Vielä täytyy ihmetellä aikaa NHL:ssä, jolloin pelattiin ilman kypäriä. Siellähän tuollainen Kuparisen saama isku olisi halkaissut varmaan kallon, vaikkei mitään kivikovia pleksejä ilmeisesti ollutkaan. Mutta ehkä siellä oli sitä paljon puhuttua vastustajan kunnioittamista...
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Viestin lähetti axe
Ilves.comin keskustelupalstan roskasakki jonkun ihme firman toimitusjohtajan ja kakkosnickillään pelkästään Tapparaa käsitteleviä paskajuttujaan kirjoittavan... öh, insaiderin johdolla ottaa Mäkisen pelikiellon avosylin vastaan. Osittain siksi koska kyseessä on Marko Mä-- siis Parka Mäkinen, joka ansaitsee pelikieltoa jo naamansa perusteella (ehkä se tulikin sen takia?), mutta ihan liian isolta osaltaan myös sen takia koska videon nähtyäänkin se sakki pitää taklausta vääränä ja tuomiota siksikin oikeutettuna.

Ei auta Jatkoajan puolueettomatkaan kommentit mitään. Kaikki muut ovat väärässä paitsi he ja SM-liiga, joka on nähnyt videon ja antanut tuomion, jota ei tarvitse kyseenalaistaa ollenkaan.

Ei kai tästä seikasta löydy vastaus myös Ilveksen surkeaan menestykseen liigassa? Jos itse joukkue ymmärtäisi jääkiekosta yhtä vähän kuin faninsa, niin mahdotontahan tuolla oikeiden jääkiekkoilijoiden seassa on pärjätäkään.

Sinä oikeasti fiksu Ilves-fani et kuulu mukaan tuohon yleistykseeni. Sinunlaisia vieläpä on suurin osa kaikista Ilves-faneistakin, mutta valitettavasti jäätte äänenvoimakkuudessa pahasti sen roskan alle.

Ei saisi menettää hermoja axe. Onhan se aika moinen valtti jos Sm-liiga lätkäisee neljän pelin kiellon. Ei siinä tarvise mitään ajatella varsinkaan jos ei pidä Mäkisestä, joka on fyysinen ärsyttäjä. Mäkinen on saanut tietyn maineen ja osaltaan sai varmasti siitä tänään kärsiä.

Rangaistus on sinänsä täysin käsittämätön, mutta ei voi mitään näillä mennään. Toivottovasti jatkossa kun panokset kasvavat ei nähdä mitään videokaravaaneja mihinkään.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Viestin lähetti V8350
Kyllähän tästä Mäkiselle pari peliä olis riittäny, neljä on ehkä vähän yläkanttiin. Rangaistukseen ehkä vaikutti seuraukset, sehän ei tosiaan ollut mitään kaunista katseltavaa, kun Kuparinen taklauksen jälkeen yritti vielä hoidella puolustustehtäviään horjuen ja aivan sekaisena.

Kyllähän siinä tietynlaiset tarpeettoman kovan laitataklauksen tunnusmerkit täyttyivät, eihän Kuparinen ehtinyt mitenkään varautumaan tilanteeseen. Ja taklauksenhan voi suorittaa myös vartalolla, aina ei täydy kyynärpäitten olla korkealla jos se vain aiheuttaa vastustajan rajun kaatumisen laitaa vasten, näinhän tuolla hieman aikaisemmin tänne kopioidussa laitataklaussäännössä sanotaan. Ja iskuhan oli raju, seurauksethan kaikki paikalla olleet näkivät.

Itse olenkin huolestunut näistä seurauksista. Vaikka kuinka kovaa peliä ihannoisikin, niihin päähän kohdistunut isku on aina vakava.


Näinhän se on. Mutta kun tuota katselee, niin ei siinä mikään isku osu päähän eivätkä kyynerpäät ole korkealla. Minusta taklaus täyttää kaikki puhtaan taklauksen elementit joten en ymmärrä oikein mistä se rangaistus tulee. Toinen seikka on rangaistuksen pituus joka on melko lailla käsittämätön. Jos olisi haluttu antaa varoittava esimerkki olisi luullut, että yksikin peli olisi riittänyt. Nyt annettiin neljä peliä. Vaarallinen on ennakkotapaus jos tämä saa laajempaakin kannatusta. Odottelen mielenkiinnolla Pihlmannin suorituksen arviointia. Näytti sekin taklaus hyvin puhtaalta, mutta Stömberg sai ilmeisesti aivotärähdyksen. Rangaistus on varmaan samaa luokkaa kuin Mäkisellä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Axe hyvä, niiden mielipiteille jotka eivät kiekon säännöistä tiedä edes sitä vähää, että taklaus on niin puhdas kun se voi olla, ei kannata antaa yhtään arvoa. Niihin voi pyyhkiä vaikka tarpeensa, jos tahtoo ne tulostaa ja käyttää wc-paperin korvikkeena. Laitataklausta tuosta ei saa, ryntäystä tuosta ei saa, kyynärpäätaklausta tuosta ei saa. Loukkaantuminen taas tuli pleksin ja huonon vastaanottamisen seurauksena. Näistä varsinkin ensimmäinen on tainnut aiheuttaa tällä kaudella valtavat määrät ongelmia. Miksi siis liigassa ei vaihdeta pleksejä? NHL'ssä esim. tulee suhteessa paljon vähemmän aivotärähdyksiä, vaikka siellä on kovempi tempo, pienempi kaukalo ja enemmän taklauksia.

Itkettää vain, kun yksi suuri elementti otetaan kiekosta pois, mikä puhtaana viihdyttää huomattavasti. Siis taklauspeli. Ilves palstan paras kommentti oli "Ei sillä väliä jos taklaus on puhdas, mutta loukkaantumisesta piti antaa tuomio". Tämähän tarkoittaa sitä, että jos pelaaja x laukoo kiekon vastustajaa päin ja tämä loukkaantuu, on syytä tuomita pelikieltoa loukkaantumisen laadun mukaan. Ei sillä väliä, vaikka säännöt eivät sitä kiellä. Niinpä niin, piti itsekkin mennä siellä käymään, en uskonut että noin säälittävän huono taso palstalla, aivan riittävä kun oma palstakin(Tapparan) on jo aika huono, mutta tuo oli todellinen riman alitus. Sitten vielä kun kiekosta aiemmin aika älykkäästi kirjoittaneet(esim. Baritoni) menee noin alas ja jaksaa väittää noin puhdasta taklausta ja sen puolustelemista vain Tapparan fanien ryhmäkuriksi, melkein itkettää. Axen spekulaatio Ilveksen menestymättömyydestä voi olla todellakin oikea. Vielä puuttuu että HN tulee tänne kertomaan kuinka Mäkisen teko oli todella törkeä. Noh onneksi voi luottaa Saariseen ja hänen tasoonsa, edes joku pystyy arvostelemaan asioita objektiivisesti Ilveksen leiristä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Viestin lähetti axe
Ilves.comin keskustelupalstan roskasakki jonkun ihme firman toimitusjohtajan ja kakkosnickillään pelkästään Tapparaa käsitteleviä paskajuttujaan kirjoittavan... öh, insaiderin johdolla ottaa Mäkisen pelikiellon avosylin vastaan. Osittain siksi koska kyseessä on Marko Mä-- siis Parka Mäkinen, joka ansaitsee pelikieltoa jo naamansa perusteella (ehkä se tulikin sen takia?), mutta ihan liian isolta osaltaan myös sen takia koska videon nähtyäänkin se sakki pitää taklausta vääränä ja tuomiota siksikin oikeutettuna.

No te Tapparan kannattajathan olette tässä asiassa varsin puolueettomia kommentoimaan taklausta tai tuomiota... Kyllähän sen on jo kaikki myöntänyt taklauksen olleen lähes puhdas ja tuomion olleen kova, mutta liigan tämän hetken tuomioiden mukainen, tarvitseeko käydä katselemassa vielä Ipan kannattajien kommentointia Ilveksen sivuiltakin. Eikö riitä Jatkoajan Ilves-kannattajat? Osoittaa melkoista sadomasokismia tuollainen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tottakai pitää katsoa että sanooko Ilves palstalla toista ja täällä toista. No ei, mutta itseäni kiinnosti katsoa ainakin sen jälkeen, kun axe mainitsi. Ajattelin että ei kukaan niin sokea tai yksisilmäinen voi olla että tuosta saa epäpuhtaan taklauksen. Eikä tuo ollut nykylinjan mukainen vaan se vetää uuden linjan, jos tämän mukaan aletaan rankaisemaan, sanoisin että jokaisen ottelun jälkeen lähtee muutama pelaaja pelikieltoon. Tapparan ottelussa kuulemma yksi taklaus, tästä siis varmaankin tulossa 2+10min peliss tarkoittanee 6 ottelua jatkossa.
 

V8350

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Holviukselle

Mutta kun tuolla säännöissä sanotaan: Pelaajalle, joka vartalotaklauksella, poikittaisella mailalla, kyynärpäätaklauksella, ryntäämällä tai kampittamalla aiheuttaa vastustajan rajun kaatumisen laitaa vasten tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan jne. jne.

Eli pointtihan on siinä, että Kuparinen ei loukkaantunut Mäkisen suoranaisesta iskusta, ei korkeista kyynärpäistä tai muustakaan, vaan Mäkisen suorittamasta vartalotaklauksesta jonka seurauksena hän lensi rajusti laitaa vasten, josta osoituksena aivotärähdys.

Jos olen tuon laitataklaussäännön oikein ymmärtänyt, niin kyseessähän on selkeä rangaistuksen paikka.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Et ole tainnut ymmärtää. Laitataklauksessa pelaajan pitää olla kunnolla irti laidasta. Nythän eroa laitaan oli ~5cm jos sitäkään. Tuomari näki tuon muutaman sentin päästä, liigan kokenein tuomari? Ei tullut mitään, mutta jälkikäteen sitten sen takia että pelaaja loukkaantui. Ei niin voi toimia, jos virhettä ei satu. Ei sanktiot voi perustua loukkaantumiseen tai koko rangaistuskäytäntö lähtee kokonaan käsistä ja nyt näyttää lähtevän.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tässä asiassa on kyllä oltava eaglen kanssa samaa mieltä. Tilanne ei voinut missään tapauksessa täyttää laitataklauksen kriteereitä. Kuparinen oli korkeintaan
5-10 cm laidasta.
 

V8350

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun tuota laitataklaussääntöä lukee, niin siellä ei mainita mistään etäisyydestä mitään. Eli mihin perustuu väite, että taklaus ei täytä laitataklauksen kriteerejä?

Loukkaantuminenhan tapahtui kuitenkin laitaa vasten kolahtamisesta, ei suoraan vartalotaklauksen seurauksena.
 

tsei_tsei

Jäsen
Laitataklauksen kohdallahan puhutaan "rajusta kaatumisesta laitaa vasten". Kuparinen ei kyllä tuossa millään tavalla kaadu laitaa vasten, koska on niin lähellä sitä. Todellisuudessa on vielä Kuparisen omaa hölmöyttä, että jää tuossa tilanteessa irti laidasta. Toki syynä on myös SM-liigan nykysuuntaus pelityylissä, jossa kiekollinen puolustaja ei edes osaa odottaa taklausta, koska karvaajat yleensä blokataan ja kahvataan pois tilanteesta. Uskon, että 95% NHL-puolustajista olisivat tuossa tilanteessa itse "hypänneet" laitaa vasten ottaakseen taklauksen vastaan.

Mielenkiintoinen oli myös liigan tapa rangaistuksen langettamisessa. Rautakorpi kertoo Jatkoajan otteluraportissa seuraavaa:

"- On mielestäni erittäin hyvä, että on otteluvalvojat ja kurinpitoryhmä. Se on hyvä systeemi. Mutta sitten tietysti ne henkilöt, jotka toimivat sen järjestelmän sisällä... Ihmettelen, että jos tiistaina tapahtuu, niin perjantaina vasta toimitaan. En tiedä heräsikö siellä joku sitten yhtäkkiä, että tämmöistäkin on tapahtunut. Tieto tuli vasta kolme tuntia ennen peliä. Mäkinen ilmoitettiin kokoonpanoon liigaan, ja siinä vaiheessa vasta tuli tieto meille päin, että hänen tapausta aletaan vasta käsittelemään. Ammattilaisurheilussa aika outoa. Uskon, että tässä vaikutti Helsinki aika paljon – Helsingissä räjähtää, niin maakunnassa roiskuu,"
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mukavaa että veli Vakiokin kerrankin samaa mieltä. Ei vaan, mutta siis väännettäänpäs vähän rautalangasta termejä. V8350 hyvä, laitataklaus tapahtuu kun pelaaja on irti laidasta ja hänet laitaa vastan kaadetaan, työnnetään, kampitetaan, jnejne. Kuten jo luettelit. Jos pelaaja on kiinni laidassa ja häneen kohdistuu taklaus mikä on liian kova(siis yleisesti nyt puhutaan) niin kyseessä on sitten vaikka kyynärpäätaklaus, väkivaltaisuus tai vaikka ryntäys. Ei suinkaan laitataklaus. Tuomarit voivat selvittää termit tuomarimaisemmin, mutta näin kansanomaisesti se tuossa pähkinänkuoressa. En nyt tahdo syytellä pelaajia, koska ovat loukkaantuneet mutta on aika huomionarvoisaa että yllättävän moni kenelle sattuu kausittain näitä taklaustilanteissa loukkaantumisia on P-Amerikasta takaisin tulleita pelaajia. Onko siis jo sieltä lähdön syitä mukana tässä? Ainakin osalla voisi hyvinkin olla? Ja toisaalta kun taas suurin osa varmasti osannut ottaa NHL'ssä tai farmissa taklauksen vastaan, niin tuleeko kotoisessa liigassa niin vähän taklauksia, että kaverit eivät täällä muista enään P-Amerikan oppeja?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti tsei_tsei
Laitataklauksen kohdallahan puhutaan "rajusta kaatumisesta laitaa vasten". Kuparinen ei kyllä tuossa millään tavalla kaadu laitaa vasten, koska on niin lähellä sitä. Todellisuudessa on vielä Kuparisen omaa hölmöyttä, että jää tuossa tilanteessa irti laidasta. Toki syynä on myös SM-liigan nykysuuntaus pelityylissä, jossa kiekollinen puolustaja ei edes osaa odottaa taklausta, koska karvaajat yleensä blokataan ja kahvataan pois tilanteesta. Uskon, että 95% NHL-puolustajista olisivat tuossa tilanteessa itse "hypänneet" laitaa vasten ottaakseen taklauksen vastaan

Tämä viikko on ollut melkoista "mainosta" jääkiekolle. Voihan p.. suorastaan.

Osut varsin oikeaan analyysissasi, tässä tilanteessa Kuparinen ei pelannut parhaalla mahdollisessa tavalla. Hän ei ollut tarkkaavainen, kuten vastaavassa tilanteessa NHL-puolustajista valtaosa olisi ollut. Tarkkaavaisuuden puute johtuu lähinnä juuri mainitsemastasi seikasta, eli kiekollisen puolustajan ei tällaisissa tilanteissa tarvitse yleensä varoa sitä pommia koska sellainen niin kovin harvoin tulee. Karvaaja joko blokataan tai kahvataan pois tilanteesta - merkillistä sikäli ettei tätä saada poistettua liigakiekosta.

Tilanteessa ei mielestäni ollut mitään laitonta, edes ahtaasti tulkiten en saa sitä tulkittua laitataklaukseksi - eikä sitä voi saada kun ei siinä sellaista ollut, tämä siis subjektiivisena mielipiteenä. Ei se myöskään täyttänyt ryntäyksen tunnusmerkkejä kuten ei kyynärpäätaklauksenkaan.

Ehkäpä liigakiekkoilijoille pitäisi ruveta opettamaan kädestäpitäen taklausten vastaanottamista, josko se toisi helpotusta tilanteeseen.

Taidan tästä ryhtyä seuraamaan salibandyä, siinäkin saa ottaa miestä railakkaammin kuin liigakiekossa nykyään.

vlad#16.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Ei helvetti, tähänkö tässä on tultu? Jos tuosta taklauksesta saa 4 ottelua pelikieltoa, pitäisi taklaaminen sitten kieltää suosiolla kokonaan; naurettavaa. Väkivaltaisuudesta (tarpeettoman kova peli) olisi voinut kaksi minuuttia antaa. En käsitä, miten Tuomo Ruutu selvisi viime kevään finaalien yhtä puhtaasta, mutta vielä enemmän tarpeettoman kovasta taklauksesta kahdella ottelulla. Ehkäpä Mäkinen on sitten vielä Ruutuakin pahempi nimi, tai liigan kurinpidon linja taklauksien kitkemiseksi kokonaan pois pelistä tiukkenee jatkuvasti.

Edelleen olen sitä mieltä, että Tomi Mäellä oli Roman Vopatia taklatessaan molemmat kädet koholla ja tuomio oli siten oikea (perusteluista en sitten olekaan niin varma, laitataklauksestahan siinä ei ollut kyse, vaan päähän kohdistuneesta kyynerpäätaklauksesta). Tätä tapausta ei minusta siis pitäisi verrata siihen.

Kun taklaukset niin tehokkaasti on saatu liigakiekosta kitkettyä ankarilla rangaistuksilla, toimisikohan sama resepti kahvaukseenkin? Jos ensi kaudella jokaisesta kiekkottoman pelaajan estämisestä mailalla tai raajalla saisi pari matsia huilia, voisi kahvakiekko kovastikin vähentyä... Perusteluna ankarille rangaistuksille voisi käyttää vaikka lajin tuhoamista tai sopimatonta käytöstä.

Asiaan löyhästi liittyen: onkohan kukaan liigakiekkoilija katsonut Don Cherryn parhaiden osaa kuusi, joltain 90-luvun alkupuolen kaudelta muistaakseni. Sen lopussa on herra Kirsikan lyhykäinen jääkiekkokoulu, jossa mm. opetetaan, että taklaukset sattuvat sitä vähemmän, mitä lähempänä laitaa on. Itse en yläasteen liikuntatunteja kummemmassa ympäristössä noita ohjeita päässyt kokeilemaan, mutta ainakin siinä ultraväkivaltaisessa pelissä tuo ohje oli todella käyttökelpoinen.

Jos liigakiekkoilijat osaisivat ottaa vastaan taklauksia, ei näistä tilanteista tulisi loukkaantumisia. Kun taklaamisesta on tehty uhanalainen harvinaisuus, eivät pelaajat edes varaudu taklauksiin. Sitten jos joku sattuu unohtamaan taklauskiellon, tulee pahaa jälkeä.
 
Viimeksi muokattu:

eetoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara ja Liverpool
Viestin lähetti eh

Asiaan löyhästi liittyen: onkohan kukaan liigakiekkoilija katsonut Don Cherryn parhaiden osaa kuusi, joltain 90-luvun alkupuolen kaudelta muistaakseni. Sen lopussa on herra Kirsikan lyhykäinen jääkiekkokoulu, jossa mm. opetetaan, että taklaukset sattuvat sitä vähemmän, mitä lähempänä laitaa on. Itse en yläasteen liikuntatunteja kummemmassa ympäristössä noita ohjeita päässyt kokeilemaan, mutta ainakin siinä ultraväkivaltaisessa pelissä tuo ohje oli todella käyttökelpoinen.

Jos liigakiekkoilijat osaisivat ottaa vastaan taklauksia, ei näistä tilanteista tulisi loukkaantumisia. Kun taklaamisesta on tehty uhanalainen harvinaisuus, eivät pelaajat edes varaudu taklauksiin. Sitten jos joku sattuu unohtamaan taklauskiellon, tulee pahaa jälkeä.

Aivan oikea huomio. Tässä tapauksessahan kyse on lähinnä siitä, että Kuparinen ei osaa yhtään ajatella jonkun tulevan takaa ja pistävän siihen pommin vaan keskittyy kiekkoon ja ei missään vaiheessa tsekkaa selän taakse tilanteen kehkeytymistä. Pitäisiköhän tehdä sanktio ensikautta varten jokaisen ottelun jälkipuintiin, mikäli kärkikarvaajan estämistä on tapahtunut arvioijan mukaan paljon, saisi joukkue vaikka 10 000€:n sakot. Luulisi siinä valmentajankin heräävän johtomiesten painostukseen ja painottavan puolustajille saman, mitä itse aikoinaan tolkutin C-junnuille: "Pitäkää pää ylhäällä, niin näette onko joku tulossa kohti."

En sano missään nimessä sitä, että Kuparinen on tähän onnettomuuteensa syyllinen, koska mieshän ei kertakaikkiaan nähnyt takaa tulevaa Mäkistä (tosin ihmettelen miksei pää pyöri ja luotaa tilannetta) mutta kukapa muu nykykiekon pakeista osaa tehdä toimenpiteitä, joilla mahd. taklaajat kartoitetaan?

Onko tässä nyt sitten pienen protestin paikka, jossa pelaajat heittäisivät yhden kierroksen peleissä keskenään korttia keskiympyrässä tai he voisivat leikkiä piilosta. Yleisöä tietysti tarvittaisiin hallit täyteen ja hyväksymään tämän protestin laulamalla koko ottelun ajan lovareita(esim. Lady in Red...). Voisi siinä Upi ja kumppanit miettiä miten asioita tulisi hoitaa tai sitten ei (tod.näk. jälkimmäinen vaihtoehto). Niin ja yksi joukkue jäisi ilman peliä, mutta jätetään se osa vaikka Ipalle, koska ne kuitenkin loukkaantuisivat kesken pelin ja vaatisivat jälkikäteen sanktioita. Ja fanitkaan eivät todennäköisesti osaisi laulaa, vaan ruinuttaa. ;)
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taklaus oli puhdas, mutta sen olisi voinut jättää tekemättä. Mäkinen olisi voinut ainakin hidastaa vauhtiaan, kun näki Kuparisen olevan täysin varautumaton taklaukseen. Neljä ottelua on liikaa, mutta hyväksyn rangaistuksen jotenkuten, jos liiga jatkaa samaa linjaa. Tosin onhan se kyllä pelaajien itse tajuttava, että pelaajien terveys on tuhat kertaa tärkeämpää, kuin jonkun laitataklauksen loppuunvieminen.


Toinen Kuparisen aivotärähdykseen vaikuttanut tekijä oli varmasti nykyiset kivikovat pleksit. En kyllä pysty millään käsittämään, mitä järkeä niissä oikein on.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Viestin lähetti PTS
Tosin onhan se kyllä pelaajien itse tajuttava, että pelaajien terveys on tuhat kertaa tärkeämpää, kuin jonkun laitataklauksen loppuunvieminen.
Kyseessä ei ollut laitataklaus, ei missään nimessä. Taklaus oli täysin oikeaoppinen, puhdas, mutta kova taklaus. Jos tuollaisista tulee pelikieltoa, voidaan lopettaa puhuminen jääkiekosta. Totta kai pelaajien terveys on tärkeää, mutta pitäisikö samalla syyllä lopettaa myös lämääminen? Jokuhan voi loukkaantua kiekosta.

Nykyisten sääntöjen puitteissa sallitaan taklaaminen, ja on määritelty vauhti jolla saa taklata. Kyseisessä tilanteessa vauhtia ei ollut liikaa, ei käytetty kyynärpäätä eikä hypätty. Miksi siitä rankaistiin? Vain ja ainoastaan sen takia koska Kuparinen loukkaantui. Ikävä asia todellakin, mutta ei Mäkisen syytä, koska hän ei tehnyt mitään väärin. Kuparinen loukkaantui sen takia ettei hän osannut ottaa taklausta oikein vastaan, ilmeisesti sen takia ettei hän osannut odottaa sitä. Mielestäni jokaisen pelaajan joka on kyseisessä paikassa ja tilanteessa pitäisi odottaa että taklaus on tulossa.

Nyt sitten on selvää että tämä on liigan linja. Sääntöjen mukaisista otteista voidaan rankaista, jos pelaaja loukkaantuu. Tällä annetaan aivan selkeästi sitä viestiä, että kovia taklauksia pitää välttää. Metsään mennään todella pahasti. Tässä mennään myös siihen suuntaan että pian on _pakko_ sääntöjä muuttaa taklausten osalta. Joko kieltää ne, tai rajoittaa vauhtia taklauksiin. Tällä tavalla ei voi jatkua. Pelaajat eivät enää tiedä mikä taklaus on luvallinen ja mikä ei. Jos Kuparinen ei olisi loukkaantunut, Mäkinen ei olisi saanut peliäkään. Jäähyähän ei vihelletty, taklaus oli tuomarin mielestä puhdas.

Toivottavasti päättävät tahot pohdiskelevat tätä taklaus-asiaa kesän aikana, mielellään yhdessä seurojen sekä pelaajien edustajien kanssa. Jos sama meno jatkuu ensi kaudella, jääkiekko Suomessa on tapettu.
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Piti laittaa tämä YV:nä Muksulle, mutta sohaistaan nyt sitten samalla vähän muutenkin...

Muksulle:
En nähnyt minäkään mitään väärää siinä Mäkisen taklauksessa. Voi olla, että toisesta kuvakulmasta taklaus näyttää toisenlaiselta - siis lähinnä pahemmalta. Asiasta threadissa jo mainittiinkin, mutta rangaistuksen asiasta jakoi Moberg. Voit alkaa etsimään syyllisiä edelleenkin Turun suunnalta, mutta ilman Summasta ei olisi koko aiheesta koskaan tullut edes keskustelua. Tässä asiassa voi katsoa lyhyen tai pitkän matkaa taaksepäin. Johtaminen ja johtajuus ovat tässä avainsanoina.

Meno huolestuttaa minuakin. En ole koskaan ollut fyysistä peliä vastaan, vaan olen penännyt vastustajan kunnioittamista. Tämä voi olla yksi tapa ainakin muka opettaa pelaajille sitä - miksei myös valmentajille. Loukkaantumisesta kärsii molemmat osapuolet. Toisaalta peli alkaa muistuttamaan Slapshot 2:sta, jos joku on sattunut jo näkemään.

L
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juu. L-Mies, tiesin, että rangaistuksen antoi Moberg ja se olkoon hänen häpeänsä. Et varmaan silti kiistä sitä, että Jortikka on ollut se, joka tätä seurauksista rankaisemista on Suomessa kovimmin ajanut - ainakin niistä joiden sanomisella nyt mitään väliä on. Et varmaan viitsi kiistää sitäkään, että kun asioista on vuosien mittaan porattu, niin olen aika usein huomauttanut, että kun tarpeeksi kauan porataan, niin käy juuri näin.

Olisi silti pitänyt pitää hermot kurissa, sillä Jortikka on vain yksi nappula, vaikkakin keskeinen. Todelliset syylliset olemme silti me kaikki itkijänaiset. Sitä saa mitä tilaa, ja ihan turha inistä, että emme tilanneet kun useimmiten olemme kovan taklauspelin kannalla - jos sitten aina kun omia sattuu leukaan kuitenkin huudamme tahallista vahingoittamista ja sadan vuoden pelikieltoa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
"Tosin onhan se kyllä pelaajien itse tajuttava, että pelaajien terveys on tuhat kertaa tärkeämpää, kuin jonkun laitataklauksen loppuunvieminen. " PTS'llä on termit tosiaan sekaisin. Jo tuosta sanottiinkin, mutta ehkä ei kannata kommentoida näitä, jos ei tiedä edes mitä tarkoittaa laitataklaus. Suurin osa näistä jotka selittävät "ois nyt varonut kun se ei osannut odottaa" ovat niitä jotka eivät koskaan ole itse pelanneet. Se on opetettu jo niin pienestä pitäen pidä pää ylhäällä ja ole valmiina ottamaan taklaus vastaan. Sittenhän ei voi mitään jos taklaus tulee selästä tms. mutta näin puhtaissa tapauksissa voi vain ihmetellä, että onko kotoinen liigamme itse kaivanut tämän kuopan? Vastaushan onkin selvä. On.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ikävää, että tämäkin keskustelu on mennyt juupas-eipäs- meidän-isi-on-vahvempi-kuin-teidän - tasolle. Ainahan nämä tilanteet on makuasioita, riippuu vain minkä väristen lasien läpi maailmaa katselee.

Enemmän olisinkin kiinnostunut siitä, mitä Räsänen sanoi niin pahasti, että piti oikein toimitsijakieltoa antaa. Ihmetyttää edelleenkin se, että vaikka pelaajat ja valmentajat ovat ammattilaisia, niin miksi amatöörit jakavat oikeutta ? Tuomarit ovat jonkinlainen Pyhä Lehmä, joita ei saa arvostella, vaikka kaikki näkevät, että peli on karannut käsistä.

Varmasti ensi kevään kotikisat (ketä ne muuten kiinnostavat?) tuottavat taas voittoa eurokaupalla. Miksi ei voida satsata näitä rahoja edes osaksi tuomaritoiminnan kehittämiseen ? Jos saataisiin liigaan edes 4 - 5 täyspäiväistä erotuomaria, niin luulisin tämänkin osa - alueen kehittyvän ja se taas olisi eduksi sekä katsojille että pelaajille.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
No eipä voi muuta kuin ihmetellä, että mistä ne herrat kaivoi tuosta taklauksesta 4 peliä?

Käsittämätöntä on vielä se, että päätöksistä vastaa kaksi niinkin räväkkää henkilöä kun Jortikka ja Moberg. Käsittääkseni jossain ketjussa sanottiin, että Moberg on aina puolustanut taklauspeliä.
Tämän perusteella näin ei ainakaan ole. Toivottavasti oikeusmurhat loppuu tähän. Tuntuu siltä, että taklauksen oikeillisuus ei vaikuta, vaan se, että loukkaantuuko pelaaja.
Pitäisikö pelaajien siis lopettaa taklaaminen siinä pelossa, että jos pelaaja loukkaantuu, niin aina lähdetään pitkälle huilille?

Toivottavasti playoffeisse linja muuttuu.

Pitäisikö tehdä oikein ja:ssa adressi liigalle, että muuttaa sitä linjaa?

edit.
lisäys.

P.S
Käväsimpä lukemassa myös Ilveksen keskustelu palstaa. Ihmettelen sitä suurta yksisilmäisyyttä. Tosin täytyy myöntää, että kyllähän sielä asia kirjoittajiakin oli, mutta valittevan paljon puhuttiin silmätkiinni paskaa. Saako muuten palstalla arvonimen konkari, viestien lukumäärästä vai ainsiotuneesta kirjoittelusta?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös