Mäkihyppy 2007 - 2008

[Museoesine]

Kun se Lahden joukkuemäki peruuntui eilen, niin mihin päivään se nyt onkaan sitten siirretty? Ainakin telkkarissa kuulin, että sitä ainakin yritetään siirtää maanantaille, mutta onko tarkkaa ajankohtaa?

Puijolla huomisiltana, jos sää suo. Samassa mäessä hypätään tiistaina henkilökohtainen kisa, joten päivän lisäksi vaihtui mäki: http://www.iltalehti.fi/urheilu/200803027326135_ur.shtml

 

[Pascal Lemoix]

Nikunen ei jatka tämän kauden jälkeen mäkijoukkueen päävalmentajana. Näin kertoo MTV3.

Meneeköhän kuvio jopa niin, että Ahonen lopettaa ja siksikin Nikunen siirtyy muihin hommiin. Ainakin Maikkarilla Sporde ja Jani Uotila ovat moneen kertaan alleviivanneet, että Oberstdorfista saadut mitalit voivat olla Ahosen viimeiset arvokisamitalit. Sitä nyt ei kolmosella usko kukaan, että Ahonen hyppäisi Liberecissä saavuttamatta mitalia, vaan pikemminkin viimeiset arvokisamitalit on tulkittava merkiksi siitä, että ura loppuu tähän kauteen.

Nikusta on kritisoitu moneen kertaan aiemminkin, mutta Ahonen on painavalla mielipiteellään vaientanut toistuvasti Nikus-kritiikin. Ja sitten Janne on vielä hypännyt Nikuselle niitä kuuluisia meriittejä.

Harri Olli ja Nikunen tuskin mahtuvat samaan maajoukkueeseen enää ja koska kuitenkin Olli on kenties potentiaalisin mies esimerkiksi Vancouveria ajatellen, niin hänet olisi hyvä pitää joukkueessa.

 

[ilman sukkia]

Puijolla huomisiltana, jos sää suo. Samassa mäessä hypätään tiistaina henkilökohtainen kisa, joten päivän lisäksi vaihtui mäki: http://www.iltalehti.fi/urheilu/200803027326135_ur.shtml

Äsken kakkosella (Lahdessa) keskeyttivät henkilökohtaisen kisan ja kertoivat että ma ja ti hypätään Puijolla henkilökohtaiset kilpailut. Mielenkiintoista miten kuopiolaisyleisö reagoi, epävarmoihin olosuhteisiin. Itse ainakin takaan olosuhteet montussa ja suuntaan tiistaina Niiralan monttuun.

 

[scholl]

En ymmärrä noita talousongelmia. Siinä on mielestäni jonkinlainen iso epäonnistuminen tapahtunut, jos Ahosen (ja osittain Hautamäen, Lapin sekä Ollin) menestys vuosien varrella ei ole saanut aikaiseksi sitä, että joukkueen budjetti olisi kunnossa.

Uudesta valmentajasta sen verran, että melkein kuka tahansa kelpaa kunhan se ei ole Kari Pätäri.

 

[Jyty]

Uudesta valmentajasta sen verran, että melkein kuka tahansa kelpaa kunhan se ei ole Kari Pätäri.

Tämä olisi kyllä huono valinta.

Kun noita kotimaisia vaihtoehtoja katsoo, niin A-P Nikkola saattaisi olla paras, mutta minkälainen mies olisi Saksan joukkueen valmentajan paikalta pois lähtenyt/erotettu/lopettava kaveri? Miehen nimikin on nyt hukassa, mutta voisiko tämä kaveri olla käyttökelpoinen?

Sinänsä vaikea hakea valmentajaa, jos talous on retuperällä, koska silloin tulee helposti valittua halvin vaihtoehto, eikä se aina takaa sitten laatua siihen touhuun.

 

[scholl]

mutta minkälainen mies olisi Saksan joukkueen valmentajan paikalta pois lähtenyt/erotettu/lopettava kaveri?

Rohwein ei voi olla hyvä ratkaisu. Saksan mäkihyppy on onnistuttu ajamaan alas Hessin aikojen jälkeen. Jos ulkomailta apuja haetaan niin parasta olisi hakea Itävallasta. Niillä on ainakin järjestelmissä sellaisia asioita, mistä voisi ottaa oppia. Nimiä ei jaksa pohtia, mutta aika moni entisistä hyppääjistäkin on valmentajana kuten Horngacher, Kuttin ja Felder.

 

[Taitopelaaja]

Kyllä Itävalta on minunkin mielestä ainoa potentiaalinen vaihtoehto, mikäli ulkomailta valmentajaa haetaan. Sinänsähän tämä on hieman naurettava tilanne, kun Suomesta on viime vuosina yli kymmenen valmentajaa siirtynyt ulkomaille valmentamaan ja nyt Suomi hakee sitten jostakin muusta maasta valmentajaa. Kyllähän se niin taitaa kuitenkin olla, että ammattitaitoisin valmennus löytyy suomalaisten harteilta.

Itävaltalaisesta järjestelmällisyydestä yms. voisi saada hyvääkin oppia Suomeen, mutta muuten en usko, että ulkomaalainen valmentaja voisi mitään uutta tai parempaa ainakaan tuoda. Tosin nyt on se tilanne, että kaikki parhaat kotimaalaiset valmentajat ovat työtehtävissä muiden maiden peräsimessä. Joskus täytyy ottaa huonoista se vähiten huonoin.

 

[scholl]

Itävaltalaisesta järjestelmällisyydestä yms. voisi saada hyvääkin oppia Suomeen, mutta muuten en usko, että ulkomaalainen valmentaja voisi mitään uutta tai parempaa ainakaan tuoda.

Kyllä se voisi tuoda sen tekemisen ammattimaisuuden, minkä Dalen on tuonut maastohiihtoon. Uusi mäkihyppyvalmentaja voisi laittaa maakunnissa valmennusjärjestelmän kuntoon, pitää huolen että varojenhankinta toimii ja muutenkin organisaatio ja porukka ympärillä on sellainen, mitä pitää. Kakkosena voisi sitten toimia suomalainen, joka olisi seuraava päävalmentaja.

Suomessa osataan valmentaa hyppääjiä hyvin, mutta puitteet ovat huonot ja seuravalmennus on vähän romahtanut, ei tule uusia nimiä huipulle niinkuin ennen. Kukaan ei ole kehittänyt kokonaisuutta.

 

[mice]

Happonen sitten meni ja voitti ylivoimaisesti kotimäessään. Oli kyllä suvereeni esitys ja toivon mukaan huomenna lisää. Kisahan käytiin yhden kierroksen kilpailuna, koska toisen kierroksen läpivieminen olisi venynyt niin myöhään.

Ihan muuten mielenkiinnosta. Mitenkäs nuo tv-oikeudet oikein menevätkään? Eikös Maikkarilla ole kisoihin lähetysoikeudet? Yle kuitenkin näytti tämän illan kisan. Onko Ylellä oikeus kisoihin Suomessa vai onko tässä jostain muusta kyse?

 

[Tombe76]

Toni Nieminen mäkihypyn päävalmentajaksi

http://www.yle.fi/urheilu/hiihto/id99495.html

En oikein tiedä. Onkos Nieminen käynyt mitään alan kursseja, vai vaaditaanko tuohon edes mitään diplomeja. Käsittääkseni Nieminen on kokeneempi ravihevosten valmentaja kuin mäkihyppääjien. Kommentaattorina on tietysti ollut, mutta siitä on aika pitkä matka päävalmentajaksi?

Toisaalta voisi olla ihan hyvä veto. Eikös noilla hyppääjillä kuitenkin ole jokaisella omat henkilökohtaiset valmentajansa...? Ja onhan ex-huippuhyppääjä ehkä kuitenkin parempi, kuin joku joka tulee täysin puskista. Nikkola sopisi kyllä paremmin, valmennuskokemuksensa ansioista.

Onkohan Nykänen jättänyt jo hakemuksensa?

 

[Taitopelaaja]

Eiköhän Nieminen ainakin vielä tässä vaiheessa ole aika heppoinen nimi noinkin vastuulliseen tehtävään. Jokaisella hyppääjällä on toki oma henkilökohtainen valmentaja, mutta päävalmentajalla täytyisi olla laajempaa perspektiiviä asioista, joka tulee vain kokemuksen kautta. Nikkola voisi olla hieman samanlainen vaihtoehto kuin Toni Nieminen, ehkä heidän paikkansa olisi ainakin aluksi jonain kakkosvalmentajana.

Ja valmentajan tulisi myös olla persoona, jota hyppääjät todella arvostavat ja kunnioittavat. Nikkola ja Nieminen ovat molemmat hypänneet samaan aikaan vielä nykyisten hyppääjienkin kanssa ja näkisin siinä pientä ongelmaa. Toni ehtii vielä myöhemminkin helposti noihin kuvioihin, mikäli kiinnostusta oikeasti riittää.

 

[scholl]

No Nikkolalla sentään valmentajakokemusta ihan eri tavalla. Uran loppumisesta 10 vuotta ja hän on käsittääkseni valmentanut tuon 10 vuotta ja nyt on päävalmentajakokemustakin Sloveniasta. Kai nyt 10 vuodessa jotain kokemusta on kertynyt. Miten tuo samaan aikaan hyppääminen nykyisten hyppääjien kanssa ei haitannut silloin kun Kojonkoski esim. oli valmentajana?

 

[Taitopelaaja]

No Nikkolalla sentään valmentajakokemusta ihan eri tavalla. Uran loppumisesta 10 vuotta ja hän on käsittääkseni valmentanut tuon 10 vuotta ja nyt on päävalmentajakokemustakin Sloveniasta. Kai nyt 10 vuodessa jotain kokemusta on kertynyt. Miten tuo samaan aikaan hyppääminen nykyisten hyppääjien kanssa ei haitannut silloin kun Kojonkoski esim. oli valmentajana?

Toki Nikkolalle kokemusta on ehtinyt ihan mukavasti kertyä vuosien varrella, mutta silti pitäisin häntäkin vähän liian heppoisena miehenä tuohon hommaan. En tiedä sitten, mistä tällainen käsitys minulle miehestä on tullut, mutta silti en uskaltaisi välttämättä häneen luottaa.

Ja tuosta samaan aikaan hyppäämisestä nykyisten hyppääjien kanssa ei todellakaan aina ole haittaa. Siinä piilee vain omat riskinsä ja kun miettii esimerkiksi Niemisen persoonaa, niin muistelisin joskus lukeneeni, että hän ei kaikilta osin ole välttämättä sellainen persoona, joka saisi hyppääjien kunnioituksen. Monet pitävät häntä vain yhden talveen teini-ihmeenä, jonka jälkeen hän on ollut suurimmaks osaks B-maajoukkuehyppääjä. Toki ei Kojonkoskikaan sen kummempi jätkä ole aikanaan ollut, mutta silti. Itse antaisin Niemisen vielä muutaman vuoden kypsyä ja ehkä sitten olisi hänen aikansa.

 

[kamik]

Itse antaisin Niemisen vielä muutaman vuoden kypsyä ja ehkä sitten olisi hänen aikansa.

Ja ihan suoraan maajoukkueen päävalmentajaksi, ilman muuta valmentajakokemusta? Ei Tonia missään nimessä, jos halutaan menestyäkin.

Ainoa positiivinen seikka valinnassa olisi, että se heikotasoinen ura kommentaattorina loppuisi.

 

[Taitopelaaja]

Ja ihan suoraan maajoukkueen päävalmentajaksi, ilman muuta valmentajakokemusta? Ei Tonia missään nimessä, jos halutaan menestyäkin.

No ei tietenkään suoraan ilman kokemusta. Kypsymisellä tarkoitin juuri sitä, että hän kävisi tänä aikana pakolliset valmentajakurssit sun muut, mikäli sellaisia on. Tietysti myös olisi hienoa, jos hän toimisi joissain pienemmissä valmennustehtävissä tai ainakin seuraisi läheltä noita touhuja seuraavat vuodet. Ei hänen valintansa senkään jälkeen tarvitse mikään selviö olla, mutta silloin hän voisi olla yksi varteenotettava vaihtoehto. Tällä hetkellä oikein mitkään kriteerit eivät taida täyttyä.

 

[scholl]

Nieminen on kyllä liian nössö päävalmentajaksi, vaikka sitä kokemusta olisikin kertynyt jossain vaiheessa vaikka kuinka. Se, että onko kokemusta vai puuttuuko sitä sitten Nikkolan tapauksessa niin ei sillä ole kuitenkaan vaikutusta liiton päätösten suhteen. Kari Pätäri otettiin nollakokemuksella ja veemäisellä olemuksella floppaamaan. Tuo on kuitenkin harrastelijoiden puuhastelua ja yleensä ne suurimmat asiantuntijat ovat jonkun toisen palkkalistoilla. Puvuissa, voitelussa ja vaikka missä mukamas aina joudutaan antamaan tasoitusta.

 

[Tpip]

Kaikki kunnia Niemiselle, mutta olisi kyllä valintana täysin käsittämätön. Kaikesta saa toki haaveilla, itsekin mielelläni valmentaisin Argentiinan futismaajoukkuetta. Tosin Tonin kanssa saataisiin kyllä parasta mahdollista osaamista keulalle.

Nikkola voisi olla jo oikeasti ihan mielenkiintoinen nimi mäkimaajoukkueen päävalmentajaksi. Jätkällä on jo jonkunlaista kokemusta tuollaisesta virasta, lisäksi tuntee suomalaiset hyppääjät hyvin ja käsitääkseni tulee ainakin puijolaisten kanssa hyvin juttuun. Ja eikös mies ollut osittain Kojonkosken "oppipoikana" jossain vaiheessa, kun uransa lopetti?

 

[PES]

Hienoa Janne. Nyt on Ahosella 36- voittoa takana cupissa. Saa nähdä saavuttaako Janne tai Adam vielä jossain vaiheessa Nykäsen voittomäärät? Mahdollista se on, mutta ei se helppoa tule olemaan.

Valmentajakuvioihin voisin kommentoida sen verran, että itse näkisin mielelläni ulkomaalaisen valmentajan mäkijoukkueen peräsimessä. Tämä voisi tietyllä tapaa puhdistaa ilmaa ja voisi saada hyppääjien henkilökohtaiset valmentajat yms. muut tahot puhaltamaan paremmin yhteen hiileen. Kojonkoski oli aikanaan Norjalaisille hyvä ratkaisu - keskinäinen kyräily loppui ja kaikki rupesivat tekemään töitä yhteiseksi hyväksi. Kuka ja mistä tällainen mies sitten tulisi, ehkäpä Itävallasta. Niin ja Toni Nieminen voisi harjoitella aluksi vaikkapa naisten maajoukkueen päävalmentajana ruokapalkalla.

 

[Mängimies]

Ja tuosta samaan aikaan hyppäämisestä nykyisten hyppääjien kanssa ei todellakaan aina ole haittaa. Siinä piilee vain omat riskinsä ja kun miettii esimerkiksi Niemisen persoonaa, niin muistelisin joskus lukeneeni, että hän ei kaikilta osin ole välttämättä sellainen persoona, joka saisi hyppääjien kunnioituksen. Monet pitävät häntä vain yhden talveen teini-ihmeenä, jonka jälkeen hän on ollut suurimmaks osaks B-maajoukkuehyppääjä. Toki ei Kojonkoskikaan sen kummempi jätkä ole aikanaan ollut, mutta silti.

Boldasin tuon kohdan, joka erityisesti pisti silmään. Ei Kojo todellakaan ollut Niemistä kummempi jätkä, ei hitossakaan. Olkoon Nieminen minkälainen teinisensaatio tahansa, niin häneltä löytyy kaksi olympiakultaa ja mm. maailmancupin voitto sekä mäkiviikon voitto. Kun aletaan sitten tarkastelemaan Kojonkosken suorituksia hyppääjänä, niin listalta löytyy esimerkiksi....ei vaan ei taidakaan löytyä mitään. No löytyihän sieltä sittenkin maailmancupin 50. kaudella 1985-86. Ja on meidän Mika saavuttanutkin kaiken kaikkiaan 15 maailmancupin pistettä kilpailukausiensa aikana.

Niin, että jos Niemistä pidetään hyppääjien keskuudessa teinisensaationa ja b-luokan hyppääjänä, niin Kojon täytyy olla korkeintaan ö-luokan mäkimies.

 

[scholl]

Niin, että jos Niemistä pidetään hyppääjien keskuudessa teinisensaationa ja b-luokan hyppääjänä, niin Kojon täytyy olla korkeintaan ö-luokan mäkimies.

Ei Nieminen ollut b-luokan hyppääjä silloin kun pärjäsi. Hän omaksui V-tyylin nopeammin kuin muut, joten hyötyi sellaisesta boklöv-efektistä. Toinen asia mikä saattoi auttaa oli pieni koko, kun oli vasta 16v. Myöhemmin kun kaikki oppivat tyylin, alettiin hyppäämään niin alhaisilla vauhdeilla, että Niemisen hyvä lentotaito ei enää auttanut.

Vähän harmi se, että nykyään on niin paljon enemmän kisoja kuin Nykäsen aikoihin ja ennenkaikkea nyt hypätään käytännössä vain suurmäissä, mitkä Nykäsellekin sopivat paremmin. Nykyisen tapaisella mc-kiertueella Nykäsen voittomäärät olisivat olleet huikean paljon suurempia.

 

[Mängimies]

Tulipa muuten mieleeni, että Nykänenhän olisi huippuvalmentaja Suomen mäkimaajoukkueelle. Kojonkoski on saavuttanut valmentajana vaikka mitä ja kaiken tämän hän on tehnyt Nykäsen opein.

Miksei siis jalostettaisi Nykäsen mestarioppeja maajoukkueemme käyttöön?

 

[VT]

Nikkola ja Nieminen ovat molemmat hypänneet samaan aikaan vielä nykyisten hyppääjienkin kanssa ja näkisin siinä pientä ongelmaa.

No ihan samalla tavalla ovat Tommi Nikunen ja Janne Väätäinenkin hypänneet. Sillä erotuksella, että Nikkola on toki nykyvalmentajia vanhempi ja aikaisemmin lopettanut.

Nikkolalla on valmentajakokemustakin, joten olisi hyvä vaihtoehto. Nieminen olisi aika rohkea veto suoraan päävalmentajaksi. Lisäksi vaikuttaa vähän liikaa jeesjees-mieheltä tohon hommaan. Löytyykö riittävästi särmää?

 

[Taitopelaaja]

No ihan samalla tavalla ovat Tommi Nikunen ja Janne Väätäinenkin hypänneet. Sillä erotuksella, että Nikkola on toki nykyvalmentajia vanhempi ja aikaisemmin lopettanut.

Totta, mutta kuten jo aiemmin totesin, niin se ei ole automaattisesti ongelma. Se riippuu niin kyseisen henkilön persoonasta myös. Tässä Nikusen tapauksessa pidin sitä pienoisena ongelmana, eikä hän minun mielestä saanut joukkueen täyttä tukea missään vaiheessa. Jotenkin koko ajan aistittavissa oli pientä närää ainakin joltain taholta (en tarkoita pelkästään Harri Ollia).

Nieminen vaikuttaa ehkä liiankin jeesjees-mieheltä ja enemmänkin kaverilta hyppääjien kanssa.

 

[Taitopelaaja]

Jari Porttila raotteli eilisessä Tulosruudussa päävalmentajan porttia hieman saksalaisen Wolfgang Steiertin suuntaan. Steirtin kokemus ulottuu aina 1990-luvulle saakka ja hän on toiminut muun muassa Saksan mäkijoukkueen kakkosvalmentajana Reindhard Hessin seurana. Silloin herrat Schmitt ja Hannawald ponkaisivat mäkimaailman tietoisuuteen.

Lisää tietoa aiheesta vaikkapa täältä: http://www.mtv3.fi/urheilu/makihyppy/uutiset.shtml/arkistot/makihyppy/2008/03/622072

Ihan kelvolliselta vaihtoehdolta kyseinen herrakin tuohon tehtävään vaikuttaisi, joten miksipäs ei. Toisaalta, onko hän sellainen henkilö joka osaisi johtaa joukkuetta ja repiä apurahoja liitolta? Päävalmentajan tehtävä ei kuitenkaan ole puhtaasti valmentaminen - enemmänkin puittenden luonti maajoukkueelle.

 

[scholl]

enemmänkin puittenden luonti maajoukkueelle.

Kyllä lajipäällikkö saa luoda ne puitteet. Toki päävalmentaja auttaa siinä. Erityisesti jos tulee kova nimi tehtävään niin uskottavuus nousee ja sitä kautta saadaan rahaa. Toisaalta myöskin jos päävalmentaja tulee maasta, jossa puitteet ja valmennusjärjestelmät ovat olleet hyvät niin osaa vaatia niitä täälläkin ja osaltaan kehittää esim. alueellista valmennusjärjestelmää.

Negatiivisena asiana Steiertin kohdalla pidän sitä, että hänellä ei ole ykkösvalmentajana oikein näyttöjä. Kun Heß jäi syrjään niin Saksan mäkihyppy lähti alaspäin. Okei Steiert oli Heßin kakkonen, mutta ykkösenä epäonnistui.

edit. ei apurahoja liitolta revitä, vaan liiton eli Piiraisen ja lajipäällikön tehtävänä on hankkia mäkihyppyjoukkueelle lisää yhteistyökumppaneita. Viime vuosina on menetetty Finnairia ja monia muita sopimuksia