Mäkihyppy 2007 - 2008

[Pascal Lemoix]

Itse ajattelen, että Janne Ahosta voi odottaa suurin piirtein sijoille 3-10. Nyt tuli se optimi mäestä, joka usein on ollut Jannelle hyvä, mutta ehkäpä jatkossa tulee sitten näitä vähän heikompia sijoituksia.

Se oli kuitenkin hienoa, että tuulet ja lumisateet eivät näytelleet ainakaan pääroolia eikä mitään kovin merkittävää sivurooliakaan.

 

[JuhaZ]

Kyllähän Morgenstern mäkiviikon voiton saattoi tänään jo ratkaista mutta en usko millään että mies voittaa kaikkia neljää osakilpailua. Ahonen hypännee tasaisesti ja on todennäköisesti kolmen parhaan joukossa lopputuloksissa. Se olisi mielestäni erinomainen saavutus.

Minä kyllä melkein veikkaisin Morgensternia voittajaksi jokaiseen mäkiviikon kilpailuun. Voihan olla, että yksi työtapaturma matkalle sattuu, mutta kyllä Morgi on tällä hetkellä niin paljon muita edellä, että kaikkien neljän kisan voittaminen on jopa todennäköistä. Oikeastaan ainoat todelliset uhkaajat tulevat omasta leiristä ja Koflerin luultavimmin ollessa poissa uhka kulminoituu lähinnä Gregor S:ään.

Ahonen kyllä yllätti positiivisesti. Ensimmäinen hyppy ei ollut ihan parasta mahdollista, mutta toinen hyppy oli erittäin hyvä. Sijoitus kolmanneksi näiden kahden itävaltalaisveljesten jälkeen olisi varmasti maksimisuoritus ja ehdottomasti loistava saavutus. Muutkin suomalaiset hyppäsivät ihan kohtuulisesti, joten hyvä tästä on jatkaa seuraaviin koitoksiin.

 

[ShowStopper]

Ei tainnutkaa Morgenstern ratkasta mäkiviikkoa ekassa kisassa. Ahonen nousi nyt takasin taisteluun. Nyt on Morgensternille ja Schilierenzaurerille asetettu vähän haastetta saa nähdä miten suorituu miehet toisella kierroksella.Veikkaan että Ahonen voittaa melko reilulla piste-erolla.Morgenstern ja Schlierenzauer taistelee keskenään sijoista 4-5.

 

[kilonkingi]

Ahonen sitten pisti aikamoisen hypyn ensimmäisellä kierroksella ja jätti seuraavat peräti 6 metrin päähän. Ahoselle lyötiin kuitenkin jälleen huonot tyylipisteet montun pohjalle lentäneestä hypystä, toisena oleva Kuttel sai peräti 4 pistettä enemmän tyylistä. Meikäläinen ei kyllä pysty ymmärtämään, miksi pitkästä hypystä täytyy rankaista tyylipisteiden muodossa.

 

[SamSal]

Jaahas puomia sitten nostettiin toiselle kiekalle, no onhan se ymmärrettävää kun Ahonen hyppäsi metrin päähän HS pisteestä. käsittämätöntä.

 

[Tombe76]

Rupeaa Morgenstern hieman hermoilemaan... kun kaikki ei kuljekaan kuin elokuvissa. Tulee tiukka mäkiviikko, kiitos Ahosen.

Hyvät oli taas pisteet itävaltalaiselle. Huonoin pistemäärä 19,0. Kuinkahan käy, kun Ahonen tulee vuoroon. Jos arvata täytyy, niin 18,5 max.

EDIT: Ahonen, saiko 2*18,5 ja 3*19,0?, kun tämä Itävaltalainen nimihirviö-Gregor sai monttuun menneestä hypystä 3*19 ja 2*1,95 (paljonko sai Ahonen 1.kierroksella?). Ja siitä, kiitos voitti 1,7 pisteellä.

 

[Tim Callahan]

Aijai! Metrin kun olisi Janne hypännyt pidemmälle olisi seisty korkeimalla korokkeella. Ensimmäisen kierroksen tyylipisteet olivat taas kyllä semmoista sontaa, että huhhuh! Missä on Sporde?

Tasottuipa tilanne mäkiviikolla. Innsbruckin mäki ei sovi Schlierenzauerille ollenkaan, joten hän saattaa olla jopa poissa kuvioista IB:n kisan jälkeen.

 

[Tpip]

EDIT: Ahonen, saiko 2*18,5 ja 3*19,0?, kun tämä Itävaltalainen nimihirviö-Gregor sai monttuun menneestä hypystä 3*19 ja 2*1,95 (paljonko sai Ahonen 1.kierroksella?). Ja siitä, kiitos voitti 1,7 pisteellä.

Ja jos otetaan sinivalkolasit pois päästä, teki Schlierenzauer huomattavasti tyylikkäämmän telemarkin tuohon 141 metriseen, kuin Ahonen ensimmäisellä kierroksella 139 metriseensä. Ahosen perisyntihän on että tekee "mukatelemarkit" (lähes tasajalkaa alas, josta liutetaan telemarkiksi) pitkiin hyppyihin, joka tosin on ihan ymmärrettävää kun mies on sen verran rakastekoisempi kuin nämä nuoret itävaltalaiset.

Jannelta on kyllä upeasti alkanut mäkiviikko. Konkari on näköjään ainut joka pystyy Itävallan kaksikon oikeasti haastamaan.

 

[Tombe76]

Ja jos otetaan sinivalkolasit pois päästä, teki Schlierenzauer huomattavasti tyylikkäämmän telemarkin tuohon 141 metriseen, kuin Ahonen ensimmäisellä kierroksella 139 metriseensä. Ahosen perisyntihän on että tekee "mukatelemarkit" (lähes tasajalkaa alas, josta liutetaan telemarkiksi) pitkiin hyppyihin, joka tosin on ihan ymmärrettävää kun mies on sen verran rakastekoisempi kuin nämä nuoret itävaltalaiset.

Paha mennä sanomaan. Perustan tietoni tuon YleSuomi selostuksiin, koska pakon sanelemana jouduin sieltä kisan kuuntelemaan. Ja siellä ihmeteltiin vahvasti Ahosen 1.kierroksen pisteitä.

Entä ne toiset hypyt? Ahonen sai kolmikosta Morgenstern-Schlierenzauer-Ahonen huonoimmat pisteet. Oliko se hyppy kaikkien tyylittömin? Milloin Ahonen muuten on saanut ns. normipituisista hypyistä enemmän pisteitä kuin Itävaltalaiset? Sellaista 19,5 pistettä ( niinkuin Morgenstern tänään ) en muista nähneeni vähään aikaan.

 

[Tpip]

Entä ne toiset hypyt? Ahonen sai kolmikosta Morgenstern-Schlierenzauer-Ahonen huonoimmat pisteet. Oliko se hyppy kaikkien tyylittömin? Milloin Ahonen muuten on saanut ns. normipituisista hypyistä enemmän pisteitä kuin Itävaltalaiset? Sellaista 19,5 pistettä ( niinkuin Morgenstern tänään ) en muista nähneeni vähään aikaan.

Toisen hypyn Ahosen alastuloa ei tullut niin tarkkaan seurattua, kun samalla tuli tungettua päivän ravintoannosta naamaan. Tosin Ahonen omasta mielestäni aina kyykkää vähän syvempään (johtunee siitä painoerosta), kuin muut kärkinimet. Joka sinänsä selittäisi jatkuvasti ½-1 pisteen eron tyylipisteissä.

 

[Pascal Lemoix]

Jaahas, nyt alkaa sitten suomalaisten toinen paraatilaji mäkihypyn ohella eli tyylipisteistä itkeminen. Tämän lajin Suomen- ja maailmanmestari on tunnetusti Sporde itse.

Jos nyt katsotaan vaikka ensimmäisen kierroksella osalta Schlierenzauer-Ahonen, niin viidestä tuomarista yksi on nähnyt Ahosen hypyn paremmaksi ja neljä Schlierenzauerin. Jälkimmäiseen joukkoon kuuluu myös Teppo Nieminen, Suomi. Itävallalla ei edes ollut tuomaria tämän päivän kisassa.

Enemmistö päättää tuomaritornissa. Varmaan pitäisi noilta neljältä mäkituomarilta mennä kysymään, mikä Ahosen hypyssä mätti.

---

Mäkiviikon kannalta Morgenstern sössi aika pahasti tämän kisan ja menetti saavuttamansa etumatkan. Nyt Schlierenzauer johtaa Morgia 3,2 pisteellä ja Ahosta 3,4 pisteellä. Neljäntenä oleva Hilde onkin sitten 22,1 pisteen päässä, joten NYT NÄYTTÄISI tulevan kolmen kauppa.

Ahonen kyllä yllätti minut vahvuudellaan, täytyy myöntää. Sen sijaan Morgi oli ilmettään myöten jotenkin ahdistunut ja hyppääminen oli vaisua.

 

[Tombe76]

Toisen hypyn Ahosen alastuloa ei tullut niin tarkkaan seurattua, kun samalla tuli tungettua päivän ravintoannosta naamaan. Tosin Ahonen omasta mielestäni aina kyykkää vähän syvempään (johtunee siitä painoerosta), kuin muut kärkinimet. Joka sinänsä selittäisi jatkuvasti ½-1 pisteen eron tyylipisteissä.

Justiinsa tuli radiosta mäkihypyn lajijohdon (? en tunnistanut ketä haasteltiin)... Selostaja yritti inttää 1.kierroksen pisteistä, mutta johto ei lähtenyt spekulointiin mukaan. Totesi vain hyvin diplomaattisesti, että olihan siinä 1.hypyssä ainakin näkemyseroja, kun yksi tuomareista kuitenkin antoi 19,0...

Mutta tiukasti Ahonen on kuitenkin mäkiviikon kokonaiskilpailun voittotaistossa mukana, ja sillähän mentäisiin historiankirjoissa omaan kastiin... Ja eikös tuo ollut 100. palkintopallisijoitus Ahoselle mäkihypyn maailmancupissa kautta aikojen... joten kovin montaa hyppääjää ei voi tuossa tilastossa olla enää edellä.

 

[Tombe76]

Jaahas, nyt alkaa sitten suomalaisten toinen paraatilaji mäkihypyn ohella eli tyylipisteistä itkeminen. Tämän lajin Suomen- ja maailmanmestari on tunnetusti Sporde itse.

Jos viittasit minuun, niin itse en kyllä mielestäni tässä itke vaan ihmettelen... Itkua kyllä olen elämäni aikana kuullut eikä se kyllä näytä eikä kuullosta noilta edellisiltä tuotoksilta. Ja koska mahdollisuutta ei ole kysyä päätöksistä kilpailun tuomaristolta, niin hain vastauksia täältä keskustelupalstalta.

Kiitokset Tripille asiallisista vastauksista (Ahosen alastulo yms.)

 

[JAgE]

Ja eikös tuo ollut 100. palkintopallisijoitus Ahoselle mäkihypyn maailmancupissa kautta aikojen... joten kovin montaa hyppääjää ei voi tuossa tilastossa olla enää edellä.

Kaikkien aikojen tilasto palkintopallisijojen suhteen:

1. Janne Ahonen 100
2. Matti Nykänen 76
3. Adam Malysz 74

 

[Pascal Lemoix]

Jos viittasit minuun, niin itse en kyllä mielestäni tässä itke vaan ihmettelen...

No olen pahoillani, jos sanavalintani oli liian kärjekäs. Ei vain olisi ensimmäinen kerta, kun Suomessa käytäisiin kyseenalaistavaa keskustelua tyylipisteistä. Kun ne tyylipisteet nyt vain sattuvat edelleenkin lajiin kuulumaan. Varsinkin normaalimäen kisassa tyylipisteillä on iso painoarvo.

--

Lisäys: Sporde heittää lisää löylyä kiukaalle pettämättömään tyyliinsä: "Suomen joukkueenjohto kävi ensimmäisen hypyn jälkeen ripittämässä tuomaristoa, kun sen pisteiden hajonta oli seuraava:17,0 - 18,0 - 17,5 - 19,0 - 17,5.

Hajonta oli niin suuri, että uskoisi kilpailunjohtaja Walter Hoferinkin puuttuvan siihen. Asiantuntijoiden mukaan Jannen hypystä olisi pitänyt antaa 18 pistettä. Jos niin olisi tehty, olisi hän saanut kaksi pistettä enemmän loppupisteisiin, ja se olisi ollut siinä. "

Näitä "asiantuntijoita" Porttila ei määrittele. Oma arvaukseni raadin koostumuksesta on: Jari Porttila, Kimmo Porttila ja Tommi Nikunen.

Ja Porttilan kolumnit löytyvät tietysti Maikkarin nettisivuilta.

 

[ilman sukkia]

Ei kyennyt kisaa katsoa parivaljakko Uotila-Nieminen selostuksella. Mielummin kuuntelin pari kolme sekuntia etuajassa, kuvaan verrattuna, tulevaa radio suomen selostusta. Tyylipiste marinaan siellä ainakin keskityttiin mutta Uotilan sisällöttömän höpötyksen voittaa helposti.

 

[Vakio]

Näitä "asiantuntijoita" Porttila ei määrittele. Oma arvaukseni raadin koostumuksesta on: Jari Porttila, Kimmo Porttila ja Tommi Nikunen.

Asiantuntijaksi minä ainakin luokittelisin Matti Pullin:

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200801027040294_ur.shtml

Olivat nuo Ahosen tyylipisteet olleet ihan kansainvälisessä lehdistötilaisuudessakin esillä, jos oikein jostain luin. Aivan järjetön hajonta tyylipisteissä 17,0-19,0. Amatöörien puuhastelua.

Pulli muuten sanoo tuossa jutussa, että nykysääntöjen mukaan hyppääjä saa tehdä "ahoset" eli tulla lähes tasajalkaa ja liu'uttaa sitten jalat parempaan telemarkiin. Ahosen vanhat ja raihnaiset jalat ja muita kärkimiehiä isompi koko pakottaa tähän.

 

[olkikuukkeli]

Asiantuntijaksi minä ainakin luokittelisin Matti Pullin:

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200801027040294_ur.shtml

Olivat nuo Ahosen tyylipisteet olleet ihan kansainvälisessä lehdistötilaisuudessakin esillä, jos oikein jostain luin. Aivan järjetön hajonta tyylipisteissä 17,0-19,0. Amatöörien puuhastelua.

Pulli muuten sanoo tuossa jutussa, että nykysääntöjen mukaan hyppääjä saa tehdä "ahoset" eli tulla lähes tasajalkaa ja liu'uttaa sitten jalat parempaan telemarkiin. Ahosen vanhat ja raihnaiset jalat ja muita kärkimiehiä isompi koko pakottaa tähän.

Kai Toni Nieminenkin voidaan luokitella asiantuntijaksi? Ei tietenkään palsta-asiantuntijoiden veroinen, mutta kuitenkin...

http://www.mtv3.fi/urheilu/makihyppy/uutiset.shtml/arkistot/makihyppy/2008/01/596024

Nieminenkin siis kuuluu tuomarilinjan ihmettelijöihin(tuli toki selväksi jo lähetyksessä). Itse olen aika pitkälti samaa mieltä Tonin kanssa - eivät nuo pisteet nyt ihan oikein mene.

 

[Tombe76]

Näin juuri mitä Vakio tuossa aikaisemmin sanoi.

Vaikka Sporttila omasta mielestänikin on yksi Suomen turhimmista urheilutoimittajista, niin tässä asiassa mies on kyllä ollut oikeassa. Ei siis yhteenlaskussa, vaan siinä, että joku mättää tyylipisteissä.

Siitä en tiedä, mistä näitä tuomareita kisoihin haalitaan, enkä suoranaiseen kotiinpäin vetämiseen usko, mutta tuo hajonta kyllä kertoo sen, ettei tuomita samoilla perusteilla tai sitten ei osata hommia. Ja se on aika ikävää lajin kannalta. Kuitenkin mm. kohtuu isoista rahoista kyse.

Katselin tuossa pisteitä Fissin sivuilta, ja olihan siellä Morgensternillakin mielenkiintoisia hajontoja mm. Obersdorfin kisassa. 1.hypyssä 17,0-18,5-16,0-17,0-18,5... toisessa hypyssä 18,0-17,5-17,5-19,0-19,0... joten ehkä tuo pituushyppykisa olisi se paras vaihtoehto, kun kerran mitään kunnon linjaa ei ole.

 

[Museoesine]

Katselin tuossa pisteitä Fissin sivuilta, ja olihan siellä Morgensternillakin mielenkiintoisia hajontoja mm. Obersdorfin kisassa. 1.hypyssä 17,0-18,5-16,0-17,0-18,5... toisessa hypyssä 18,0-17,5-17,5-19,0-19,0... joten ehkä tuo pituushyppykisa olisi se paras vaihtoehto, kun kerran mitään kunnon linjaa ei ole.

Morgensternin ensimmäinen Oberin hypyn alastulo meni hieman kyykkyyn, jonka syvyydestä tuomareilla oli eri näkemykset. Jälkimmäisen 18,5 antoi sama ranskalaistuomari, joka antoi Ahosen hypylle 19,0 muiden antaessa vähemmän (17,0-18,0). Noissa Morgesternin pisteissä eniten ihmetyttää italialaistuomarin antamat pisteet: 18,5 ensimmäisestä ja 17,5 toisesta, vaikka jälkimmäisen alastulo oli parempi ja pituutta oli enemmän.

Vielä Tombe76:n mainitsemat Oberstdorfin ja Garmisch-Partenkirchenin pisteet FISin sivuilta. Saksalaistuomari on kisoissa vaihtunut, mutta muuten kopeissa ovat olleet samat miehet: Bernd Hess/Erik Stahlhut (GER), Teppo Nieminen (FIN), Leonardo de Crignis (ITA), James Yerrly (FRA), Kolbjoern Asphaug (NOR).

 

[Nakkikastike]

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200801037044814_ur.shtml

Sellaista..

 

[Baarimikko]

Mäkiviikolla tehtiin tänään kyseenalaista historiaa, kun ensimmäistä kertaa kokonainen kilpailu jouduttiin perumaan. Bergiselin myrskytuulien takia hyppääminen on täysin mahdotonta.
Bischofshofenissa olisi tarkoitus hypätä näin ollen kaksi kilpailua.

 

[scholl]

Aivan uskomaton tilanne. Joskushan on jouduttu tyytymään yhden kierroksen kisaan ja seurauksena on sitten saattanut olla yllätysvoittaja tyyliin Tuomo Ylipulli, mutta että kokonaan joudutaan peruuttamaan. Se on ennenkuulumatonta.

 

[Hejony]

Janne Ahonen on kyllä aivan käsittämättömän kova urheilija nimenomaan henkisesti. Fyysisyydeltään ja ennenkaikkea hyppyvireeltään itävallan nuoret pojat ovat varmasti edellä, mutta Ahonen tykittää aivan ylärajoilla koko ajan! Hienoa seurattavaa. Morgilla ja Schlierillä ei vielä henkinen kovuus riitä tuollaiseen tasaisuuteen. Viidennellä mäkiviikon voitolla Janne piirtäisi nimensä mäkihyppyhistorian kirkkaimpaan kärkeen heti Matti Nykäsen mantelinperijäksi. Ei kaukana siitä ole kyllä nytkään.

 

[JuhaZ]

Janne Ahonen on kyllä aivan käsittämättömän kova urheilija nimenomaan henkisesti.

Taitaa tässä kategoriassa olla kyllä tuiki harvinainen suomalainen urheilija. Käsittämättömän kova urheilija, niin henkisesti kuin fyysisestikin. Harvinainen myös siinä mielessä, että on ollut huipulla järjettömän kauan. Kuka oikeasti ennakkoon odotti Ahosen taistelevan koko mäkiviikon voitosta? No, nyt se on hyvin mahdollista, kun kolme hyppyä on jäljellä.