Lukkokasvatit ja entiset lukkolaiset maailmalla

[L4E]

Nyt siirto on ainakin varmaa, kun Rangers kertoo siitä sivuillaan http://rangers.nhl.com/team/app/?service=page&page=NewsPage&articleid=423319.

Onnea Bonolle Ameriikan valloitukseen.

 

[Jyty]

Onnea Bonolle Ameriikan valloitukseen.

Näin se on todettava, vaikka itsellä usko asian suhteen ei ole aivan tapissa.

Jotenkin mielestäni Bono on sen tyyppinen pelaaja, ettei sovi luontevasti tuonne taalakaukaloihin, mutta toivottavasti olen tuntemuksieni kanssa pahasti väärässä.

Tosin tuo NYR:n puolustus ei nyt niin kovalta näytä, etteikö pelaavaan kokoonpanoon olisi mahdollisuuksia tietään raivata.

 

[Roku]

Totta kai "tulisesti laukova sopivasti ilkeä 188-senttinen takalinjojen kauhu" NHL:stä pelipaikan löytää...

Ihan kaikella rakkaudella sanottuna ei oikein tuo YLEn luonnehdinta Bonosta kyllä istu siihen mielikuvaan mitä minulla hänestä on. 188 senttiä on varmaan pituutta ja kuti lähtee tulisesti, kyllä, mutta että ihan kauhu?

Mutta ei mitään, onnea matkaan Bonolle. Näytä mulle ja ota se paikka ylhäältä.

 

[psychodad]

Onnittelut Hal Gillille Stanley Cup voitosta, oli hienoa katsoa kun Hal nosti pystin kohti kattoa.

Ja on se lukkokasvatti, siksi kuuluu tahan ketjuun!

 

[Jyty]

Ja on se lukkokasvatti, siksi kuuluu tahan ketjuun!

Ilman muuta. Kortelan poikiahan tuo on.

Ja tieto Kouvolasta kertoo, että V-V-V eli Ville-Vesa Vainiola siirtyy Ruotsista takaisin Suomeen, ja KooKoo on sorvannut sopimuksen tämän kasvatin kanssa. Viime kausi jäikin hieman varjoon seuraamisen kannalta, mutta nythän kaveria voi nähdä taas vaikka tv:n välityksellä, kun vaan sopivasti osuu KooKoon matsi urheilukanavalle.

 

[Roku]

Mä jo tuohon Stanley Cupin otteluseurantaketjuun kirjoitinkin, että Hal Gill voisi saman tien lopettaa NHL-uransa, kun se iso voitto tuli, ja palata takaisin Lukkoon.

 

[senilix]

Melkeinpä olisin jättänyt Keräsen hankkimatta ja ottanut tilalle Vainiolan.
Toivotaan, että Keräsestä on ottamaan se kolmossentterin paikka ja pelaamaan paikalla niin, että siitä on hyötyä joukkueelle.

 

[JZZ]

Melkeinpä olisin jättänyt Keräsen hankkimatta ja ottanut tilalle Vainiolan.

Mun mielestä Vainiolaakin parempi valinta sentteriksi olisi Sergei Fedorov. Näistä pidän Fedorovia todennäköisempänä, koska Vainiolaa sitoo sopimus vielä ensi kaudesta.

Mutta kivahan se on näitä fantasiarostereita hahmotella.

 

[-OO-]

Mun mielestä Vainiolaakin parempi valinta sentteriksi olisi Sergei Fedorov. Näistä pidän Fedorovia todennäköisempänä, koska Vainiolaa sitoo sopimus vielä ensi kaudesta.

Mutta kivahan se on näitä fantasiarostereita hahmotella.

Olisihan tuo Vainiola ollut saatavilla tänä kesänä, kun kerran Ruotsista KooKoo:hon siirtyi. Joten ihan turhaan viisastelet minun mielestäni.

Siihen en ota kantaa että olisiko Vainiola ollut parempi valinta kuin Keränen.

 

[JZZ]

Olisihan tuo Vainiola ollut saatavilla tänä kesänä, kun kerran Ruotsista KooKoo:hon siirtyi.

Vaan oliko silloin kun Keräsen kanssa on sopimus tehty? Kannattaa aina huomioida, kun näitäkin asioita ihmettelee, että sopparit ovat yleensä olleet olemassa jo vuodenvaihteen nurkilta lähtien. Että ei Lukko välttämättä ihan typeryyttään ole tehnyt sopparia loukkaantuneena olevan McLeanin kanssa. Jälkikäteen on helppo viisastella että "miksei tuota otettu kun kerran vapaana oli".

 

[benicio]

Vaan oliko silloin kun Keräsen kanssa on sopimus tehty? Kannattaa aina huomioida, kun näitäkin asioita ihmettelee, että sopparit ovat yleensä olleet olemassa jo vuodenvaihteen nurkilta lähtien.

Mutta eipä se Keränenkään vuodenvaihteessa sopimuksettomassa tilassa ollut. No tämä tästä. Vainiola oli/on hyvän hyökkäyspään potentiaalin omaava pelaaja, mutta ei kuitenkaan ehkä liigassa riitä, joten Mestis on oikea osoite. Tietysti jos siellä pelaa huikean kauden niin varmaan liigassakin on ottajia vuoden päästä.

 

[Jyty]

Kyllähän Vainiola oli tosi hyvä A-nuorten viimeisellä pelaamallaan kaudella. Ja siitähän se hyppy sitten on otettava miesten sarjoihin, ja näytettävä siellä se osaaminen.

Jotenkin se näyttäminen jäi kuitenkin tekemättä, ja peliaika ja -paikka jäivät aika pieniksi ja alempiin kenttiin. Tuo siirto Ruotsiin oli varmasti hyväksi, ja Vainiola tekikin pisteitä vähintäänkin kohtuullisen määrän.

Nyt sitten tullee lisää vastuuta paikallisessa mestiksessä. Jos homma tulevalla kaudella kulkisi edelleen suotuisasti viime kauteen verrattuna, niin onhan se ihan mahdollista, että Vainiolasta vielä pystytään rakentamaan hyvä liigakiekkoilija.

 

[-OO-]

Vaan oliko silloin kun Keräsen kanssa on sopimus tehty? Kannattaa aina huomioida, kun näitäkin asioita ihmettelee, että sopparit ovat yleensä olleet olemassa jo vuodenvaihteen nurkilta lähtien.

Aivan, mutta kuten benicio tuossa kirjoittaakin niin ihan sama tilannehan Keräsenkin kanssa oli, kyllä hänelläkin voimassaoleva sopimus oli silloin kun Lukko hänen kanssaan alkoi sopimusta hieromaan. Ja Vainiolankin kohdalla varmasti oli tiedossa että sopimus Ruotsissa loppuu tähän kauteen joten ihan samalla tavalla hänkin olisi ollut "saatavilla". Että siksi tuollainen viisastelu jostain Fedoroveista oli minusta ihan turhaa.

Mutta en minä sitä tarkoita että Lukon olisi pitänyt tehdä sopimus Vainiolan kanssa, minusta Vainiolan ja Keräsen välillä ei välttämättä mitään kovin dramaattista eroa ole tasossa joten minulle käy Keränenkin vallan hyvin.

 

[Walton]

Aivan, mutta kuten benicio tuossa kirjoittaakin niin ihan sama tilannehan Keräsenkin kanssa oli, kyllä hänelläkin voimassaoleva sopimus oli silloin kun Lukko hänen kanssaan alkoi sopimusta hieromaan. Ja Vainiolankin kohdalla varmasti oli tiedossa että sopimus Ruotsissa loppuu tähän kauteen joten ihan samalla tavalla hänkin olisi ollut "saatavilla".

Et tajua oikeasti vai et halua tajuta mitä JZZ tarkoitti kommentillaan? Ehkäpä hän tarkoitti että kun Lukko teki Keräsen kanssa sopimuksen oli Vainiolalla jo sopimus Kookoon kanssa. Tai mahdollisesti suunnitelmissa oli jatkaa edelleen ulkomailla tai peräti jatkosopimus ruotsalaisseuran kanssa.
Kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona kuitenkin voidaan pitää että Lukko ei kiinnostanut Vainolan ensi kauden suunnitelmat eikä VVV:llä ole mitään kiinnostusta tulla istumaan Lukon penkinpäähään. Kahden vuoden takaisia kommentteja VVV:n suusta kuultuna, kumpikaan ei olisi mikään ihme.

 

[Mogilni]

Et tajua oikeasti vai et halua tajuta mitä JZZ tarkoitti kommentillaan? Ehkäpä hän tarkoitti että kun Lukko teki Keräsen kanssa sopimuksen oli Vainiolalla jo sopimus Kookoon kanssa. Tai mahdollisesti suunnitelmissa oli jatkaa edelleen ulkomailla tai peräti jatkosopimus ruotsalaisseuran kanssa.

Mistä ihmeestä JZZ voi tietää milloin Keräsen ja Vainiolan sopimukset on allekirjoitettu? Jos joku sanoo että olisi mielummin halunnut nähdä lukossa Vainiolan kuin Keräsen (joka olisi aivan yhtä hyvin voinut olla mahdollista, koska herrojen sopimustilanteet olivat samanlaiset), niin miksi helvetissä siinä pitää ruveta selittämään jostain Fedorovista todennäköisempänä vaihtoehtona?

Miten Vainiola liittyy "fantasiarosterin hahmotteluun"? Perustele vastauksesi miten mestisjoukkueen kanssa sopimuksen tehnyt pelaaja olisi ollut ennen mestissopimustaan vaikeammin saatavissa kuin Fedorov. Kiinnostaa erittäin paljon kuulla. Se että Vainiolaa ei nähdä lukossa ensi kaudella johtuu täysin varmasti ensisijaisesti siitä ettei lukkoa kiinnostanut tarjota Vainiolalle sopimusta, vaan näki Keräsen potentiaalisempana vaihtoehtona. Toki vaikka olisi tarjonnutkin niin kieltäytyminen olisi voinut tulla vastaukseksi.

 

[Walton]

Mistä ihmeestä JZZ voi tietää milloin Keräsen ja Vainiolan sopimukset on allekirjoitettu? Jos joku sanoo että olisi mielummin halunnut nähdä lukossa Vainiolan kuin Keräsen (joka olisi aivan yhtä hyvin voinut olla mahdollista, koska herrojen sopimustilanteet olivat samanlaiset), niin miksi helvetissä siinä pitää ruveta selittämään jostain Fedorovista todennäköisempänä vaihtoehtona?

Näytätkö myös, missä JZZ on väittänyt tietävänsä milloin Vainiolan tai Keräsen sopimukset on kirjoitettu.
Mitä taas tulee Fedorov-caseen, en voi varmasti tietää mitä hän sillä tarkoitti mutta veikkaan sen osuneen sinun arkaan paikkaan kun siitä niin kovasti ärähdit. Eiköhän se ollut puukko näille kiihkopuusilmille tässä osiossa jotka eivät ole koskaan tyytyväisiä mihinkään vaan kitisevät mistä tahansa Lukon toiminnasta ihan vain kitisemisen ilosta.
Ai niin, Urama on paska ja Elolle peliaikaa, eiks juu?

 

[-OO-]

Eiköhän se ollut puukko näille kiihkopuusilmille tässä osiossa jotka eivät ole koskaan tyytyväisiä mihinkään vaan kitisevät mistä tahansa Lukon toiminnasta ihan vain kitisemisen ilosta.

En kyllä menisi senilixiä näiden "kiihkopuusilmien" joukkoon laskemaan, ja minun mielestäni tuo senilixin kirjoitus ei yleensäkään ollut mitään "fantasiarostereiden laatimista" vaan toteamus että kun Vainiola olisi ollut vapaana niin melkein olisi toivonut näkevänsä mieluummin hänet Lukossa kuin Keräsen. Joten siksi tuo Fedorovin vetäminen mukaan oli ihan turhaa viisastelua. Tarvitseeko sitä aina joka kommentista alkaa näsäviisaana aukomaan päätään?

Mutta case closed minun osaltani, olen puhunut.

 

[JZZ]

Ohhoh, kylläpä melkoista tunteenpaloa saa aikaiseksi yhdellä kommentilla.

Walton on eniten oikeilla jäljillä. Eikä tarkoitus ollut piikitellä mitenkään erityisesti senilixille, jota pidän tämän puolen yhtenä hyvistä kirjoittajista, vaan yleisesti kaikille, jotka rosteriketjuissa käyttävät sanamuotoja "olisi pitänyt", "olisi ollut vapaana", "tulee ostaa" jne, kun eihän joukkueen rakentaminen ihan noin yksinkertaista ja suoraviivaista ole, muutenhan siinä onnistuisi vaikka Jari Laiho.

 

[senilix]

Hämmästyttää kummastuttaa millaisen keskustelun saakin aikaan kahdella lyhyellä lauseella.

Kommenttina edellisiin, että olen tainnut yleensä käyttää lauseita "EI olisi pitänyt hankkia" tai "EHKÄ EI olisi pitänyt hankkia" fantasiarostereiden sijasta.

Mitä tulee Keräsen sopimukseen niin ILMEISESTI se on tehty jo aikaisin talvella, sanottiinhan jossakin, että Lukko oli hänen perässään jo vuosi sitten. Vainiola TODENNÄKÖISESTI teki sopimuksen KooKoon kanssa nyt kesällä. En ymmärrä, miksi talvella tehty sopimus olisi julkaistu vasta juhannukseksi eikä sarjojen päättymisen jälkeen.

Lukkohan hankki kolmen ulkomaalaisen hyökkääjän lisäksi Nurmen, Keräsen ja Kivimäen. Nurmen ymmärrän jotenkin, Keränen on kolme viimeistä kautta melkein mahtunut liigakokoonpanoon, Kivimäki pelasi edelliskaudella A:n divaria, viime kaudella kohtullisesti Mestiiksessä. Molemmat ovat jo 22-vuotiaita, ovatko riittävän hyviä? Siis Keränen 22, Kivimäki kohta 21 vuotta.

Keräsestä sen verran (minun mielestäni), että jos häntä kaavaillaan laitaan, on hankinta turhaa rahan haaskausta, sillä laitahyökkääjistä on muutenkin ylitarjontaa. Jos keskellä pystyy ottamaan selkeästi kolmossentterin paikan, on hankinta jotenkin perusteltu. Mutta jos vuotta nuoremmat Jasu ja/tai Rajala kilpailevat pelipaikasta tasavertaisesti tai menevät ohi niin hankinta on siinäkin tapauksessa ollut rahan haaskausta. Ja Lukolla on käsissä uusi Mustonen.

Kuten aikaisemmin sanoin, toivon ikuisena pessimistinä olevani väärässä ja Lukon hankkineen kaksi kultakimpaletta.

Tämä olisi oikeastaan kuulunut ihan muuhun ketjuun.

Piti vielä sanomani, että jos valitaan marginaalipelaajia joukkueeseen, pitää valinnan AINA osua "omaan poikaan", jos sellainen löytyy.

Ja korjataan vielä Kivimäen ikä, syntynyt 1988, kaksi päivää nuorempi kuin Rajala.

 

[Hearsay]

Lukko onkin ainoa joukkue maailmassa, jonka pitäisi aina ennen uuden pelaajan hankkimista tehdä soittokierros "omille pojille" eli ko. pelipaikalla Lukossa (A.jun / edustus) joskus pelanneille, josko nämä olisivat palaamassa Raumalle.

 

[senilix]

Hyvä Hearsay, en minä tuolla marginaalipelaajakommentillani varsinaisesti Vainiolaa tarkoittanut vaan pelaajahankintaa yleisemmin. Joukkueeseen ehkä mahtuvaa pelaajaa ei mielestäni kannata hankkia kovalla rahalla maailmalta, jos suunnilleen samantasoisia on jo omassa organisaatiossa. Edellä vertasin Kerästä Jasuun ja Rajalaan. Toivon, että on paljon parempi, sillä maksaa yksin varmasti enemmän kuin nämä kaksi yhdessä.

Keräsen taannoinen kommentti "kun on monivuotinen sopimus ei ole heti aluksi paineita" ei kuulosta lupaavalta.

Toivon edelleenkin, että tekee makkoset.

Ja miksei, kyllä puhelinkierroksenkin voi tehdä, jos joku entinen sopiva olisi palaamassa. Ei yhtään huono ajatus.

 

[benicio]

Lukko onkin ainoa joukkue maailmassa, jonka pitäisi aina ennen uuden pelaajan hankkimista tehdä soittokierros "omille pojille" eli ko. pelipaikalla Lukossa (A.jun / edustus) joskus pelanneille, josko nämä olisivat palaamassa Raumalle.

Juu ei kannata olla missään yhteydessä, sillat on jo poltettu. Oikeasti, ei niitä kunkin roolin lukkotaustaisia (ykkösmv, kakkosmv, 1-2 parin pakki, 3-4 parin pakki, 1-2 ketjun laita/sentteri, 3-4 ketjun laita/sentteri jne / muita ryhmittelyperusteita) pelaajia nyt niin paljon ole, enkä ollenkaan laittaisi pahakseni, että aina ensin kartoitettaisiin, voisiko kyseiseen rooliin hankkia muualta Lukon oman kasvatin. Siis ei mitenkään tähän Keräseen liittyen, vaan yleisesti.

 

[Wrighter]

Ja sitten peleissä saadaan haukkua yhdessä kaiken maailman topilehtosia ja ottohonkaheimoja. Ja kitistään siitä, kun ei oikeita vahvistuksia saada vaan joukkueeseen raahataan maailman raiskaamia ikäloppuja (vrt. Saarela). Kui ny tommosii asennevammasii ja vanhoja hitaita äijiä tänne pitää raahata?

Ei kai kukaan aikuisten oikeasti toivo VVV.tä Lukon kolmeen ekaan ketjuun? Missäköhän Lotilan Petteri on ja kyllä kai Lätin Petellekin pitäis vielä kilauttaa. Ei se nyt NIIN vanha vielä ole.

Ketäs siellä maailmalla onkaan sellaisia, joille Lukon kannattaisi kilautella. Vapaana olevia siis. Ei heti tule montaa Liigaan mahtuvaa mieleen.

 

[senilix]

Niinhän se on, että joku syntipukki on oltava. Se, miten pelaa, ei välttämättä ratkaise. Honkaheimo pääsi vähän rauhaan viime kaudella kun keksittiin uusi haukuttava, Nevalainen.

Kukaan ei varmaankaan väitä, että Lukon pelaajapolitiikka olisi ollut viime vuosina onnistunutta, johdonmukaista, suunniteltua tai järkevää? Olen aikaisemminkin käyttänyt esimerkkinä Kauvosaarta. Työnnettiin Kuopioon, jossa pelasi hyvin, sieltä Ilvekseen, jossa edelleen pelannut hyvin. Olisi erinomainen 3-4-ketjun sentteri/laituri, sitä ei varmaan enää kukaan kiellä kun nyt on muualla menestynyt. Ei vaan aikanaan sopinut tänne, olihan meillä esimerkiksi Juntunen, muualta hankittu.

Mitä tulee Vainiolaan, niin hän Kauvosaarta pari vuotta nuorempana on ollut aina ikäistään Kauvosaarta parempi. Täällä pääsi vähän pelaamaan Koivun lyhyellä valmennuskaudella, sen jälkeen näyttöpaikat rajoittuivat hajavaihtoihin Koposen laitahyökkääjänä. Ja se ei ihan paras mahdollinen paikka kiekolliselle sentterille ollut. Toivottavasti täällä hukattu itseluottamus on Ruotsissa löytynyt ja onnistuu Kouvolassa. Saas nähdä.

Raumalla tuntuu olevan, sekä fanien keskuudessa että joukkueen johdossa, joku kummallinen kynnys, jonka yli omat tai "omat" eivät edustukseen pääse kuin vahingossa. Muiden joukkueiden vilttimiehiä ja marginaalipelaajia ollaan kyllä ottamassa vastaan, heillähän on jo kokemusta.

Enkä minä tällä vuodatuksella tarkoittanut, että Rajalan pitäisi saman tien ottaa plakkarfooninsa ja soittaa Kauvosaarelle.

 

[benicio]

Ei kai kukaan aikuisten oikeasti toivo VVV.tä Lukon kolmeen ekaan ketjuun? Missäköhän Lotilan Petteri on ja kyllä kai Lätin Petellekin pitäis vielä kilauttaa. Ei se nyt NIIN vanha vielä ole.

Niinpä, mutta toivoiko joku esim. Kerästä kolmeen ekaan ketjuun?

Ketäs siellä maailmalla onkaan sellaisia, joille Lukon kannattaisi kilautella. Vapaana olevia siis. Ei heti tule montaa Liigaan mahtuvaa mieleen.

Ei todellakaan ole montaa, siksipä niiden tilanteen kartoittaminen ja tarjouksen tekeminen ei liikaa vaadittu olisikaan.