Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

  • 834 612
  • 6 121

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Hakulinen - Mattila - Repo
Nyman - Somppi - Kestner
Saarela - Ikonen - Suni
Säkkinen - Päivärinta - Kainulainen

Nieminen / Tammela / Ylitalo
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
Hakulinen - Mattila - Repo
Nyman - Somppi - Kestner
Saarela - Ikonen - Suni
Säkkinen - Päivärinta - Kainulainen

Nieminen / Tammela / Ylitalo
Ei tuo keskikaista sytytä (ellei Somppi ole paljon parempi kuin keskivertojatkislainen odottaa. Päivärinta ja Suni tulevat olemaan väkisin parempia kuin viime kaudella. Tammela ja Ylitalo myös samoin, ehkä. Ei ole paperilla katastrofi, mutta aika ylärekisteriin saa osua kaikki että ihan kärkisijoista kamppaillaan tällä hyökkäyksellä.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Ei tuo keskikaista sytytä (ellei Somppi ole paljon parempi kuin keskivertojatkislainen odottaa. Päivärinta ja Suni tulevat olemaan väkisin parempia kuin viime kaudella. Tammela ja Ylitalo myös samoin, ehkä. Ei ole paperilla katastrofi, mutta aika ylärekisteriin saa osua kaikki että ihan kärkisijoista kamppaillaan tällä hyökkäyksellä.
Juuri näin.
Todella optimistinen näkemys pitää olla, jotta tuosta rosterista saa kärkisijoista pelaavaa.
(Vaikka tuohon nyt se yksi pelaaja tuotaisiin)
 

John Deere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko , Vidilän työväenurheilijat VITU
Voi olla aiheen vierestä mutta Keijolla on vahva fiilis että herra Kainulainen on se kaveri joka tekee ensi kaudella Koivistoiset Lukossa.
Keväällä se pommi alkoi löytämään verkon perille ja kausi loppui harmittavasti kesken kun mies juuri pääsi vauhtiin.
Nyt startista asti samalla itseluottamuksella käyttämään sitä laukausta mikä on ase.
Saa nauraa ulos mutta hyvät vibat kundista.

Joo ja ehdin haukkua viime syksynä :)
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
En jaksa jauhaa huhuketjussa asiaa, joka ei sinne kuulu....

Hakulinen - *1 - Repo
Saarela - Somppi - Kestner
Nyman - Mattila - *2
Ikonen - Kainulainen - Suni
Säkkinen - Päivärinta - Ylitalo

Kallehan puheli yhdeksi vaihtoehdoksi Hakulisen tai Saarelan peluuttamisen sentterinä. Paljon tietysti asiat Kallen mukaan riippui mm. Sunin ja Päivärinnan kehityksestä tulevalla kaudella. Tällä hetkellä taidan uskoa itse lähinnä tähän ajatukseen, että sentteriä ei tule vaan laituri ja tässä tapauksessa vasen laita taitaa ammottaa tyhjyyttä.

Toinen asia on se, että mikä omasta mielestäni on vaade menestyvälle joukkueelle. Tässä nyt noita viime kauden junnuja muistutukseksi. Suni 43 5+5=10 -2, Säkkinen 36 1+5=6 +2, Päivärinta 34 2+4=6 +8. Epäilemättä peliaikaa saadessaan Suni, Päivärinta ja Säkkinenkin saattavat ketä tahansa rikkoa 20 pinnan rajan ja silloin päästään jo lähelle jopa Pospisilin tehoja. Niin tai näin, itsekin olen odotellut jo valmiita pelaajia joukkueeseen.

Mikäli hankitaan sentteri, niin tilannehan muuttuu nykyisestä olennaisesti. Toivotaan, että saadaan se huippusentteri. Odottavan aika on täälläkin pitkä...
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä se sentteri pitää sinne saada hommattua, omasta mielestä laituri ei saisi olla edes vaihtoehto. Mikäli siis nyt yksi hyökkääjä enää on tulossa. Mieluiten tietysti sentteri sekä laituri (laituri vaikka kesken kautta). Kyllä olisi järjenköyhää yrittää lähteä nykyisellä sentteristöllä tai yrittää jotain Hakulista/Saarelaa ykkössentteriksi.

Tai voidaanhan näin tehdä, mutta sitten tavoitteet pitää olla sen mukaiset eli sijat ~5-8. Paljon on kyllä fiilis kiinni omalta osaltani siinä, saadaanko sinne se ”ykkössentteri” hommattua vai ei. Sen löytyessä voi suht levollisin mielin lähteä kauteen. Jos ei löydy niin paska maku jää kyllä kesän hankinnoista näin kokonaisuutena, vaikka hyviäkin nimiä (mm. Kestner) on joukkueeseen tullut. Pooleyn keissi erittäin ikävä homma.
 

Parthicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ehkä markkinoilta ei löydy Lukon budjetilla pelaajaa, joka sopisi kokonaisuuteen ja nyt on parempi lähteä kauteen niillä mitä on? Sekin on vaihtoehto. On ihan turha lähteä hankkimaan sellaista pelaajaa, joka ei joko pelillisesti tai luonteeltaan tai molempien osalta ole sopiva osa joukkueeseen. Se vain laittaa koko paletin sekaisin.

Kauden aikana voi sitten tulla vahvistuksia kun väkisinkin jotkut laittaa pelaajia liukuriin ja saavat etsiä uuden työnantajan. Koko budjettia tuskin on tuohon ryhmään vielä käytetty ja ne ajat ovat kaukana takana kun Dufvan alaisuudessa ideaali oli, että joukkue pysyy samana Pitsiturnauksesta kauden viimeiseen peliin.

En ymmärrä, miksi Somppia kohtaan odotukset ovat niin matalat. Aleksi Heponiemi oli ensimmäisellä kaudellaan Liigassa Kärppien johtavia pelaajia. Ja hän tuli suoraan junnusarjasta miesten sarjaan, kun taas Sompilla on takanaan useampi kausi raastavaa farmimeininkiä. Aika samalla profiililla menee kuin Jonne Tammela joka osoittautui hyvinkin arvokkaaksi pelaajaksi.

Edelleen, tuolla joukkueella on kuuden joukkoon mentävä. Puolivälierien kotietu on aika kintaalla.
 

John Deere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko , Vidilän työväenurheilijat VITU
Kestnerin palkkaus antoi uskoa.
Eiköhän meille sieltä löydy vielä kunnon sentteri ja pakki.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haluatteko hankkia jonkun "michaelhagan" sentteriksi vai odottaa rauhassa sitä juuri sopivaa ykkössentteriä? Koska jos tuo koodinimi michaelhaga hankitaan hätäisesti vain sentterin ruudun täyttämiseksi niin silloin siihen sitoudutaan koko kaudeksi eikä toista sentteriä ole enää tulossa.

Jatkan täällä mielummin. Mutta siis Hagahan oli Kallelta sellainen haku, jonka oli halunnut kauan eli ei siinä mielessä vähän ontuva vertaus. Mut esim Jacina, Zajac ja mitä näitä on? Ei tommosia tarvita pyörimään edes hetkeksi. Tuollaisissa huono puoli sekin, että tuon peliajan olisi voinut antaa junnuille ennemmin ja hyöty tulevaisuuteen.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ehkä markkinoilta ei löydy Lukon budjetilla pelaajaa, joka sopisi kokonaisuuteen ja nyt on parempi lähteä kauteen niillä mitä on? Sekin on vaihtoehto. On ihan turha lähteä hankkimaan sellaista pelaajaa, joka ei joko pelillisesti tai luonteeltaan tai molempien osalta ole sopiva osa joukkueeseen. Se vain laittaa koko paletin sekaisin.

Kauden aikana voi sitten tulla vahvistuksia kun väkisinkin jotkut laittaa pelaajia liukuriin ja saavat etsiä uuden työnantajan. Koko budjettia tuskin on tuohon ryhmään vielä käytetty ja ne ajat ovat kaukana takana kun Dufvan alaisuudessa ideaali oli, että joukkue pysyy samana Pitsiturnauksesta kauden viimeiseen peliin.

En ymmärrä, miksi Somppia kohtaan odotukset ovat niin matalat. Aleksi Heponiemi oli ensimmäisellä kaudellaan Liigassa Kärppien johtavia pelaajia. Ja hän tuli suoraan junnusarjasta miesten sarjaan, kun taas Sompilla on takanaan useampi kausi raastavaa farmimeininkiä. Aika samalla profiililla menee kuin Jonne Tammela joka osoittautui hyvinkin arvokkaaksi pelaajaksi.

Edelleen, tuolla joukkueella on kuuden joukkoon mentävä. Puolivälierien kotietu on aika kintaalla.

En kyllä jaksa uskoa, että ykkössentteri löytyisi kesken kautta. Kyllä se löytyy nyt ennen kautta jos on löytyäkseen. Melkoisen epätodennäköistä on kesken kautta löytää sellaista. Tässä on vielä kaksi kuukautta aikaa, vahva luotto on, että Kalle sen löytää. Ja laadukkaan sellaisen.
 

Parthicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En kyllä jaksa uskoa, että ykkössentteri löytyisi kesken kautta. Kyllä se löytyy nyt ennen kautta jos on löytyäkseen. Melkoisen epätodennäköistä on kesken kautta löytää sellaista. Tässä on vielä kaksi kuukautta aikaa, vahva luotto on, että Kalle sen löytää. Ja laadukkaan sellaisen.

Lukko lähti kauteen 2013-14 muuten ihan varteenotettavalla joukkueella, mutta ykkössentteri puuttui. Kyseiselle paikalle hankittu Steven Zalewski oli loukkaantunut jo ennen kauden alkua ja joutunut menemään leikkaukseen ja juuri ennen kauden alkua hankittu Jamie Arniel osoittautui nopeasti hudiksi.

Lokakuun alussa Lukko teki sopimuksen HV71:stä lähtemään joutuneen Aaron Gagnonin kanssa ja kausi päättyi pronssimitaleihin. Hänestä Lukko sai itselleen ykkössentterin melkein neljäksi vuodeksi.

Mieluummin odotan loka-marraskuulle juuri sopivaa miestä kuin lähden hankkimaan arpoja ja toivon, että joku tärppäisi. Maltti se on joka kannattaa pitkässä juoksussa.
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
En tiedä olenko yksin, mutta keskikaista Somppi-Mattila-Päivärinta-Kainulainen on ihan OK. Ei se ole nyt mikään erityisen hyvä. MUTTA 1) Päivärinta tekee varmasti yli 10 pistettä, jos pelaa 60 peliä. 2) Kainulainen tekee yli 10 maalia jos saa pelata ylivoimalla koko kauden 3) Somppi voi osoittautua jopa paremmaksi kuin oletettiin, 30-40 pistettä mahdollista. 4) Mattila edelleen eliittitason kahdensuunnan sentteri Liigassa.

Kyllä itsekin haluaisin sen uuden varman ykkössentterin ennen kautta, mutta olen varovaisen optimistinen edellämainittujen tuleviin pelisuorituksiin.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukko lähti kauteen 2013-14 muuten ihan varteenotettavalla joukkueella, mutta ykkössentteri puuttui. Kyseiselle paikalle hankittu Steven Zalewski oli loukkaantunut jo ennen kauden alkua ja joutunut menemään leikkaukseen ja juuri ennen kauden alkua hankittu Jamie Arniel osoittautui nopeasti hudiksi.

Lokakuun alussa Lukko teki sopimuksen HV71:stä lähtemään joutuneen Aaron Gagnonin kanssa ja kausi päättyi pronssimitaleihin. Hänestä Lukko sai itselleen ykkössentterin melkein neljäksi vuodeksi.

Mieluummin odotan loka-marraskuulle juuri sopivaa miestä kuin lähden hankkimaan arpoja ja toivon, että joku tärppäisi. Maltti se on joka kannattaa pitkässä juoksussa.
Joo poikkeuksia aina on. Eikä tietenkään väkisin pidä hankkia ketään. Mutta siellä on nyt poikkeuksellisen paljon pelaajia tarjolla, tuntuu oudolta jollei sieltä löytyisi ketään sopivaa. Kesken kauttahan vapautuu vain jotain yksittäisiä pelaajia, se olisi hyvin epävarmaa että sieltä ketään sopivaa Lukolle löytyisi sentteristön johtajaksi.
 

sir jusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Montreal Canadiens
...Kesken kauttahan vapautuu vain jotain yksittäisiä pelaajia, se olisi hyvin epävarmaa että sieltä ketään sopivaa Lukolle löytyisi sentteristön johtajaksi.
Yksittäinen pelaaja varmaan riittää.
Toki palstoja seuratessa hakusessa pitäisi näköjään olla useampi, joista sitten ennen ottelua kaiketi valittaisiin sopivin.
 

Latzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Yksittäinen pelaaja varmaan riittää.
Toki palstoja seuratessa hakusessa pitäisi näköjään olla useampi, joista sitten ennen ottelua kaiketi valittaisiin sopivin.
Pitää myös muistaa kuitenkin se, että sen yksittäisen vapautuvan tarpeeksi kovan sentterin perässä voi sitten kesken kautta olla monta muutakin seuraa. Eli ei se yksittäinen vapautuva pelaaja ehkä riitäkään ellei sitten lähdetä muiden kanssa kunnon tarjouskilpailuun ja siihenhän Kalle tuskin lähtee.

Ja toisekseen: jos pelaaja vapautuu kesken kauden, niin silloin pelaaja on luultavasti epäonnistunut alkuperäisessä seurassaan ja sen takia tuleekin markkinoille. Se, että pelaajan kausi lähtisi yhtäkkiä sitten kulkemaan paremmin uudessa seurassa kesken kauden on aina vähän isomman luokan kysymysmerkki.

Eli ei se, että hankinnan jättäisi kesken kauden tehtäväksi, ole joku Eldorado tai oikotie onneen. Siitä käy todisteeksi ihan vaikkapa viime kausi, kun ei koko kauden aikana löydetty kuin alakenttien kavereita ja latvialainen jänis, joka ei mahtunut edes sinne alakenttiinkään.
 

Riksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko ja Johtaja Virran Dream Team
Miksi minulla on pyörinyt mielessä ajatus siitä että Kalle bluffaakin meitä kannattajia sanomalla että markkinat ovat kuivat? Koska onhan siellä esim Kunykkia vapailla markkinoilla jonka mielestäni ei pitäisi olla Lukon verkkojen ulkopuolella, mutta tiedä näistä.
 
Otetaan nyt vielä kertaus - opintojen ja oppimisen äiti.
Jokainen varmasti allekirjoittaa sen tosiasian, että vaatimustaso/vaade/kilpailu on kaudella 22-23 merkittävästi kovempaa/laadukkaampaa/tasoltaan parempaa kuin mitä viime kausi ja Liigaseurojen satsaukset/mahdollisuudet pelaajahankinnoissa olivat.
Olemme nähneet, miten asiaan ovat ympärillä reagoineet kilpailijat. Kovimpina esimerkkeinä Tappara, Ilves, Kärpät, TPS, IFK (miksei jopa JYP ja Jukurit).
Olemme kuulleet lupaukset ja suunnitelmat Lukon joukkueen rakentamisen ja vahvistamisen osalta. Kovempaa ja parempaa on tulossa.

Onko puheilla pohjaa, mitä on tulossa, mitä on saatu lähtijöiden tilalle ja millä osa-alueilla Lukko on selvästi edellä kautta 21-22?

LW Antti Saarela (vrt RW Pavol Skalicky 21-22)
C Otto Somppi (vrt Arttu Ilomäki 21-22)
RW John Kestner (vrt Scott Pooley 21-22)
D(L) Tarmo Reunanen (vrt D(R) Vili Saarijärvi 21-22)
D(L) Tomas Pavelka (vrt Ondrej Slovacek 21-22)

Yo. vertailu asettuu mielestäni niin, että lähtijät ovat ennakkoon kovempia kolmessa vertailuparissa (Skalicly, Ilomäki, Saarijärvi), Pooley-Kestner menee tasan ja Pavelka on pykälää parempk kuin Slovacek. Ainakaan selvää tason nostoa ei voi näistä vertailupareista lukea.

Lisäksi:
On edelleen pelaajia/pelipaikkoja/vastuunkantajia, joita ei ole paikattu/korvattu mitenkään.

Lassi Lehtinen ?
Michael Haga ?
Mikko Petman ?
Miska Kukkonen ? (Kalle Ervasti?)
Noel Pietilä ? (Onni Korkka?)
(Janis Svanenbergs?)
(Kristian Pospisil?)

Ollaan menossa kohti selvästi kovemman tason kilpailuja kaudella 22-23 ja tilanne on se mikä se tuossa yllä on.
En oikein mitenkään saa tästä sellaista yhtälöä, että Lukko olisi onnistunut A) selvästi vahvistumaan viime vuotta laadukkaammilla pelaajilla ja B) olisi saatu kiinni vajausta rosterissa särkymävaran/pelaajien kilpailutilanteen osalta.

Pidän edelleen kiinni ajatuksesta, että ollakseen selvästi mukana ja osoittaakseen todellisia vahvistumisen merkkejä vs 21-22 kausi, Lukko tarvitsee 3 kovan luokan pelimiestä.
Sentteri (Liigan kovin keskikaista), rightin laituri (ei kai oikeasti voi olla niin, että Niklas Ylitalo on lähtökohtaisesti parhaan mahdollisen Lukko-kokoonpanon pelaavassa koostumuksessa? Ja Kestner ei missään tapauksessa ole johdon lausuntojen mukaan Pooleyn korvaaja?), rightin pakki (jos Liigan paras rightin laituri ja pelaavassa kokoonpanossa säännöllisesti esiintynyt Kukkonen poistuvat niin eihän tätä voi jättää kokonaan paikkaamatta?).

Optimisti on hyvä olla ja nähdä myös valoisat puolet. Mutta jos näillä mennään kun kausi alkaa, niin ollaan varsin vahvan toiveajattelun puolella.
 
Viimeksi muokattu:

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
4) Mattila edelleen eliittitason kahdensuunnan sentteri Liigassa.
Mikään tilasto tai nähty asia ei kyllä tue tätä väitettä. Ehdottomasti mahdollisuus olla mutta mun mielestä ei vielä ole
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Green Bay Packers, Lugu
Miksi minulla on pyörinyt mielessä ajatus siitä että Kalle bluffaakin meitä kannattajia sanomalla että markkinat ovat kuivat? Koska onhan siellä esim Kunykkia vapailla markkinoilla jonka mielestäni ei pitäisi olla Lukon verkkojen ulkopuolella, mutta tiedä näistä.
Samat fiilikset, mutta tiedä häntä.

Noin muuten, niin omasta mielestä on selvää että se ykkössentteri tarvitaan, ja jos se jätetään kesken kauden hankittavaksi niin vähän hämmentävää touhua. Silloin vaikuttaisi siltä että toistetaan viime kauden virheitä. Tai siis en aivan saa kiinni, että millä logiikalla kesken kauden löytyisi sopivampi sentteri, kerta nytkin ollaan koko ajan puhuttu siitä miten poikkeuksellisen paljon tasokkaita pelaajia on markkinoilla.
 

Nurangätine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Joo, kyllä tää nyt vähän haisee. Eli jos Pooley ei olisi lähtenyt, olisi Kestner silti hankittu ja meillä olisi todella kova laituriosasto? No, Pooley lähti ja siitä saatiin tiedotteen mukaan myös jotain korvauksia, mutta sitten ei ollakaan hankkimassa enää Pooleyn tilalle ketään. Ja silti Kestneriä ei hankittu Pooleyn tilalle. Eli Kallella oli ensin halu tehdä todella kova laituriosasto kauden alkuun, mutta nyt Kalle tyytyykin sitten jostain syystä vähempään.

Joko Kestner oli siis Pooleyn korvaaja, mutta sitä ei jostain syystä haluta myöntää tai sitten Kalle ei vaan olekaan enää niin kunnianhimoinen joukkueen kokoamisen suhteen kuin vielä viikko sitten oli.

Ja eihän toi nyt kovin hyvältä mun mielestä kuulosta, että ensin puhutaan, kuinka halutaan tehdä sarjan kovin keskikaista ja nyt koko ajan toistellaan mantraa, että lähtökohtaisesti haetaan sentteriä, mutta annetaan kuva, että jos ei löydy, niin sitten ei oteta. Millään mittarilla mitattuna Lukon tämänhetkinen keskikaista ei nimittäin ole Liigan kovin tai sitten on kyllä sellaiset värilasit päässä, että vois olla tarve käydä ihan asiantuntevalla optikolla.
Lainataan huhuketjun puolelta. Entäpä jos tämä case Pooley sattui antamaan hieman vääränlaisen kuvan organisaatiosta viime metreillä ennen the sentterin signaamista ja pelotti sentterikandidaatin mennessään? Ja millaiset vaikutukset tällä saattaa olla juuri tähän hetkeen kun muut kandidaatit pohtivat olisiko Lukko se ensi kauden osoite? Vaikka Pooley syypää olikin, niin kyllä seurakin sai hieman arveluttavia katseita osakseen.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Samat fiilikset, mutta tiedä häntä.

Noin muuten, niin omasta mielestä on selvää että se ykkössentteri tarvitaan, ja jos se jätetään kesken kauden hankittavaksi niin vähän hämmentävää touhua. Silloin vaikuttaisi siltä että toistetaan viime kauden virheitä. Tai siis en aivan saa kiinni, että millä logiikalla kesken kauden löytyisi sopivampi sentteri, kerta nytkin ollaan koko ajan puhuttu siitä miten poikkeuksellisen paljon tasokkaita pelaajia on markkinoilla.
Jopa viime kaudella löytyi tasokkaita pelaajia muualle liigaan, mutta hinta ei ollut oikea. Hyvä pelimies käsittääkseni vaatii korvausta menetetystä vapaa-ajasta. Itse en usko siihen, ettei laadukkaita pelaajia olisi, mutta ikävä kyllä, niille tarvii maksaa palkkaakin.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pitää varmaan pikkuhiljaa tunnustaa se että markkinat kuivuivat suunnilleen samaan tahtiin kuin Pekka Virran jykevä hahmo häipyi horisonttiin.
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä ettei tämän kauden hankinnat ole olleet kovaa tasoa? Vai mitä ovat Kestner, Reunanen, Saarela, Pavelka ja Somppi? Monta täytepelaajaa hankittu? Näitä kyllä takavuosina hankittiin jonon jatkoksi ihan riittävästi.
Enkä todellakaan ole sitä mieltä,että joukkue olisi vielä iskukyvyltään valmis, mutta edelleen ensimmäiseen merkitykselliseen peliin on kaksi kuukautta...
 

M.Hatchet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä ettei tämän kauden hankinnat ole olleet kovaa tasoa? Vai mitä ovat Kestner, Reunanen, Saarela, Pavelka ja Somppi? Monta täytepelaajaa hankittu? Näitä kyllä takavuosina hankittiin jonon jatkoksi ihan riittävästi.
Enkä todellakaan ole sitä mieltä,että joukkue olisi vielä iskukyvyltään valmis, mutta edelleen ensimmäiseen merkitykselliseen peliin on kaksi kuukautta...
Niin no minä en ole se kuka on viimeisen vuoden valittanut markkinoiden kuivuutta mut kuinka vaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös