Lukko kaudella 2007-2008

[Sonny Burnett]

No ehkä Ilkan on kuitenkin aika vaihtaa maisemaa, jos arvostusta ei löydy edes faneilta tämän enempää. Tämän saman kohtalon on kokenut muutama lupaava raumalaiskiekkoilija aiemminkin.

Arvostusta? Raumalaiskiekkoilija? Kumma kyllä onnistuit nämä kaksi sanaa samaan viestiin sovittamaan. Ehkäpä Lukollakin on vielä toivoa joskus menestyä jos ihmeet jatkuvat samantasoisina tulevaisuudessakin.

Vakavasti puhuen. Tilannehan on aika tavallinen Heikkisen tapauksessa. Pelaaja antoi helmikuussa julkisuuteen lausunnon jossa ilmoittaa suuresta halustaan jatkaa Lukossa. Näin paineet yritettiin vierittää seuran suuntaan. Sitten muutama viikko hiljaiseloa, fanit hermoilevat jne. Ja tämän jälkeen pelaaja hinnoittelee itsensä tarkoitushakuisesti ulos joukkueesta. Ja vaihtaa seuraa.

Jokakeväistä toimintaa pelaajamarkkinoilla. Ei tässä mistään Lapailusta ole kyse.

edit. Toisaalta, onhan tietysti olemassa sellainenkin vaihtoehto, että Toivola ei jostain kumman syystä näe Heikkiselle tarpeeksi isoa roolia ensi kauden joukkueessa. Ja syitähän nyt voi olla vaikka hur mycket, vaikka luottoahan Ilkalle jääajan muodossa päättyneellä kaudella siunaantuikin. Tämä edellämainittu skenaario sitten menisikin hieman jo kämmäilyn puolelle. Mutta kyllä Heikkinen on täysin korvattavissa, ainakin niillä summilla joita täälläkin on esitetty. Hyvä peruspakki joka ei edes kolkutellut eurohockey turnauksien portteja. Ehkä sitten ensi vuonna, edellyttäen että kehitys jatkuu samansuuntaisena oli seura sitten mikä hyvänsä.

 

[luimuri]

Haatajan ja Saarenheimon palkat eivät liiku tietääkseni 75000 euron paikkeilla,likikään. Edes tuplat ei riitä. Siitä saa kuvan millaisia summia Lukko pelaajille maksaa. Joten en yhtään ihmettele vaikka joku Heikkisen agentti 150 tonnia kaudesta yrittäisi kyniä.

 

[Larsen]

verottaja on armoton eli verotiedoista tämäkin asia aikanaan selviää. Turha tässä on märehtiä Bonon pyyntiä, harvemmin kotoisessa liigassa maksetaan 22 wee pelurille 150000 egeä kaudesta. Kuitenkin liigasta löytyy Lingreniä, Kontiolaa yms jotka on ns aikaisemmin heränneitä mitä näyttöihin kaukalossa tulee.Saarelan Pasikaan ei Lukossa millään kaudella vetänyt verotietoihin vedoten 150000 egeä kaudessa enkä millään usko Haatajan ja Saarenheimonkaan tohon summaan yltävän yhden kauden osalta.

 

[1963]

Enkä usko, että Koistiselle ja Puistolalle olisi tuota 140000 tarjottu. Se on oikeasti melkein vanha miljoona. Nyt on tainnut tosiaan tuo euro sokaista kaikki fanit. Jos noita summia maksettaisiin kaikille pelaajille, paitsi omille junnuille, niin eipä tarvi seuran montaa vuotta pystyssä olla.

Käsittääkseni Lukon pelaajabudjetti on noin 1,7 me. Joukkueessa on noin 20 kaveria joille maksetaan palkkaa ja muutama A-junnu, jotka pelaa lähinnä kulukorvauksilla. Tästä saadaan Lukon keskipalkaksi 85 000e. Noin puolet kavereista saa siis tuota summaa enemmän. Ykkösketjun pakki voi helposti kuitata lähes 150 000e. Olen melkoisen varma ettei Lukko pysty hankkimaan kahta Heikkistä parempaa pakkia ensi vuodeksi, joten nyt puhutaan nimenomaan ykkösketjun kaverista.

 

[Larsen]

1963..mieti paljonko Tappara maksaa Tuukka Mäntylälle kaudesta.Parempi pakki se on kuitenkin ja kaverilta löytyy legendaarinen maajoukkue statuskin palkoista neuvoteltaessa mitä meidän Bonolta ei löydy..tähän ei voi sanoa ei koskaan sillä onhan Bonokin vielä kehitys kelpoinen pelaaja.

Mikäli Bonon 150000 egen palkkapyyntö pitää paikkaansa niin samalla hinnalla me saadaan muutenkin vajavaiseen puolustuskalustoon 2 samantasoista pelaajaa ensikaudeksi joten kitinät vex ja kohti seuraavaa kautta. Sama se on onko pelaaja Imatralta vai syntyperäinen Raumalainen sillä kysynnän ja tarjonnan laki kohtaa jo juniori tasolla.

 

[vero]

Kommentoinpa pikkuisen noita kirjoituksia, missä kommentointiin omaa juttua Haatajan/Saarenheimon ja Topon palkankorotuksista. Kuten sanottua itsellä ei ole näistä asioista suoraa tietoa, vaan asian kuulin hyvin Lukon ja pelaajien asioista perillä olevalta henkilöltä. Satuinpa tänään vastakkain Porissa ko. henkilön kanssa ja kysäisin vielä muina miehinä asiaa toistamiseen.

Edelleen viesti on seuraava; Topolla palkka on kehittynyt askeleilla 90, 120, 140 ja nyt ollaan hyvin lähellä 200 rahaa. Tätä tukee myös se, että Topollahan oli muistaakseni jo vuonna 2005 yli 100 rahan verotettavat ansiot, joista kuitenkin saa myös jonkun verran lakisäänteisiä vähennyksiä. Lisäksi Topolle on tehty vakuutus, josta tulee lisäkustannuksia hieman vajaat 10 pinnaa kokonaiskustannuksesta. Sitä en tiedä onko tätä vakuutusta ollut olemassa ennen tätä kautta vai onko sen kustannus vain noussut palkan nousun ja ikääntymisen takia. Saarenheimon ja Haatajan palkka käytännössä tuplattiin uudella sopimuksella ja ovat nyt tasolla 150 rahaa. Eli kyllä tuosta tulee hyvinkin se 400 rahan kustannusten nousu, kun otetaan huomioon kaikki sivukustannukset.

Niin, se piti vielä lisätä, että Lukon pelaajabudjetissa eivät ole mukana sivukulut täysmääräisenä, eli käytännössä Lukon kulut pelaajista olivat yli 2 miljoonaa menneellä kaudella ja todennäköisesti tulevalla kaudella luokkaa 2 miljoonaa.

 

[Akke P.]

Kommentoinpa pikkuisen noita kirjoituksia, missä kommentointiin omaa juttua Haatajan/Saarenheimon ja Topon palkankorotuksista.

Kommentoipa vielä sen verran, että ovatko tuon kentällisen palkat mielestäsi poikkeuksellisen kovat vertailtaessa muiden 2 milj. €:n pelaajabudjettien joukkueiden ykköskenttiin tai vertailtaessa yksittäisinä pelaajina muihin noin 50 pisteen tai pistepörssin kärkikymmenikön pelaajien palkkoihin?

 

[Sonny Burnett]

Käsittääkseni Ykkösketjun pakki voi helposti kuitata lähes 150 000e.

Ehkä Toivola ei vaan näe Heikkisessä tarpeeksi ainesta lunastamaan ENSI KAUDEN joukkueen ykköspakin viittaa. Toivolalla oli jo porissa oma koirankoppinsa johon hän joitain pelaajiaan laittoi. Ehkä Ilkka rakensi oman koppinsa pyytämällä vanhaa milliä.

Ihan yleisesti ottaen kannattaa muistaa että päättyneellä kaudella joukkue (puolustus) päästi taakseen liki 200 maalia. Edelliskauden vastaava luku oli "vain" 150 maalia omiin, vaikka puolustuksessa häärivät sellaiset nimet kuten Topi Lehtonen ja M. Paukkunen. Ei se Lankku sentään niin hyvä ollut että tuollaista eroa selittää. Straka ja kakkoskenttä tekivät sentään maaleja. Tähän Pahi ja kummpanit eivät tuolloin pystyneet.

Tähän peilaten Eepin ja Heikkisen +/- luvut ovat kyllä hämmästyttävän hyviä.

Yleisesti ottaen päättyneen kauden puolustus oli pettymys, floppi, kuten jatkiksessa jollain on tapana sanoa. Varsinkin kun sen piti olla olla se vahvin lenkki kauden etukäteisarvioissa. Olisi vielä joskus mukava tietää totuus Tsekkipakkien todellisista ongelmista Raumalla.

 

[L4E]

Edelleen viesti on seuraava; Topolla palkka on kehittynyt askeleilla 90, 120, 140 ja nyt ollaan hyvin lähellä 200 rahaa. Tätä tukee myös se, että Topollahan oli muistaakseni jo vuonna 2005 yli 100 rahan verotettavat ansiot, joista kuitenkin saa myös jonkun verran lakisäänteisiä vähennyksiä. Lisäksi Topolle on tehty vakuutus, josta tulee lisäkustannuksia hieman vajaat 10 pinnaa kokonaiskustannuksesta. Sitä en tiedä onko tätä vakuutusta ollut olemassa ennen tätä kautta vai onko sen kustannus vain noussut palkan nousun ja ikääntymisen takia.

Tässä ollaan juuri näissä jatkoajan kirjoituksissa yleensä metsässä(en nyt tarkoita veroa). Puhutaan kustannuksista ja palkoista tietämättä oikein mistä puhutaan. Onko kyseessä pelaajan palkka vai kustannukset seuralle on ihan hakusessa, jotka kuitenkin on ihan kaksi eri asiaa.

Saarenheimon ja Haatajan palkka käytännössä tuplattiin uudella sopimuksella ja ovat nyt tasolla 150 rahaa

Tämä varmaan pitää kutinsa ja tuon arvoisia ovat. Hauskaa on ollut lukea että jo ensimmäisellä lukkokaudellaan olisivat saaneet isompia summia kuin tuon. Varmaan kustannukset Lukolle ovat per oulunmies ovat olleet tuota luokkaa jo nytkin, mutta palkka ei todellakaan.

 

[Trekolmestar]

Edelleen viesti on seuraava; Topolla palkka on kehittynyt askeleilla 90, 120, 140 ja nyt ollaan hyvin lähellä 200 rahaa. Tätä tukee myös se, että Topollahan oli muistaakseni jo vuonna 2005 yli 100 rahan verotettavat ansiot, joista kuitenkin saa myös jonkun verran lakisäänteisiä vähennyksiä.

Topohan on pelannut Lukossa 3 kautta, joten noilla palkkasummilla viitannet näihin kausiin: 2004-05 (90 k€), 2005-06 (120 k€) ja 2006-07 (140 k€). Jos tietosi verottettavista ansioista vuodelta 2005 pitävät paikkansa, palkat kahdella ensimmäisellä mainitulla kaudella olisivat voineet olla tuota tasoa.
Mutta sitten tuo 140 k€ päättyneelle kaudelle. Topolla oli muistaakseni kuitenkin suora sopimus myös kaudesta 06-07 eli aika hyvin neuvoteltu keväällä 2005 (17+18=35), jos sai 2-vuotisen pahvin ensin 30 k€ korotuksella ja vielä toiselle vuodelle +20 k€. Ja nyt sitten joulukuun alussa tehtyyn jatkopahviin olisi vielä onnistunut saamaan noin +50 k€. Kohtuullinen palkkakehitys, kolmessa vuodessa reilun 100 %:in korotus. Kelpais mullekin.

Saarenheimon ja Haatajan palkka käytännössä tuplattiin uudella sopimuksella ja ovat nyt tasolla 150 rahaa. Eli kyllä tuosta tulee hyvinkin se 400 rahan kustannusten nousu, kun otetaan huomioon kaikki sivukustannukset.

Saarenheimolla ja Haatajalla oli 2-vuotiset sopimukset ja tuskin niihin oli kirjattu 100 % korotusta tämän kauden jälkeen, kun laput aikanaan laadittiin. Nyt Lukko sai pojat Raumalle myös kaudeksi 2008-09, mutta senkö takia jo sovitut palkat tuplattiin jo tulevalle kaudelle, josta sopimus jo oli ja siinä sopimuksessa oli varmasti palkkakin sovittu.

Jos Lukon rahankäyttö on nimim. veron kuvaamaa luokkaa, niin kyllä Lukkoon kohta tulijoita on, niin että huonompia täytyy etäämmälle potkia. Ei se RTK:n kassakaan pohjaton ole, joten jotain lähdekritiikkiiä, vaikka kuinkakin syväkurkkusi olisi asioista perillä oleva taho

 

[Eino_Mies]

Ihan yleisesti ottaen kannattaa muistaa että päättyneellä kaudella joukkue (puolustus) päästi taakseen liki 200 maalia. Edelliskauden vastaava luku oli "vain" 150 maalia omiin, vaikka puolustuksessa häärivät sellaiset nimet kuten Topi Lehtonen ja M. Paukkunen. Ei se Lankku sentään niin hyvä ollut että tuollaista eroa selittää.

Niinpä. Mahtaako sillä olla mitään tekemistä sen asian kanssa, että toissa kaudella Lukon pakkien peluutuksesta vastasi mahdollisesti Rauli Urama -niminen kakkosvalmentaja. Täksi kaudeksi Uraman saappaisiin tuli Suomi-sarjassa mainetta niittänyt Jarno Pikkarainen ja puolustuspään peluutus oli kaiketi hänen käsialaansa. Arvailuja kaikki tyyni, mutta olen silti sitä mieltä, että vaikka Bono yrittää hinnoitella itsensä Lukosta ulos, niin Lukon pitäisi pitää miehestä kiinni ainakin vielä ensi kausi.

 

[Sonny Burnett]

NHL-peikko?

Kertokaapas mikä on Oulun miesten suhde rapakon taakse? Varaukset, aikaisemmat leiritykset jne. Vaikka en peruspessimisti olekaan, niin ainahan sitä miettii että mitä jos pajatso tyhjenee heinäkuussa.. Kyllä noilla näytöillä on jo miehiä kutsuttu kokeilemaan. Onko Heikkistä varattu?

 

[Roku]

Onko Heikkistä varattu?

Heikkistä ei ole varattu. Eikä ole myöskään Saarenheimoa eikä Haatajaa.

 

[L4E]

Kertokaapas mikä on Oulun miesten suhde rapakon taakse? Varaukset, aikaisemmat leiritykset jne. Vaikka en peruspessimisti olekaan, niin ainahan sitä miettii että mitä jos pajatso tyhjenee heinäkuussa.. Kyllä noilla näytöillä on jo miehiä kutsuttu kokeilemaan. Onko Heikkistä varattu?

No ei kenelläkään noista ole varausta. Ei täältä provinsista mihinkään NHL:n muutenkaan lähdetä :) .. ei vaan on sitä nykyisin huonommillakin meriiteillä lähdetty, mutta tuskin nyt vielä.

 

[Jyty]

Mahtaako sillä olla mitään tekemistä sen asian kanssa, että toissa kaudella Lukon pakkien peluutuksesta vastasi mahdollisesti Rauli Urama -niminen kakkosvalmentaja. Täksi kaudeksi Uraman saappaisiin tuli Suomi-sarjassa mainetta niittänyt Jarno Pikkarainen ja puolustuspään peluutus oli kaiketi hänen käsialaansa.

Niin, jos vielä muistat miten kausi lähti liikkeelle, ei tarvitse ihmetellä vaikka niitä maaleja omiin vähän menikin. Taisi neljän pelatun pelin jälkeen olla jo 20 päästettyä takana, eikä puolustuspeli toimi oikeastaan ollenkaan. Toki Pikkarainen oli varsin kirjoittamaton kortti, mutta suurimmat syylliset olivat luistimet jalassa pelin aikana. Hyvää kokemusta nuori kaveri sai varmasti, ja uskon olevan ensi kaudella kokonaisuutena paremmin peliä lukeva ja ajan hermolla oleva valmentaja.

 

[Sonny Burnett]

Kommentoipa vielä sen verran, että ovatko tuon kentällisen palkat mielestäsi poikkeuksellisen kovat vertailtaessa muiden 2 milj. €:n pelaajabudjettien joukkueiden ykköskenttiin tai vertailtaessa yksittäisinä pelaajina muihin noin 50 pisteen tai pistepörssin kärkikymmenikön pelaajien palkkoihin?

Kysymyksen ei pitäisi olla liian vaikea, mutta kovasti pitkään vastauksen saaminen kestää joten, vastaan Veron puolesta: Eivät ole.

Tietysti jatkokysymys on miksi silti ollaan sijalla 10? Ei ainakaan ykkös- ja kakkoskenttien takia. Toivottavasti kaudesta opittiin jotain. Uhkakuviksi voidaan tietysti laskea rahan mukavoittava vaikutus koska rahallinen katto on jo aika lähellä ko.herrojen osalta. Eli kovat on odotukset ensi kaudeksi, ja niin on lupa ollakin. Tuskin herroilla itsellään vähiten.

Onko liigapelaajien palkoissa mitään henk.koht menestykseen perustuvia lisiä? (en tarkoita pleijaribonuksia) Eli sovitaanko palkka ennen kautta ja hakataan se kiveen, meni miten meni?

 

[Ylämummo]

Tässä palkat suurinpiirtein pelipaikoittain (k€):

MV 1 150
MV 2 50 yht. 200

1. kenttä
150 150 150

150 150 yht. 750


2. kenttä
100 100 100

100 100 yht. 500

3. kenttä
65 65 65

65 65 yht. 325

4. kenttä
35 35 35

35 35 yht. 175

5. kenttä
10 10 10

10 10 yht. 50

KAIKKI YHT. 2 000

 

[Iippo31]

MV 1 150
MV 2 50 yht. 200

1. kenttä
150 150 150

150 150 yht. 750


2. kenttä
100 100 100

100 100 yht. 500

3. kenttä
65 65 65

65 65 yht. 325

4. kenttä
35 35 35

35 35 yht. 175

5. kenttä
10 10 10

10 10 yht. 50

KAIKKI YHT. 2 000

Olet varmaan hienossa yhtälössäsi huomioinut sosiaalikulut ja muut kulut mitä työnantaja maksaa palkan päälle? Ei taida yhtälö toteutua niiden kustannuksien kanssa!

 

[Jukan takahiukset]

Olet varmaan hienossa yhtälössäsi huomioinut sosiaalikulut ja muut kulut mitä työnantaja maksaa palkan päälle? Ei taida yhtälö toteutua niiden kustannuksien kanssa!

Olet varmaan yhtälöä lukiessasi tajunnut, ettei Ylämummon postauksessa mainita muista kuluista ja sillä ei siis ole silloin mitään väliä. Eikö?

Jos budjetti on 2milj. euroa, niin silloin se on kaksi miljoonaa. On tällöin aivan sama, mistä luvut koostuvat.

 

[Iippo31]

Olet varmaan yhtälöä lukiessasi tajunnut, ettei Ylämummon postauksessa mainita muista kuluista ja sillä ei siis ole silloin mitään väliä. Eikö?

Jos budjetti on 2milj. euroa, niin silloin se on kaksi miljoonaa. On tällöin aivan sama, mistä luvut koostuvat.

Sitten kun saat takahiuksesi leikattua ja työelämään tutustumisjakson oppilaanohjaajasi opastuksella valmiiksi niin voit ymmärtää että jos joukkueen pelaajabudjetti on 2 milj. euroa niin pelaajille maksetaan silloin noin 1,5 miljoonaa! Mun mielestä siinä on ero, ja näin ollen yhtälön tuntematon tekijä X jää edelleen ratkaisematta vaikka derivois!

 

[Jukan takahiukset]

Sitten kun saat takahiuksesi leikattua ja työelämään tutustumisjakson oppilaanohjaajasi opastuksella valmiiksi niin voit ymmärtää että jos joukkueen pelaajabudjetti on 2 milj. euroa niin pelaajille maksetaan silloin noin 1,5 miljoonaa! Mun mielestä siinä on ero, ja näin ollen yhtälön tuntematon tekijä X jää edelleen ratkaisematta vaikka derivois!

Mutta kun sinä et tajua sitä, että kokonaissumma on tuossa 2 milj. euroa. Ymmärrätkö? Siis yhteensä kaksi miljoonaa euroa. Tajuatko? Palkoistahan tuossa ei puhuta mitään. Ok? Vai puhutaanko? Saitko? Silloin työnantajan pakolliset maksut sisältyvät hintoihin. Ymmärrätkö? Vastaa?

edit. Ja tuolla viestihistorialla olisi syytä hieman parantaa tahtia? Takahiukset poistuu takavasemmalle.

 

[Jyty]

Eihän tuosta "palkkapyramidista" kannata vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä muutenkaan. Tietysti, kun ajatellaan, että se pelaajien keskipalkka taisi olla jonkun tutkimuksen mukaan n.60k€, jollen nyt ihan väärin muista, niin jotain tuon suuntaista sitten voi jonkun palkka olla jossain ketjussa. Lukon ilmoittama pelaajabudjettihan ensi kaudeksi on tiedossa, ja sitten kun laskeskelee vähän siitä summia, kun vielä sopimuspelaajien lukumääräkin tiedetään, niin siitä sitä listaa sitten muodostuu. Absoluuttisen totuuden kanssa tuolla pyramidilla ei tietenkään ole mitään tekemistä.

 

[Iippo31]

Mutta kun sinä et tajua sitä, että kokonaissumma on tuossa 2 milj. euroa. Ymmärrätkö? Siis yhteensä kaksi miljoonaa euroa. Tajuatko? Palkoistahan tuossa ei puhuta mitään. Ok? Vai puhutaanko? Saitko? Silloin työnantajan pakolliset maksut sisältyvät hintoihin. Ymmärrätkö? Vastaa?

edit. Ja tuolla viestihistorialla olisi syytä hieman parantaa tahtia? Takahiukset poistuu takavasemmalle.

Ymmärrän, mutta sitten noilla hinnoilla ei ole mitään totuuden siementä ellei Lukko lähde jo lähtökohtaisesti hakemaan sijoja 9-11

 

[vero]

Kommentoipa vielä sen verran, että ovatko tuon kentällisen palkat mielestäsi poikkeuksellisen kovat vertailtaessa muiden 2 milj. €:n pelaajabudjettien joukkueiden ykköskenttiin tai vertailtaessa yksittäisinä pelaajina muihin noin 50 pisteen tai pistepörssin kärkikymmenikön pelaajien palkkoihin?

Vastaus riippuu siitä kuinka paljon edullisia, usein omia kasvatteja, on mahdollista sijoittaa muihin ketjuihin. Jos kaikki muut paikat pääsääntöisesti joudutaan miehittämään ostomiehille on 30-40 prosentin sijoittaminen ykkösketjun hyökkääjiin riskialtisveto. Lukon tapauksessa näemme tilanteen, kun ilmeisesti lähes valmis joukkue julkistetaan lähiviikkoina. Lukolla on tietenkin takaporttina mahdollisuus kasvattaa pelaajabudjettia ilmoitetusta tai sitten todella käyttää akatemian helmiä.

 

[Ylämummo]

Vain pelaajapalkat bruttona eli palkkabudjetti.

Olet varmaan hienossa yhtälössäsi huomioinut sosiaalikulut ja muut kulut mitä työnantaja maksaa palkan päälle? Ei taida yhtälö toteutua niiden kustannuksien kanssa!

Olen huomioinut vain pelaajien saamat bruttopalkat. Lakisääteiset sivukulut tulevat tähän päälle. Enkä ymmärrä, mitä tarkoitat ettei yhtälö (eikä se edes niin kovin hieno ole) toteutuisi?

Sillä toteutuuhan se, jos laitetaan toteutumaan:

Liikevaihto 3 000
pelaajapalkat -2 000
lakisääteiset kulut -500
Muut palkat -400
lakisääteiset kulut -100
Muut kulut -800
Tappio -800