Lukko kaudella 2007-2008

[Akke P.]

Tuossa Jatkiksen pelaajalistassa on vain 15 sopimuksen alaista pelaajaa Lukolla,

Siihen 24 kuulunee myös ainakin Lehikoinen (Jokipojat) ja Hattunen (Hokki). Ja mitä muuten mahtoi tapahtua Häkkisen sopimukselle - hänellähän oli myös sopimus ensi kaudesta?

 

[Korinekki]

Siihen 24 kuulunee myös ainakin Lehikoinen (Jokipojat) ja Hattunen (Hokki). Ja mitä muuten mahtoi tapahtua Häkkisen sopimukselle - hänellähän oli myös sopimus ensi kaudesta?

Tuskinpa Häkkisen pahvi sisältyy tuohon. Mies ei kuitenkaan missään tapauksessa tule Lukossa jatkamaan.
Missäköhän vaiheessa ja miten Lukko mahtaa tänä keväänä julkistella noita sopimusasioita?

 

[Johto]

Lisää tulevan kauden joukkueen kokoamisesta tuolla: http://www.lansi-suomi.fi/ls.php?name=urheilu&jdate=20070315&nav=uutiset

Heikkisen lähtö lienee ainakin tuon jutun perusteella aika todennäköistä, joten pakkipuolelle tarvitaan entistä enemmän uusia pelimiehiä.

 

[1963]

Heikkisen lähtö lienee ainakin tuon jutun perusteella aika todennäköistä, joten pakkipuolelle tarvitaan entistä enemmän uusia pelimiehiä.

Tämä kuulostaa erittäin pahalta mutta on ollut aistittavissa, kun nimeä ei ole saatu paperiin. Erikoista, jos Lukolla on varaa päästää joukkueen paras puolustaja pois. Varsinkin, kun puolustuspäässä on joukkueen suurimmat puutteet. Toivottavasti Raumalla osattaisiin arvostaa omia kavereita ja maksaa niille, jotka ovat palkkansa arvoisia. Jos Martikainen sai tästä kaudesta 100 000, niin Bono voi helposti pyytää 150 000.

 

[Larsen]

Mikäli 1 ulkolaispaikka käytetään sentteriin, 2 siihen maalivahtiin ja 3 änärikokemusta omaavaan pakkiin..topohan on se neljäs niin saa pakiston kotimaisetkin vahvistukset olla suht laadukkaita että päästään edes lähelle tämän kauden pakistoa.

Pahin pelko on se että peräpää on taas täynnä Paukkusia ja Topi Lehtosia..viime kausien aikanahan pää pointti on ollut määrä ei laatu.

Sehän on tosiasia tällähetkellä mikäli vielä Bonokin lähtee, että kahteen ekaan pakkipariin ei löydy ketuista yhtään miestä vielä..Viitanen on siinä ja siinä.

 

[Trekolmestar]

Toivottavasti Raumalla osattaisiin arvostaa omia kavereita ja maksaa niille, jotka ovat palkkansa arvoisia.

Juuri näin. Palkka osaamisen ja näyttöjen mukaan.

Jos Heikkinen pyytää melkein vanhan miljoonan, niin rajansa kaikella. Ei niitä omia poikia, lahjakkaitakaan sellaisia, hinnalla millä hyvänsä voi ja kannata pitää. Mikäli summa tuolla nyt huhutulla tasolla liikkuu, eikä Bono siitä merkittävästi tinkaa, niin enpä olisi Lukon johtoa parjaamassa, vaikka antaisivat miehen mennä. Olikos se liigapelaajan keskimääräinen palkka n. 60 000 €. Onko Heikkinen mielestäsi oikeasti 2,5 kertaa parempi kuin keskimääräinen liigapelaaja?

Kovaan paikkaan hän joka tapauksessa itsensä laittaa, sillä jos joku tuon maksaa, on sitten pojan myös huutoonsa vastattava. Tuolla palkalla siihen ei enää ihan hyvän tason peruspelaaminenkaan riitä.

Jos Martikainen sai tästä kaudesta 100 000, niin Bono voi helposti pyytää 150 000.

Kyllä joo, jos lähdetään siitä, että 100 k€ oli viime kauden Martikaiselle asianmukainen palkka, niin onhan Bono siinä tapauksessa 150 k€ arvoinen. Onko tämä nyt tulkittava niin, että pidät tuota Martikaisen 100 k€:ta suorituksiin nähden oikeana palkkana, koska käytät sitä perusteena Bonon markkina-arvon määrittämisessä?

 

[TwentyThree]

Ehkä Heikkinen on Lukon vuosinaan oppinut että Lukolta kannattaa ainakin pyytää, voivat sen hyvin maksaakin. Onko jollain tietoa millaisia summia Platil, Viitanen tai Hunkes tienasivat? tai olisivat tienanneet...

 

[1963]

Jos Heikkinen pyytää melkein vanhan miljoonan, niin rajansa kaikella. Ei niitä omia poikia, lahjakkaitakaan sellaisia, hinnalla millä hyvänsä voi ja kannata pitää. Mikäli summa tuolla nyt huhutulla tasolla liikkuu, eikä Bono siitä merkittävästi tinkaa, niin enpä olisi Lukon johtoa parjaamassa, vaikka antaisivat miehen mennä. Olikos se liigapelaajan keskimääräinen palkka n. 60 000 €. Onko Heikkinen mielestäsi oikeasti 2,5 kertaa parempi kuin keskimääräinen liigapelaaja?

Joukkueen ykköspakille voidaan mielestäni maksaa 150 000. Uskon, että Lukon parhaan hyökkääjän palkat liikkuu samalla tasolla. Mistäköhän Lukko luulee löytävänsä Heikkistä paremman pakin? Tässä on nyt vaarassa käydä samoin kuin Rintasen ja Sahlstedt:n tapauksessa. Muille maksetaan mutta ei omille kavereille.

 

[Trekolmestar]

Joukkueen ykköspakille voidaan mielestäni maksaa 150 000. Uskon, että Lukon parhaan hyökkääjän palkat liikkuu samalla tasolla. Mistäköhän Lukko luulee löytävänsä Heikkistä paremman pakin? Tässä on nyt vaarassa käydä samoin kuin Rintasen ja Sahlstedt:n tapauksessa. Muille maksetaan mutta ei omille kavereille.

Entäs se ison veden takaa tuleva takalinjojen liideri, jonka kanssa jo piti sopimus olla?

Jos yhden hyvän (ei loistokkaan) kauden pelannut 22-vuotias puolustajalupaus (ei vielä tähti) tarvitsee 150 000 €, niin sitten on homma karkaamassa käsistä. Ei, minun mielestäni Ilkka Heikkinen ei ole vielä tuon summan arvoinen. Jos tälle linjalle lähdetään, niin kohta kolmosparin pakeillekin maksetaan sata tonnia.

Ja perustele nyt vielä se, että miksi sen takia että jollekin maksettiin liikaa päättyneellä kaudella (Martikainen 100 k€?) on peruste siihen, että tulevallakin kaudella kannattaa maksaa liian isoja palkkoja?

 

[vero]

Ongelmana Lukon kannalta on nyt se, että Haataja/Saarenheimo/Topo akselille mentiin myöntämään aikalailla huikeat palkankorotukset. Asioista yleensä hyvin perillä oleva lähde määrittelee pelkän kolmikon palkankorotuksen kustannusvaikutuksen olevan lähes 400 000 euroa. Agentti oli ilmeisesti vain keskustelun aloittamiseksi sanonut jonkun käsittämättömän summan ja yllätyksekseen saanut suuripiirtein seuraavana päivänä valmiin sopimuspaperin, ainoastaan pelaajien nimmarit puuttuivat. Tämän jälkeen vielä tieto pääsi leviämään muiden pelaajien/agenttien tietoon. Ja edelleen kun tähän yhdistetään viime kauden joukkueen puolustuspään taso ja se fakta, että pelaajabudjettia aiotaan laskea 200 000 - 300 000 eurolla ollaan sellaisessa tilanteessa, että ammattitaitoinenkin seurajohto olisi ihmeisessään. Lienikö ihan sattuma, että tuo loppukauden pulkkamäki osui kohtaan, jossa pelaajistolle ja myös Toivolalle selvisi johtoportaan linjaukset? Sopimuksettomat pelaajat taatusti laskivat päässään laskutoimituksia ja päätyivät joko siihen, että jatkosopimusta ei tule ensinkään tai ainakin palkankorotus jäi vain haaveeksi.

Tässä valossa Heikkisen 150 000 on hyvinkin linjassa siihen, mitä maksetaan esimerkiksi Saarenheimolle, joka kuitenkin on tosipeleissä vielä hyvin kevyt kaveri. Ja kuten sanottua Heikkisellä on aika saletti neuvotteluasema, koska hyvin lähellä on se tilanne, että ensi kausikin on morjens jo ennen kauden alkua, jos Heikkinen lähtee muille maille.

 

[1963]

Tässä valossa Heikkisen 150 000 on hyvinkin linjassa siihen, mitä maksetaan esimerkiksi Saarenheimolle, joka kuitenkin on tosipeleissä vielä hyvin kevyt kaveri. Ja kuten sanottua Heikkisellä on aika saletti neuvotteluasema, koska hyvin lähellä on se tilanne, että ensi kausikin on morjens jo ennen kauden alkua, jos Heikkinen lähtee muille maille.

Juuri näin. Nyt on vain kyse siitä halutaanko ensi vuonna taistella siitä mitalista vai ei. En millään voi ymmärtää, jos esim. Saarenheimo saisi enemmän kuin Heikkinen.

 

[1963]

Ja perustele nyt vielä se, että miksi sen takia että jollekin maksettiin liikaa päättyneellä kaudella (Martikainen 100 k€?) on peruste siihen, että tulevallakin kaudella kannattaa maksaa liian isoja palkkoja?

Heikkisen palkka pitää olla linjassa Topo-Saarenheimo-Haataja akselin kanssa. Itse asiassa Bono on jopa tärkeämpi pakkipulasta kärsivälle Lukolle tällä hetkellä.

 

[Erämaan kettu]

Asioista yleensä hyvin perillä oleva lähde määrittelee pelkän kolmikon palkankorotuksen kustannusvaikutuksen olevan lähes 400 000 euroa.

Aika paksua tavaraa taas sieltä pohjoisesta suolletaan... 400k / 1,5 / 3 = n.90k eli meinaat että jokaiselle olisi tarjottu se n. 90 tonnin nettopalkankorotus, vai..? Salli mun nauraa. Tämä tarkoittaisi Topon palkan tuplaamista ja Haataja/Saarenheimo palkan nelinkertaistamista kun verrataan v. 2005 palkkoihin. Ja Haataja totesi Jääkiekkolehdessä suurimman palkankorotuksensa tulleen kun hän siirtyi Lukkoon (haastattelu tehty jatkosopimusten jälkeen), joten ihan oikeasti: Älä viitsi.

 

[Trekolmestar]

Heikkisen palkka pitää olla linjassa Topo-Saarenheimo-Haataja akselin kanssa. Itse asiassa Bono on jopa tärkeämpi pakkipulasta kärsivälle Lukolle tällä hetkellä.

Niinpä niin. Olit kuitenkin alunperin sitä mieltä, että Bonon pyyntö on kohtuullinen verrattuna Martikaisen saamaan palkkaan tältä kaudelta. Kun pyysin perustelemaan tätä, kirjoitatkin, että Bonon palkan on oltava linjassa Saarenheimon ketjun hyökkääjien kanssa etkä puhu enää Martikaisesta mitään.
Oli miten oli, Bono on mielestäni hyvä pakki, mutta ei missään nimessä 150 k€ arvoinen, ainakaan vielä. Edelleenkin: jos viime kaudella Martikaiselle maksettiin liian isoa palkkaa, niin miksi sama virhe pitäisi toistaa tällä kaudella? Se oli kuitenkin alkuperäinen perusteesi Heikkisen palkkapyynnön kohtuullisuuteen.
Ja mielestäni vertailu noihin ensi kauden ykkösketjun hyökkääjiin ei ole perusteltua. Heillä näytöt olivat päättyneellä kaudella kuitenkin vielä kertaluokkaa paremmat kuin hyvin pelanneella Ilkka Heikkisellä.

edit: Jotain logiikkaa noihin väitteiden perusteluihin, kiitos. Suollat sitä mukaa uusia, kun edellisten pohja pettää.

 

[Akke P.]

Heikkisen palkka pitää olla linjassa Topo-Saarenheimo-Haataja akselin kanssa. Itse asiassa Bono on jopa tärkeämpi pakkipulasta kärsivälle Lukolle tällä hetkellä.

Heikkisen mahdollinen lähtö on toki perin harmillista, mutta itse kyllä lähtisin mieluummin ensi kauteen kera Toporowski-Saarenheimo-Haataja -kentän ja ilman Heikkistä kuin päinvastoin.

En tiedä, mitä Lukon tuleva ykköskenttä tienaa ja onko se järjetöntä - voi olla, mutta jos sitä suhteuttaa siihen, että SM-liigassa on melko lailla mahdotonta pitää edes yhtä hyvää yksittäistä pelaajaa onnistuneen kauden jälkeen, niin pidän ajatusta valmiista 150 pisteen kentästä melko lailla onnistuneena asiana Lukon näkökulmasta. Onko jollain muulla joukkueella vastaava kenttä jo tässä vaiheessa valmiina? Enkä suoraan sanoen voi ymmärtää, että sen ainoan asian - joka rakentaa luottamusta ensi kauden suhteen Lukon osalta - olemassaolostakin saadaan neganäkökulma kaivettua esiin.

 

[1963]

Ja mielestäni vertailu noihin ensi kauden ykkösketjun hyökkääjiin ei ole perusteltua. Heillä näytöt olivat päättyneellä kaudella kuitenkin vielä kertaluokkaa paremmat kuin hyvin pelanneella Ilkka Heikkisellä.

edit: Jotain logiikkaa noihin väitteiden perusteluihin, kiitos. Suollat sitä mukaa uusia, kun edellisten pohja pettää.

Noniin, nyt voisi muutama kirjoittaja taas herätä ja miettiä järkevästi. Miksi Lukko ei pärjännyt tänä vuonna? Olisikohan siksi, että puolustus ja maalivahti olivat luokattoman huonoja. Mihin siis nyt kannattaisi panostaa?

Jos Lukon johdon ajatukset ovat samalla tasolla kuin muutaman kirjoittajan täällä, niin ymmärrän täysin miksi Raumalla ei koskaan menestytä.

 

[Jyty]

Jos Lukon johdon ajatukset ovat samalla tasolla kuin muutaman kirjoittajan täällä, niin ymmärrän täysin miksi Raumalla ei koskaan menestytä.

Jos tällä lauseella viittaat Heikkisen jäämiseen Lukkoon sillä palkkapyynnöllä, mitä on esillä ollut, niin ei 22-vuotias kaveri, joka toki pelasi hyvän kauden, mutta ei omista muita näyttöjä, niin ole kyllä vielä tuon hinnan arvoinen. Tasan satanenkin olisi jo miehelle sellainen korvaus, jolla sijoittuu ensi kauden puolustajien palkkataulukossa varsin korkealle.

 

[Akke P.]

Miksi Lukko ei pärjännyt tänä vuonna?

Jos Sinulta kysytään niin muun muassa siksi, että Laiho on huono, Santala on huono, scouttaus on huono, koko seurajohto on huono, Toivola on huono, Viitanen on huono, Honkaheimo on huono, Martikainen on huono, Hajt on huono, koko puolustus on huono, Straka on huono, Koponen on huono, Lawson on huono...


Itse en usko, että jos Heikkinen Lukosta lähtee, kysymys lopulta olisi edes rahasta. Jos mieli tekee maailmalle, ei sille oikein mitään voi. Ja enempää Lukko ei kuitenkaan pysty maksamaan kuin vaikkapa ruotsalaiset - väkisin hammastapurren ehkä saman verran kuin suomalaiset, mutta ei sekään silloin auta, jos päätös lähdöstä on pelaajan mielessä jo tehty. Heikkinen on hyvä ja hänestä on tulossa varmasti vielä parempi; mutta ei hän vielä selkeästi mikään sellainen ykköspakki ole, jolle automaattisesti ykköskategorian palkka kuuluisi. 22-vuotias nuorimies, jolle tämä oli ensimmäinen aidosti hyvä kausi - ja näkyväksi senkin teki vasta muun puolustuksen heikkous.

 

[mig24]

Joukkueen ykköspakille voidaan mielestäni maksaa 150 000.

Onko tämä joku sääntö? Jos Petri Tähtisalo olisi joukkueen ykköspakki niin pitäisikö Peten nostaa silloin tällaista tiliä? Eikös palkkaa tulekaan maksaa taitojen ja esitysten perusteella? I wonder...Vaikka olikin tämän kauden paras pakki Lukossa niin ei tällaisia summia voi pyytää. Ei kuitenkaan ole koko liigan parhaimpien pakkien joukossa.

 

[1963]

Onko tämä joku sääntö? Jos Petri Tähtisalo olisi joukkueen ykköspakki niin pitäisikö Peten nostaa silloin tällaista tiliä? Eikös palkkaa tulekaan maksaa taitojen ja esitysten perusteella? I wonder...Vaikka olikin tämän kauden paras pakki Lukossa niin ei tällaisia summia voi pyytää. Ei kuitenkaan ole koko liigan parhaimpien pakkien joukossa.

Kyllä, esitysten perusteella maksetaan. Heikkinen on pelannut erittäin hyvin ja omaa huikean potentiaalin. Tässä tapauksessa pitää olla valmis maksamaan myös tuosta potentiaalista pikkuisen extraa.

 

[1963]

Jos Sinulta kysytään niin muun muassa siksi, että Laiho on huono, Santala on huono, scouttaus on huono, koko seurajohto on huono, Toivola on huono, Viitanen on huono, Honkaheimo on huono, Martikainen on huono, Hajt on huono, koko puolustus on huono, Straka on huono, Koponen on huono, Lawson on huono...

Osuit melkein oikeaan. Tästä joukosta pitäisin kuitenkin Strakan ja Toivolan. Muut voisivat vaihtaa maisemaa.

 

[Korinekki]

Voimalaituri?

Yllättävän vähän on puhuttu tuosta jo kiinnitetystä voimalaiturista. Heitetään pari nimeä SM-liigasta. Olli Julkunen ja Teemu Nurmi. Molemmat kelpaisivat mielestäni, ja olisivat Lukon näköisiä hankintoja.

 

[Trekolmestar]

Noniin, nyt voisi muutama kirjoittaja taas herätä ja miettiä järkevästi. Miksi Lukko ei pärjännyt tänä vuonna? Olisikohan siksi, että puolustus ja maalivahti olivat luokattoman huonoja. Mihin siis nyt kannattaisi panostaa?

Jos Lukon johdon ajatukset ovat samalla tasolla kuin muutaman kirjoittajan täällä, niin ymmärrän täysin miksi Raumalla ei koskaan menestytä.

Vastaus kysymykseesi: hyökkäys on hyvässä kuosissa, joten kannattaa panostaa pelimerkkejä puolustukseen ja maalivahtiin.

Mutta jos panostus puolustukseen tarkoittaa sitä, että 22-vuotiaalle Ilkka Heikkiselle maksetaan 150 k€, siksi että hän oli viime kaudella heikosti onnistuneen Lukon puolustuksen paras pakki, siksi että hänellä on potentiaalia kehittyä todella hyväksi puolustajaksi, siksi että Kari Martikainen sai viime kaudesta 100 k€ tai siksi että viime kaudella yli 150 pistettä tehtailleen kentän hyökkääjillä on parempi palkka kuin Ilkalla, niin sitten kyllä tiedän ainakin yhden kirjoittajan, jonka ajatukset ovat sillä tasolla, että toivottavasti tosiaan Lukon johdossa on edes joku, jolla on hieman enemmän valoa yliskamarin puolella.

Yhdestä asiasta olen kyllä kanssasi melkein samaa mieltä ja se on tuo viestisi avaus: "Noniin, nyt voisi muutama kirjoittaja taas herätä ja miettiä järkevästi". Mietin vielä, että mistä saisin sen muutaman kasaan, kun herätystä kaipaavia en ole vielä havainnut kuin yhden.

 

[Johto]

Yllättävän vähän on puhuttu tuosta jo kiinnitetystä voimalaiturista. Heitetään pari nimeä SM-liigasta. Olli Julkunen ja Teemu Nurmi. Molemmat kelpaisivat mielestäni, ja olisivat Lukon näköisiä hankintoja.

Ainakin täällä Tampereella ovat Tapparan miehet jutelleet, että Nurmi jatkaisi Tapparassa...mutta kelpaisi toki Lukkoonkin, hyvä pelaaja, kuten tämänkin illan matsi on osoittanut.

 

[Korinekki]

Kyllä, esitysten perusteella maksetaan. Heikkinen on pelannut erittäin hyvin ja omaa huikean potentiaalin. Tässä tapauksessa pitää olla valmis maksamaan myös tuosta potentiaalista pikkuisen extraa.

Tässä mennään nyt jo pahasti metsään. Ilkka Heikkisestä puhutaan täällä seuraavana supermiehenä. Onhan Heikkinen lupaava kaveri, jolla potentiaalia on, mutta ei missään nimessä mikään huippulupaus. Ymmärtäisin, jos kyseessä olisi nuori Joni Pitkänen. Nyt puhutaan kuitenkin Ilkka Heikkisestä. 150k on naurettava pyyntö tuon tasoiselta kaverilta.
Esim. juuri nuo mainitsemasi Jaakola ja Korpikari. Molemmat ovat kuitenkin käyneet kaikki juniorimaajoukkueet läpi, kun taas Heikkinen ei. Tuolla summalla saisi molemmat Oulun pojat, joilla on myös paljon potentiaalia.