Lostedt vastaan I.Pikkarainen ottelussa Blues-HIFK 15.12 2008

[Länäri]

Jos Pikkaraisen tehtävä on ärsyttää vastustajaa ja katkoa liigan huippupelaajien uria ja kausia kirvesiskuilla ja selästä taklaamisilla niin hyvin taas vedetään. Eikö tuo ole sitten käskyttämistä?

TosiFanin viesteihin nyt ei kannata kauheasti puuttua. Luetun ymmärtäminen on mitä on ja viisasta keskustelua ei tule koskaan saamaan hänen kanssaan.

 

[JHag]

Jos Pikkaraisen tehtävä on ärsyttää vastustajaa ja katkoa liigan huippupelaajien uria ja kausia kirvesiskuilla ja selästä taklaamisilla niin hyvin taas vedetään.

Eiköhän Pikkaraisen tehtävä ole pelata jääkiekkoa mahdollisimman hyvin ja parhaalla mahdollisella tavalla joukkuettaan auttaen. Itse asiassa ihan sama tehtävä kuin Lostedtillakin. Pelaajat ovat erilaisia, joten heidän keinovalikoimansakin ovat erilaisia. Itse arvostan sekä maalintekoa että roolipelaamista.

Mitä tulee liigan huippupelaajien telomiseen, niin I.Pikkarainenhan on selkeästi Huzcowskia parempi pelaaja kuitenkin, jos siihen oli tarkoitus viitata. Siinä liigan huippupelaaja, joka omaa EHT-kokemustakin, teloi rivipakkia. Ei se toki tekoa paremmaksi muuta, ei missään tapauksessa. En muista yhtään muutakaan liigan huippupelaajaa, jonka uran / kauden Pikkarainen olisi lopettanut. Lausahdus Pikkarainen lopettelee liigan huippupelaajien uria ja kausia on siis harvinaisen totaalista hyperbolaa a.k.a liioittelua. Ja Hämppälinnaahan kiinnostaa aina, kun pk-seudulla tapahtuu jotain. Ihan normimeininkiä siinäkin. Mulla on idea Jatkoajan Blues-toimitukselle: Iso juttu otsikolla "Ilkka Pikkarainen - huippupelaajien uhka ja uran lopettaja"

 

[Länäri]

No onhan siinä liioittelua, ei ole vielä ainakaan katkaissut montaa uraa. Ja todellakin, Huse on aivan vitun varmasti parempi pelaaja kuin Pikkarainen. SM-liigan top 3 puolustajia ihan ehdottomasti!

Ja kyllähän se on vain ajan kysymys kun Hirchsovichin tai Pikkaraisen kirvesisku lopettaa jonkun kovan pelimiehen uran...

Edit. Tuossa äskeisessä viestissä pointti tulikin esiin. Pikkarainen pelaa tuota omaa peliään ja varmasti oman jengin etujen mukaisesti. Patekin pelasi eilen omaa peliään ja oman jengin tahdon mukaisesti, eli muistutti Husen kohtalosta. Ja ennen kuin joku vitun janari tulee itkemään, että Blues ei hyötynyt tuosta mitään pakko sanoa, että Patelle ja Bluesille oli ihan vitun sama tuleeko 5 min alivoimaa ja tuleeko takkiin matsissa.

Eli Pikkarainen lensi suihkuun Huse-casessa. Pate kärsinyt jo yhden pelin kauemmin. Jos Pikkarainen olisi saanut sen oikeutetut 15 matsia, silloin hyväksyisin Patellekin 15 matsia. Jos kuoppaa itselleen kaivava SM-liiga haluaa säilyttää kasvonsa, se ei voi antaa millään muotoa tästä pidempiä pelikieltoja.

 

[TosiFani]

...TosiFanin viesteihin nyt ei kannata kauheasti puuttua. Luetun ymmärtäminen on mitä on ja viisasta keskustelua ei tule koskaan saamaan hänen kanssaan.

Kerro nyt mitä en ymmärrä. Täällä kerrottiin, että Lostedt kuittasi Pikkaraisen taklauksen ja lähettää viestiä vastustajille, näin varmasti on.

Jos tarkoitus oli lähettää viesti, että Lostedt aiheuttaa mahdolliselle "telojalle" seuraavassa pelissä ulosajon, viesti meni varmasti perille.

Jos taas tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa tuleville "telojille", ettei Bluesin pelaajia "telottaisi", niin tehtävä epäonnistui.

Joku väitti, että Lostedt olisi "peloite", itse en tätä usko.

Nämä ovat mielipiteitä, ei luetun ymmärrys asioita. Ja mielipide on kuin persereikä, jokaisella on oma sellainen.

 

[TosiFani]

No onhan siinä liioittelua, ei ole vielä ainakaan katkaissut montaa uraa. Ja todellakin, Huse on aivan vitun varmasti parempi pelaaja kuin Pikkarainen. SM-liigan top 3 puolustajia ihan ehdottomasti!...

Oletko tosissasi??

Jokela, Mikkola, Heikkinen, Clarke, Kokko, Pettinen, Laamanen, Malmivaara, Koskinen ja tietysti Määttä...

 

[Espoon Siniset]

Ei Huczkowski ikinä ole pisteillä juhlinut, mutta mainitsemistasi nimissä omassa päässä mielestäni vain Jokela ja Pettinen ovat liigan huippuja siinä. Huczkowski myös sillä saralla ihan liigan parhaimmistoa, ja puuttumisen on kyllä huomannut.

 

[Siim72]

No onhan siinä liioittelua, ei ole vielä ainakaan katkaissut montaa uraa. Ja todellakin, Huse on aivan vitun varmasti parempi pelaaja kuin Pikkarainen. SM-liigan top 3 puolustajia ihan ehdottomasti!

Luulisi, että "Husen" ollessa liigan top-3 pakki niin (köyhänmiehen) Matikainen peluuttaisi tätä eniten Bluesin pakeista? Ainakin yleensä olen huomannut sen, että mitä parempi pelaaja sen enemmän pelaa. Olenko käsittänyt jotain väärin, kun "Husen" peliaika on Bluesin pakeista vasta 4. kovin. Peliajalla katsottuna "Huse" ei ole edes Bluesin top-3 pakki. Olettaen, että kaikki Bluesin pakit ovat pelikunnossa.

Sitten siihen väitteeseen, että "Huse" on liigan parhaita puolustaviapuolustajia(en muista kuka näin väitti, joku Blues janari). Kaikista liigan pakeista "Husen" +/- tilasto on jaetulla sijalla 99. eli -3. Bluesin sisäisessä pakkien +/- tilastossa "Huse" on jaetulla sijalla 9.

Eikös liigan top-3 pakin, jota omat kehuvat vielä huippu puolustavaksipuolustajaksi tulisi olla vähän korkeammalla näissä tilastoissa, varsinkin kun Blues on joukkueena 16 maalia plussalla. Eli, eikö puheet "huippupakista" voisi jo lopettaa.

E. Espoon Siniset, saa vaikka esittää esimerkkiä Blues fanista joka pitää "Husea" liigan parhaimmistoon kuuluvan puolustavanapakkina.
Toinen lisäys on se, että tiedän kyllä ettei tilastoihin voi liikaa luottaa. Mutta kyllähän tilastot suuntaa antaa pelaajasta.

 

[JHag]

Nyt valot päälle oikeasti. Ilkka Pikkarainen on ehdottomasti parempi ja meritoituneempi kiekkoilija kuin Huzckowski. En usko, että kukaan lätkästä ymmärtävä Blues-fanikaan tätä pokkana kiistää. Vaikka olisikin pelaajasta mitä mieltä tahansa. Pikkarainen on tehnyt liigan 4. eniten maaleja. Enemmän kuin yksikään Bluesin hyökkääjä. Mulla ei ole mitään Huzckowskia vastaan, mutta on täysin älytöntä väittää häntä Pikkaraista paremmaksi pelaajaksi. Puhumattakaan siitä, että hän olisi liigan kolmen parhaan pakin joukossa! Eihän hän ole edes Bluesin kolmen parhaan pakin joukossa..

Bluesin pakkien pistepörssi: sija 10. Huzcowski (12 pelattua ottelua, 0+2=2, -3). Okei, annetaan tasoitusta, kun on pelannut vain 12 matsia, pistekeskiarvo 0,16 ja miinuksia ihan liikaa. Clarkella 20 ottelussa 4+6=10, +4, keskiarvo 0,5. Ei oikein aukea tästä taustasta eikä omista havainnoistakaan MH:lle minkäänlaisia meriittejä liigan huippupelaajan titteliin. Liigassa on varmastikin yli 20 parempaa pakkia ja tässäkin olin aika lempeä. Ei siis mitään kyseistä kaveria vastaan, mutta voisi vähän hillitä, vaikka kiehuukin. Pikkarainen 14+5 =19, +-0, maaleja 4. eniten. Aika huumoriksi menee tuo vääntäminen. Pikkaraiselta löytyy jopa muutama maaottelu ja taitaa tulla vielä lisääkin niitä.

Ja se onkin enää ajan kysymys milloin Pikkarainen tai Hirso, joka jostain syystä tempaistiin tähän, lopettaa jonkun uran? Mun mielestäni Eki Rajamäki on paljon lähempänä tätä, hän lopetti mm. Niklas Bäckströmin playoffit tässä muutama kausi sitten ihan oikeasti. Ja Ekikin on hieno pelaaja.

 

[trap]

Kyllä Huczkowski ja Heiskanen - jotka molemmat ovat tällä hetkellä sairastuvalla - ovat Bluesin kaksi parasta puolustavaa pakkia (no Clarkekin on kyllä hyvä, mutta hän on enemmän all around -pakki, eli ei niin vertailukelpinen). Liigan top kolmoseen en Husea välttämättä itse sijoittaisi, mutta top kymppiin menee aika kevyesti.

Sitä minä en kyllä ymmärrä, että miksi täällä käydään väittelyä siitä, kumpi on parempi pelaaja, Huczkowski vai Pikkarainen. Ensinnäkin puolustavan puolustajan ja rottahyökkääjän vertailu on aika vaikeaa, ja toisekseen se ei tee Pikkaraisen tempusta yhtään sen hyväksyttävämpää. Ihan naurettavaa alkaa tässä vaiheessa väittelemään siitä, miten hyvä pelaaja Huse on.

Lisäys: Ja myöskin tavallisen maalilleajon vertaaminen käsille hakkaamiseen ja selästä ajamiseen on aika kuvottavaa.

 

[dana77]

Ja todellakin, Huse on aivan vitun varmasti parempi pelaaja kuin Pikkarainen. SM-liigan top 3 puolustajia ihan ehdottomasti!

Ja kun tiedämme, että Bluesissa hän pelasi kakkospakkiparissa, niin ymmärrämme että liigan kolme parasta puolustajaa pelaavat kaikki Bluesissa. Kun tämän lisäksi olemme oppineet että Lostedt on liigan yksi parhaista nelosketjun pelaajista, niin ei ihme että Blues on niin kova. Yleensähän liigan parhaat nelosketjulaiset (esim monet viime vuosien Kärpistä) ovat mahtuneet heikommissa joukkueissa jopa kakkos-kolmosketjuihin.

 

[sixtus]

Kilppareiksi voi siis ilmeisesti kutsua esimerkiksi sitä, että ei välttämättä halua väkisin tapella 3 sekunnin pelin jälkeen ja kun vastustaja käy päälle, on kuitenkin valmis tiputtamaan hanskat, mutta jäästä on vähän vaikea tapella. Ihan pienenä vinkkinä, että kilpparit pohjautuu kilpikonna-sanaan. Jos jonkun mielestä Pikkarainen meni kilpikonna-asentoon Lostedtin käydessä päälle, on joko sokea tai tyhmä tai todennäköisesti sekä että.

Tai vaihtoehtoisesti kilppareiksi voi kutsua vain tilanteita, jolloin ko. termi omiin tarkoituksiin sopii, eikö? IFK:n pelaajat kuin ei poskea käännä, nih!

 

[Rod Weary]

Ja Hämppälinnaahan kiinnostaa aina, kun pk-seudulla tapahtuu jotain. Ihan normimeininkiä siinäkin.

Avaatko hiukan tuota väitettäsi. Enpä olisi sinusta uskonut, että sullakin on tuo teinisyndrooma stadilaisuudesta. Toisia kiinnostaa jääkiekko ihan seurarajoista riippumatta. Jos joku saa siitä kicksejä, että vierasleiristä kommentoidaan omien toilailuja, niin be my guest. En kyllä hirveästi silti rintaani röyhistäisi sillä.

 

[JHag]

Sitä minä en kyllä ymmärrä, että miksi täällä käydään väittelyä siitä, kumpi on parempi pelaaja, Huczkowski vai Pikkarainen.

Ainoastaan siksi, että teidän fanienne joukosta löytyy neropatti, joka kertoo kuinka Pikkarainen lopettaa huippupelaajien uria. Ei löytynyt yhtään lopetettua uraa, ei edes yhtään telottua huippupelaajaa. Lisäksi Pikkarainen on pakko käsittää liigan mittakaavassa huippupelaajana, ei pelkkänä rottana. Kun keskustelua höystetään vielä sillä, että Huzcowskia väitetään pokkana liigan 3. parhaaksi pakiksi, ollaan alueella johon ei törmää esimerkiksi Ässä- ja Jokerifanien kanssa. Joku asiantuntemus lajista saa nyt olla mukana, vaikka kuinka fani onkin. Tietyistä Blues-faneista huomaa, että vielä on matkaa siihen vaiheeseen, jossa silmät aukenevat muillekin pelaajille ja koko lajille. Sinänsä melko liikuttavaa teineilyä. Teineily ei ole ikäkysymys, teiniydellä tarkoitan aikaa, joka on tullut vietettyä lajin parissa. Kyllä kirjoittajista pikkuhiljaa näkee ketkä ovat seuranneet lajia ylipäätään pitempään ja keille on kehittynyt tästä johtuen vääjäämättä myös asiantuntemusta.

Ja tiedän kyllä, että Jatkiksen Blues-faneissakin on paljon oikeita kiekkomiehiä. He tuppaavat vain olemaan hiljaa, kun keskustelu menee täysin sokeaksi omien fanitukseksi. Luultavasti myötänoloina. Voin hyvin kuvitella tilanteen, jossa HIFK- ja Jokerifanit väittelevät pää punaisena jostain Tomek Valtosen ja Aleksi Holmbergin tilanteesta. Mutta ei meillä siitä tulisi riitaa onko Tomek parempi ja meritoituneempi jääkiekkoilija kuin Holmberg. Sitä ei tarvitsisi edes ottaa esiin, kun molemmat osapuolet tietävät, että näin on. Siitä tapeltaisiin onko Tomek kusipää vai ei.

Rottapelaaja on Santeri Heiskanen -mallinen: vähän tehoja, paljon hämmennystä. Myös Patrik Lostedt on rottapelaaja puhtaimmillaan. Jos Pikkaraista pidetään rottana, samalla logiikalla Rajamäki on rotta. Itse pidän Pikkaraista, Rajamäkeä ja vaikkapa Petrelliä powerforwardeina ja otteluiden ratkaisijoina. Vaikka joku kuinka kimittäisi muuta. Rotat tekevät omaa duuniaan alemmissa kentällisissä. Tämäkin on ihan yleistä lajitietämystä. Löytyykö yhtään Blues-fania, jolla on kanttia myöntää Pikkaraisen olevan liigan mittakaavassa erinomainen tehohyökkääjä? Tsägälläkö se on tehnyt enemmän maaleja kuin kukaan Blues-hyökkääjä? Itse olen jo myöntänyt, että läheskään kaikista hänen tempauksistaan en pidä ja olen usein vihannut koko jätkää. Mutta en mä tällä perusteella voi riistää Pikulta hänen huippupelaajan statustaan.

 

[JHag]

Avaatko hiukan tuota väitettäsi.

Käytetään tässä ihan vaikka eräänlaista indeksiajattelua. Jos hämeenlinnalaisfanien vierailumäärille HIFK-aiheisissa topiceissa annetaan indeksiarvo 100, joka kuvastaa ilmiön yleisyyttä, on HIFK-fanien vieraileminen HPK-aiheisissa topiceissa silloin samalla skaalalla noin 10. Hämeenlinnasta kommentoidaan huomattavasti enemmän HIFK:ta kuin HIFK-fanit kommentoivat HPK:ta. Tästä voidaan päätellä, että Hämeenlinnassa ollaan selvästi kiinnostuneempia HIFK:sta kuin HIFK-fanistossa ollaan HPK:sta. En ole itse koko kaudella käynyt kertaakaan HPK-osiossa. Ei ole yksinkertaisesti kiinnostanut. Myös Jokerit vs. Hämeenlinnassa on suunnilleen sama suhdeluku. Ei tässä sen vakavampaa dilemmaa ole, kunhan totesin faktan. Kuvaavaa asialle on se, että tätäkin keskustelua käydään Blues-HIFK -aiheisessa ketjussa. Muualla en hämeenlinnalaisia voisi tavatakaan kuin HIFK-aiheisissa topiceissa.

 

[Rod Weary]

Muualla en hämeenlinnalaisia voisi tavatakaan kuin HIFK-aiheisissa topiceissa.

Ja siis kuvittelet automaattisesti, että hämeenlinnalaiset keskustelevat pelkästään omissa ketjuissaan ja kaikessa, mikä liittyy HIFK:hon. m.o.t.

 

[JZZ]

Modet voinee pikkuhiljaa siirtää tätä keskustelua omakseen, mutta sen verran vielä heittäisin, että omasta mielestäni HPK:n kirjoittajien keskimääräinen ymmärrys jääkiekosta peittoaa Jokeri- ja HIFK-fanien keskimääräisen ymmärryksen. Tähän tietty vaikuttaa se, että HIFK-faneja tuntuu olevan palstalla selkeästi enemmän, jolloin jokainen ketju tuntuu täyttyvän näistä lahjattomammista kirjoituksista. HPK-fanit kirjoittelevat kyllä omastakin mielestä todella paljon muiden joukkueiden alueille, mikä kyllä mielestäni taas on ihan hyvä juttu, kunhan tekstissä pysyy sisältöä.

Käytin kannattajamäärien arvioimiseen niinkin tieteellistä arviointitapaa, kuin katsoin paljonko postauksia on jokaisen joukkueen omassa osiossa.

edit: niin siis jos nyt jäi epäselväksi, niin kyllä HIFKin ja Jokereidenkin faneista löytyy runsaasti kirjoitustaitoisia keskustelijoita, jotka osaavat keskustella analyyttisesti ja asiantuntevasti jääkiekosta.

 

[Red Machine]

Hienoja heppuja nuo Pikkarainen ja Lostedt. Pelkästään heidän pikkukahinastaan päästään vääntämään monesta muusta tuiki tärkeästä asiasta ja pianhan sitä jo verrataan pelaajia. Omalta osalta lopetan tähän ketjuun antini pienellä toistolla jne.

Pate on hyvä neloskentän sälli ja mun mielestä tällä kaudella kaveri on myös ollut tärkeä linkki Bluesin pelissä. Kuinkako tärkeä? No senhän jokainen määritelköön itse. Blues on helvetin hyvin sijoittunut sarjassa toistaiseksi joten eiköhän siihen kokonaisuuteen Patekin ole osansa kantanut. Eli siis tärkeä kaveri.

Pikkarainen nyt on Pikkarainen. Toisten mielestä rotta sika pelkuri ämmä. Muiden mielestä jotain muuta. HIFK-osiossa oma ketju aiheelle, ei täällä kannata tilaa viedä.

Ja tuo herrojen 'meeting'. Musta Pate teki siinä just sitä mitä hänen kaltaseltaan roolipelaajalta 'vaaditaan'. Rispekt änd ymmärrys. Oliko onnistunut temppu? No Pikkarainen ei kyllä muutu mikskään vaikka sais joka päivä turpaan koko HIFK:n jengiltä. Tosin ymmärtää varmaan taas että kun rappaat niin sitten voi myöhemmin roiskua.

Pate ei siis saanut Pikua ulos mikä olis ollu onnistunut nouto mun kirjoissa. Mutta antoi kuitenkin oman tehtävänsä vaatiman osuuden ja tässä onnistui. Se, että Piku jäi kentälle ja tekas samalla 1+1 on vittumaisen ihanaa HIFK-fanin mielestä ja Paten silmissä varmaan vähän perseestä. Tempun ykkösarvoa se ei siltikään vie pois. Ei aina tarvi voittaa hanskausta. Riittää ihan vaikka jos ottaa pataan, kunhan vaan ilmestyy 'tapaamiseen'.

Samassa matsissa tämän todisti nuoriherra Melart. Pate on todistanut sen helvetin monta kertaa ennen sitä. Rispektit kaikille näille.

 

[JHag]

edit: niin siis jos nyt jäi epäselväksi, niin kyllä HIFKin ja Jokereidenkin faneista löytyy runsaasti kirjoitustaitoisia keskustelijoita, jotka osaavat keskustella analyyttisesti ja asiantuntevasti jääkiekosta.

Oi kiitos Sinä suuri visionääri, heti helpotti ! Lukko-fani kävi ilmoittamassa, että Hämeenlinna-fanit ovat parempia analysoijia kuin HIFK- ja Jokerifanit. Samalla riitti aikaa myös pohtia sitä olisiko tässä oman ketjun paikka. Olisit avannut oman ketjun, jos se on mielestäsi sen arvoista. Odotellaan mielenkiinnolla Kalpa-fanin analyysia linjalla Lukko-fanit vs. Ässä-fanit.

Itse aihe aikaa olla melko tyhjiin pumpattu ja Leonille toteaisin, että älä ota aina kaikkea niin vakavasti. Eihän sun tarvitse muuta kuin kirjoittaa hyvin ja perustella, niin kukaan ei edes katso minkä jengin fani olet. Hiffasin vasta tässä ketjussa itse asiassa, että olet HPK-mies. Ei sillä oikeasti niin väliä ole. HIFK:ssa on muuten liigan kolmanneksi paras pakki, Jani Honkanen. Aivan samanlaista teho- ja plusmiinuskäyrää kuin Huzckowskilla. Itse asiassa jokaisessa joukkueessa on oma Huzckowskinsa! Etsikää niin löydätte.

 

[Tumpe]

Kummaan pitkään on tämäkin keskustelu jatkunut - ja aika lailla turhaan. Eihän siellä edes tapahtunut mitään? Pari faktaa:

- Kukaan ei loukkaantunut
- Kukaan tuskin pahoitti mieltänsä, ei Pikkarainen, ehkä Nokka.
- Pikkarainen on kykynsä todistanut vaarallinen maalintekijä, joka taitaa myös kovan taklauspelin lisäksi hieman epäilyttävimpiäkin otteita.
- Husc...mikälie, on rivipelaaja, varmasti hyvä puolustaja, mutta ei mikään tähti. Ikävää että loukkaantui, mutta Pikkarainen taklaa usein ja kovaa, joten ei ole ihme että välillä sattuu myös loukkaantumisia.

- Itseäni lämmitti viime kaudella tämä näky http://kuvat.jatkoaika.com/albun75/080104_lukko_hifk_016.jpg

Miinukset Patelle siitä että alkoi työstää toisen naamataulua heti pelin alussa, oisi voinut odottaa vaikka toiseen erään, niin olisi itkuiltakin vältytty täällä.

 

[JZZ]

Oi kiitos Sinä suuri visionääri, heti helpotti ! Lukko-fani kävi ilmoittamassa, että Hämeenlinna-fanit ovat parempia analysoijia kuin HIFK- ja Jokerifanit. Samalla riitti aikaa myös pohtia sitä olisiko tässä oman ketjun paikka. Olisit avannut oman ketjun, jos se on mielestäsi sen arvoista. Odotellaan mielenkiinnolla Kalpa-fanin analyysia linjalla Lukko-fanit vs. Ässä-fanit.

Olepa hyvä. Liekö omaa tyhmyyttäsi vai tahallaan väärin ymmärtämistä, mutta pointin missasit silti. Vai unohdinko, että asioista ei saa keskustella, ellei oma joukkue liity tapahtumiin? Ja olenko ihan väärin ymmärtänyt, että jos esim HPK-fania kiinnostaa muidenkin joukkueiden tekemiset, niin hän saattaa olla paremmin selvillä Liigan kokonaiskuvasta kuin HIFK-fani, jota "ei kiinnosta pätkääkään muiden tekemiset".

 

[Moderaattorit]

Eiköhän otsikon asia ole jo taputeltu ja koska keskustelu on mennyt jo muille raiteille, niin ketju suljetaan.

Muista aiheista voi avata erikseen ketjuja.

- Moderaattorit -