Liverpool FC 2022–2023

  • 51 040
  • 329

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarvitsen jonkun joka tulkkaa sujuvasti Poolin peliä suomelle. Mitä tässä oikeasti tapahtuu?




Peli ei millään tavalla ole tässä vaiheessa paketoitu ja ohitse, vaan 1-0 Alissonin torjuttua pilkun. Miten voi olla, että Gomez, Fabinho ja TAA käyttäytyvät tuossa noin. En puhu edes pelaamisen tasosta, vaan tuosta kehonkielestä: kukaan ei edes yritä siinä vaiheessa kun Anguissa painelee ohitse.
 

Fordél

Jäsen
No se oli sitten alkukauden pohjanoteeraus Poolilta. Tiedossa oli, että tulee kova matsi ja Poolilla on heikkouksia, johon Napoli voi iskeä, mutta että ne heikkoudet realisoituivat näin selvästi, oli tottakai yllätys. Turha edes käydä pelillisiä asioita tai yksittäisten pelaajien suorituksia läpi, koska Napolia vastaan Poolin pelissä ei toiminut oikeastaan mikään. Suurimmat ongelmat oli toki puolustuspelissä, joka oli täysin luokatonta ja sekaisin.

Ehkä se ydin juttu jatkoa varten on asia, jonka Kloppokin taisi nostaa esille haastattelussa eli joukkue on kentällä aivan liian hajallaan. Kun pakka on noin levällään, vastustajalle syntyy valtavasti tiloja, joita hyödyntää, puolustuspelaaminen vaikeutuu, tehokasta prässiä ei pystytä toteuttamaan, pallollinen peli vaikeutuu, pelaajien yksittäiset virheet kostautuvat paljon helpommin jne. Poolia on tällöin aivan liian helppo haavoittaa.

Eli nyt pitäisi sanoa hyvästit tolle hurlumhei-pallolle ja palata perusasioihin. Pelaajien ja linjojen välit lyhyemmiksi, pallokontrolli kuntoon ja puolustamista pallonhallinnan kautta sekä työmoraali ja prässipelaaminen kuntoon. Tietyt pelaajat pitää myös saada avauksesta pois, kuten Milner ja Gomez, jotka eivät toimi nykysysteemissä ja toisaalta juuri ne tietyt kaverit takain, etenkin Thiago ja Matip.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
7 vuotta Kloppoa. Taitaa vain aika tehdä tehtävänsä ja naama kulua.

Kukapa tuollaista jaksaisi loputtomiin, vaikka uskoa näyttää olevan omaan työpaikkaansa:

"The difference is they [Chelsea's owners] are different kind of owners. Our owners are rather calm and expect me to sort the situation and are not thinking that someone else should sort it."
 

Fordél

Jäsen
7 vuotta Kloppoa. Taitaa vain aika tehdä tehtävänsä ja naama kulua.
Liian helppo ja yksinkertainen selitys. Kyllähän pelaajat saavat katsoa ensisijaisesti peiliin. Asenne ja työnteko eivät ole kunnossa. Pelaajat eivät (ehkä raskaan edellisen kauden jäljiltä) näytä vielä oikein olevan riittävässä iskukyvyssä. Paljon on myös pelillisiä haasteita, joista kantaa toki vastuun valmennus, mutta myös pelaajat. Lisäksi osaselityksenä ovat loukkaantumiset. Jos vaikka ManU:lta ottaisi keskikentältä pois Brunon ja Eriksenin sekä Varanen ja peluuttaisi nelostopparia kovassa euromatsissa, se todennäköisesti näkyisi jossain.

Itse uskon edelleen, että nykyiseen valmennusryhmään on pelaajistossa edelleen luotto ja heillä on avaimet korjata näitä isoja ongelmia.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Lisäksi osaselityksenä ovat loukkaantumiset.
Klopp toisaalta klaarasi sen yhden kauden melkein kokonaan ilman toppareita, että on siellä periaatteessa pahempaakin ollut. Viime vuosien pelirasitusta on tullut itse nosteltua moneen kertaa esiin, eikä siitä mihinkään pääse että se älytön pelien määrä yhdistettynä fyysisesti raskaaseen pelitapaan alkaa vaatia veronsa, ihmisiä urheilijatkin ovat.

Nunezin hankintaa perusteltiin pakkohankintana ja viisaasti käytettynä rahana vaikka budjetti oli kuitenkin ilmeisen rajallinen? Jälkiviisaana keskikentän uudistaminen olisi ehkä ollut tärkeämpi homma mutta sopivaa kaveria ilmeisesti löytynyt.

Silti jos nyt katsellaan ratkaisuja eikä jälkiviisastella, niin Arthuriin suhtaudun skeptisesti. Keitan kohdalla lukee ”ei vielä ottelukunnossa”? Mikä hänen tilanteensa on? Siinä on kuitenkin pelaaja kenellä pitäisi riittää jalkoja keskikentällä ja pystyy tekemään riistoja. Vai onko jo menetetty tapaus ja tammikuussa myyntiin, ei kai se niin huono ole?
 

Jeffrey

Jäsen
Omaan silmään Liverpoolin ongelmat ovat kumuloituneet pidemmältä ajalta. Ensimmäinen asia on tietysti joukkueen vahvistaminen. On ihan käsittämätöntä, että menestysjoukkue ei ole juuri laittanut rahaa uudistumiseensa ja samalla myös sitä käytettyä rahaa on varmasti ihan syytä kyseenalaistaa.

Paljon puhutaan skouttauksesta ja oikeiden pelaajien hankkimisesta. Liverpoolilla oli tapana hankkia haluamiansa pelaajia rahasta välittämättä ja näissä hankinnoissa kieltämättä myös onnistui. Van Dijk ja Alisson tuli sisään maailmanennätyshinnoilla, mutta näistäkin hankinnoista alkaa olla jo puolen vuosikymmentä - karsea aika huippujalkapalloilussa. Siitä skouttauksesta puhuttaessa tällä tasolla on myös tuurilla oma osuutensa, miten pelaaja sopeutuu ympäristöönsä ja kuinka pitkään hän kykenee tasollaan suorittamaan.

Jos edellä mainitut olivat osumia, niin sen jälkeen onkin sitten ammuttu ohi. Puolustukseen tuli karmean loukkaantumishistorian omaava Konate, ja nyt sitten voivotellaan kun pelaaja onkin loukkaantunut. Myöskään Nunez ei nyt ensiotannalla vaikuta siltä, että kykenisi korvaamaan kevätkauden Manea, jonka uudistuneella roolilla oli valtava vaikutus Liverpoolin kevätkauden nousuun. Toki Nunez tullee vielä parantamaan ja pääsemään paremmin sisään joukkueeseen. Konaten kohdalla esimerkiksi Transfermarkt listaa poissaolopäiviä aikavälille 3.10.2019-25.9.2022 yhteensä 384 päivää. Eli pelaaja on ollut noin 36% loukkaantuneena kolmen vuoden aikaväliltä, ja näistä iso osa jo ennen Liverpool aikaa. Tuohon kun laskee kesälomat vielä päälle niin ei ihme, että nelostoppari joutuu hommiin.

Tammikuusta 2019 alkaen Liverpool on käyttänyt siirtoihin bruttona noin 270 miljoonaa euroa, näistä 42% edellä mainittuun kaksikkoon. Voi hyvin olla, että rahaa ei ole - mutta mielestäni tuo kielii syvemmistä ongelmista. Ei raha tietysti tuo suoraan onnea, mutta se noin €75m bruttokulutusta per kausi on jo onneton suoritus. Toki ilman rahaakin voi tehdä hyviä löytöjä, mutta ei sinun suurhankintojasi ole silloin vemppakone ja pelipaikka jonka hankinnalla ei ole edes akuutti hätä.

Kaikki merkit uudistusprojektin tarpeesta on nähty tälläkin palstalla jo vuosia, ja me naapurit tuudittauduttu silloin karmeimpina aikoina siihen, että ei se Liverpoolin lento ikuisesti kestä ja iso uudistumisprojekti on jo kulman takana. Nyt näyttää siltä, että se kulma on ehkä jo ohitettu. Ei ole ihme jos pelaajiston usko seuran tekemiseen hiipuu ja samalla into pelata hiipuu. Salah sai kammosopimuksensa kiukuttelemalla ja kaikki muut pelaajat jääneet vierestä seuraamaan tätä saagaa ja ihmettelemään miksi itse tienaa alle puolet siitä mitä egyptiläinen. Tämäkään ei välttämättä varsinaisesti auta sitä Liverpoolin vahvuutta - saumatonta joukkuepeliä.

Liverpool on nyt kohdannut sen klassisen haasteen - huipulle on helpompi päästä kuin siellä pysyä. Seuraava kalenterivuosi tullee olemaan tämän haasteen selättämisessä todella kriittinen.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Omaan silmään Liverpoolin ongelmat ovat kumuloituneet pidemmältä ajalta. Ensimmäinen asia on tietysti joukkueen vahvistaminen. On ihan käsittämätöntä, että menestysjoukkue ei ole juuri laittanut rahaa uudistumiseensa ja samalla myös sitä käytettyä rahaa on varmasti ihan syytä kyseenalaistaa.

Paljon puhutaan skouttauksesta ja oikeiden pelaajien hankkimisesta. Liverpoolilla oli tapana hankkia haluamiansa pelaajia rahasta välittämättä ja näissä hankinnoissa kieltämättä myös onnistui. Van Dijk ja Alisson tuli sisään maailmanennätyshinnoilla, mutta näistäkin hankinnoista alkaa olla jo puolen vuosikymmentä - karsea aika huippujalkapalloilussa. Siitä skouttauksesta puhuttaessa tällä tasolla on myös tuurilla oma osuutensa, miten pelaaja sopeutuu ympäristöönsä ja kuinka pitkään hän kykenee tasollaan suorittamaan.
Mielestäni tämä analyysi ei pidä paikkaansa, ja tästä on jo sulle aiemmin kerrottu. Poolin isojen pyttyvuosien jälkeen on muutaman viime vuoden aikana hankittu avauksen tason kavereista Konate, Jota, Thiago, Diaz ja Nunez eli lähtökohtaisesti lähes puolet avauksen kavereista. Omista junnuista avauksen portteja on alkanut tosissaan kolkutella Elliot. Leveyspuolelle on hankittu Tsimikas ja Carvalho. Tämä kaikki siis kahden kauden aikana.

Nyt jos väitetään, ettei Pool ole uudistunut viime vuosina niin se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Jos katsotaan, kuinka moni Poolin nykyisestä unelma-avauksesta oli avauksessa myös isojen pyttyjen voittovuosina niin about puolet: Alisson, VVD, Matip, Robbo, TAA, Hendo ja Salah. Lähes puolet on siis uusiutunut tälläkin mittarilla.

En siis oikein tiedä, että kuinka paljon joukkueen pitäisi uudistua, jotta se olisi riittävää. Pool ei ole rällästänyt yksittäisissä siirtoikkunoissa, kuten vaikka Chelsea joskus vaan se on hyvin hallitusti, ikkuna kerrallaan uudistanut jengiä mm. vastaamaan pelin kehittämisen tarpeita (esim. Thiagon hankinta).

Myös se väite, että Pool ei olisi hankinnoissaan viime aikoina osunut, on hyvin kummallinen. Kun katsoo em. listaa, lähes kaikki ovat osuneet, kuten Jota, Diaz, Thiago, Tsimikas ja Carvalho. Kaikki ovat vähintään täyttäneet heille kaavaillun tontin, moni ylittänytkin sen.

Kyllä, Poolilla ongelmia, mutta epäonnistuminen joukkueen uudistamisessa ei ole niiden taustalla tai ainakaan mitenkään pääsyy. Vielä muutama kuukausi sitten tämä lähes sama materiaali taisteli neljän ison pytyn voitosta. Ei materiaali ole kesän aikana mitenkään vanhentunut. Ainostaan keskikentän uudistamisen suhteen voidaan esittää perusteltua kritiikkiä. Senkin suhteen on yritetty reagoida, mutta toistaiseksi ei ole vielä onnistuttu. Tästä tottakai miinus Poolin johdolle.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Mielestäni tämä analyysi ei pidä paikkaansa, ja tästä on jo sulle aiemmin kerrottu. Poolin isojen pyttyvuosien jälkeen on muutaman viime vuoden aikana hankittu avauksen tason kavereista Konate, Jota, Thiago, Diaz ja Nunez eli lähtökohtaisesti lähes puolet avauksen kavereista. Omista junnuista avauksen portteja on alkanut tosissaan kolkutella Elliot. Leveyspuolelle on hankittu Tsimikas ja Carvalho. Tämä kaikki siis kahden kauden aikana.

Nyt jos väitetään, ettei Pool ole uudistunut viime vuosina niin se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Jos katsotaan, kuinka moni Poolin nykyisestä unelma-avauksesta oli avauksessa myös isojen pyttyjen voittovuosina niin about puolet: Alisson, VVD, Matip, Robbo, TAA, Hendo ja Salah. Lähes puolet on siis uusiutunut tälläkin mittarilla.

En siis oikein tiedä, että kuinka paljon joukkueen pitäisi uudistua, jotta se olisi riittävää. Pool ei ole rällästänyt yksittäisissä siirtoikkunoissa, kuten vaikka Chelsea joskus vaan se on hyvin hallitusti, ikkuna kerrallaan uudistanut jengiä mm. vastaamaan pelin kehittämisen tarpeita (esim. Thiagon hankinta).

Myös se väite, että Pool ei olisi hankinnoissaan viime aikoina osunut, on hyvin kummallinen. Kun katsoo em. listaa, lähes kaikki ovat osuneet, kuten Jota, Diaz, Thiago, Tsimikas ja Carvalho. Kaikki ovat vähintään täyttäneet heille kaavaillun tontin, moni ylittänytkin sen.

Kyllä, Poolilla ongelmia, mutta epäonnistuminen joukkueen uudistamisessa ei ole niiden taustalla tai ainakaan mitenkään pääsyy. Vielä muutama kuukausi sitten tämä lähes sama materiaali taisteli neljän ison pytyn voitosta. Ei materiaali ole kesän aikana mitenkään vanhentunut. Ainostaan keskikentän uudistamisen suhteen voidaan esittää perusteltua kritiikkiä. Senkin suhteen on yritetty reagoida, mutta toistaiseksi ei ole vielä onnistuttu. Tästä tottakai miinus Poolin johdolle.
Mun mielestä Poolille voi antaa kritiikkiä uudistumisen suhteen kahdesta asiasta.

Nostit esiin keskikentän ja se on musta se on se iso syy. Keskikenttä on kaivannut vahvistusta nyt välittömästi. James Milner on aivan liian lähellä avauksen paikkaan ja onkin keskikentän se yksi iso ongelma. Toki en ymmärrä miksi Fabio Carvalhoa ei ajeta enemmän sisään.

Toinen mun mielestä ongelma rekrytoinnissa on ollut liian rikkinäisten pelaajien hankinta. Esimerkiksi Thiago on hyvä pelaaja, mutta oli telakalla paljon jo ennen Pool-aikaa. Konate oli telakalla paljon ennen jo siirtymistään Pooliin. Keitaa voi sanoa epäonnistuneeksi hankinnaksi ja onkin ollut paljon telakalla. Ei ollut toki ennen Pool-siirtoa. Jotallakin oli noita loukkaantumisia kahden kauden aikana Poolissa aika monta.

Siihen päälle löytyy jo ennestään loukkaantumisherkkiä pelaajia (Matip), niin ollaan tilaanteessa jossa Gomez ja Milner joutuu avamaan. Kyllä musta tästä voi antaa kriitiikkiä, koska yllätyksenä tämän ei pitäisi tulla. Ja Poolissa se kuorma on vielä isompi niin sitä suuremmalla syyllä.
 

Jeffrey

Jäsen
Mielestäni tämä analyysi ei pidä paikkaansa, ja tästä on jo sulle aiemmin kerrottu. Poolin pyttyvuosien jälkeen on muutaman viime vuoden aikana hankittu avauksen tason kavereista Konate, Jota, Thiago, Diaz ja Nunez eli lähtökohtaisesti lähes puolet avauksen kavereista. Omista junnuista avauksen portteja on alkanut tosissaan kolkutella Elliot. Leveyspuolelle on hankittu Tsimikas ja Carvalho. Tämä kaikki siis kahden kauden aikana.

Jos Diaz, Nunez ja Jota kaikki ovat lähtökohtaisesti avauksen kavereita, tarkoittaako tämä sitä että mielestäsi Salah ja Firminho ovat lähtökohtaisesti penkkiveikkoja? Jos Konate ja Tiago on hankittu lähtökohtaisesti avauksen pelaajaksi niin mielestäni nämä rekrytoinnit on Liverpoolilta erittäin epäonnistuneita, tästä syyt yllä. Carvalho ja mahdollisesti myös Tsimikas ovat jopa loistavia hakuja, mutta Liverpoolin hankintapolitiikan johdosta heidän tulisi nyt jo olla lähes vastuunkantajia - ainakin Carvalhon.

Thiago, Konate ja jopa Keita voi olla siinä unelmajoukkueessa, mutta todellisuudessa he kaikki ovat pelanneet varsin vähän, ja tähän päälle kun lyödään Matipin loukkaantumisherkkyys niin eihän se ole ihme, että keskikenttä ja puolustus ovat enempivähempi jatkuvissa ongelmissa loukkaantumisten kanssa. Mielestäni se ei ole onnistunutta joukkueenrakennusta, että näin iso osa unelma-avauksen pelaajista omistaa tällaisen loukkaantumishistorian.

Nyt jos väitetään, ettei Pool ole uudistunut viime vuosina niin se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Jos katsotaan, kuinka moni Poolin nykyisestä unelma-avauksesta oli avauksessa myös isojen pyttyjen voittovuosina niin about puolet: Alisson, VVD, Matip, Robbo, TAA, Hendo ja Salah. Lähes puolet on siis uusiutunut tälläkin mittarilla.

Tuohon sinun listaan jos lisää Fabinhon niin 8/11 on samoja pelaajia kuin 3,5 vuotta sitten UCL finaalissa. Itse en tosin laskisi onnistunutta uudistumisprojektia tällä tavalla, puhtaasti määrällisesti - vaan myös laadullista uudistumista olisi tapahduttava. Poolin kenttäpelaajista unelma-avauksessa on nähdäkseni 5 pelaajaa yli 30 vuotiaita eli puolet, tähän päälle Fabinho ja Robbo alkavat lähestymään tätä rajapyykkiä. Myös akuuteimmista rotaatiopelaajista ainakin Milner ja Firmino ovat kolmekymppisiä ja Ox vuoden päästä.

Toki aina voidaan nähdä poikkeuksellisen pitkiä peliuria, mutta silti realiteetit lienee että näistä 7/10 pelaajasta useampi tuskin kovin pitkään enää pelaa ja toki tähän hässäkkään tulee myös Alisson päälle. Hyökkäyksessä toki mahdollisuus pelata pelkästään rotaatiohankinnoilla pitkälle tulevaan.

Se on Liverpoolin kannalta onni, että omista tulee uudistumista. Elliot ja Carvalho mikäli nousee tässä parissa vuodessa todellisiksi avauksen pelaajiksi, niin enää tarvitsisi korvata 5/11 avauksen pelaajaa - olla jo korvattuna tai korvata ihan lähi-ikkunoissa. Tähän päälle ainakin muutama rotaatiopelaaja pitäisi hankkia, eli laskennallisesti ollaan jo melkein kymmenessä pelaajassa jotka Liverpoolin tulisi kyetä korvaamaan seuraavan muutaman vuoden aikana - vähän riippuen siitä kuinka pitkälle yli 30 ikävuoden kenenkin ura kestää. Tämä vaatisi huomattavasti kovempaa hankintatahtia kuin mitä nyt "hyvän joukkueenrakentamisen" aikakaudella on nähty, ja myös sitä että pelaajat kykenisivät kentällä edukseen esiintymään.

Kyllä, Poolilla ongelmia, mutta epäonnistuminen joukkueen uudistamisessa ei ole niiden taustalla tai ainakaan mitenkään pääsyy.

Ihan hyvilläni minä otan sen vastaan, jos seura ja fanit ovat sitä mieltä ettei joukkueen kokoamisessa ole ongelmia. Itse olen aika vakuuttunut, että iso juurisyy tuolla piilee ja mitä pidempään se piilee sitä todennäköisempänä pidän Liverpoolin alhon jatkumista.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Hyviä kirjoituksi yllä. On ihan mukava lukea toisten joukkueiden kannattajien asiallisia näkemyksiä Liverpoolista. Enkä pane pahakseni @Lert in heittoa 7 vuoden kirouksesta. Voi olla hyvinkin, että valmentaja ei pysty jatkuvasti uudistumaan ja uudistamaan systeemiä samassa joukkueessa. Tekemisestä lähtee pois se terävin into. Ja aivan varmasti Poolissa on tehty jotain pieleen, kun ollaan nyt tilanteessa jossa kymmenkunta pelaajaa on saikulla ja kentällä vetelehtii hidas, kankea ja haluton porukka.

Toissakaudella oltiin toppareiden loukkaantumissumassa vähän samanlaisessa tilanteessa, mutta niin vain silloinkin kammettiin neljän sakkiin. Uskon siihen tälläkin joukkueella.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Hyvää keskustelua. Kyllä Liverpool on myös vahvistunut, mutta muutaman virheen Liverpool on tehnyt ja tuudittaututunut näillä osa-alueilla.

Keskikenttä: Liverpool yritti hankkia Tchouamenin, mutta epäonnistuivat. Koska pelaaja on siis pois markkinoilta, niin Liverpoolin olisi pitänyt hankkia heidän näkemyksessään seuraavaksi paras pelaaja listalta. Tosin mielestäni enemmän osastolle CM kuin DM, jossa roolissa Fabinho tulee viemään suurimman osan peliajasta. Henderson / Milner kaksikko ovat jo varsin iäkkäitä ja eivät ole kuitenkaam Modric / Kroos. Myöskään Thiago ei ole mikään nuori enää.

Puolustus: Puolustuksen keskustaan uusi van Dijk - daikin kaveriksi, sellainen, joka pysyy kasassa. Matip on hyvä, mutta ikääntyy sekä on loukkaantuneena usein, Konate ei pysy kasassa. Vaikka ikäluokasta 27-30, jos halutaan antaa vielä Konatelle mahdollisuus jos alkaa pysyä kasassa.

Lisäksi TAAlle korvaaja / tuuraaja, sillä TAA:n puolustukselliset ongelmat näkee alienitkin avaruuteen saakka. TAA:n siirtäminen johonkin muuhun, hyökkäävämpään rooliin joukkueessa. Toki sinne hankittiin Calvin Ramsay, mutta onko vielä liian nuori valjun voitosta kamppailevan joukkueen vakioavaukseen?
 

Jeffrey

Jäsen
Keskikenttä: Liverpool yritti hankkia Tchouamenin, mutta epäonnistuivat. Koska pelaaja on siis pois markkinoilta, niin Liverpoolin olisi pitänyt hankkia heidän näkemyksessään seuraavaksi paras pelaaja listalta. Tosin mielestäni enemmän osastolle CM kuin DM, jossa roolissa Fabinho tulee viemään suurimman osan peliajasta. Henderson / Milner kaksikko ovat jo varsin iäkkäitä ja eivät ole kuitenkaam Modric / Kroos. Myöskään Thiago ei ole mikään nuori enää.

Tämän asian suhteen olen vähän kahta mieltä itsekin. Mielestäni seuran on kuitenkin ensisijaisesti järkevää hankkia ne pelaajat jotka se kokee pitkän aikavälin ratkaisuksi. Toki tässä tulee ostettua myös riskiä mikäli sitä ykköskohdetta ei korvata Plan B:llä vaan pikemminkin kakkoskohteella. Samaa keskustelua käytiin osittain Antonyn hankinnan yhteydessä.

Tietysti jälkikäteen on helppo viisastella oliko silloinen ratkaisu hyvä vai huono. Nyt alkukauden osalta Nunezin hankinta vaikuttaa huonolta, mutta voi toki kääntyä jopa hyväksi pidemmälle aikavälillä.

Ensisijaisesti edelleen kysyisin, minkä takia Liverpool jätti joukkueen käytännössä vahvistamatta nyt kesällä. Mane korvattiin Nunezilla ja nettokulutus vaipui melkein nollaan. Mikäli Valioliigan kärkiseura ei todella kykene vahvistamaan joukkuetta, oli kyse sitten rahojen vähyydestä tai skouttauksen heikkoudesta niin jotain on rakenteellisesti pahasti vialla. Toki jos se ei edes yritä vahvistua vaan lähinnä paikkaa poistuneet niin kyllähän tämä kysymyksiä herättää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Fordél

Jäsen
Jos Diaz, Nunez ja Jota kaikki ovat lähtökohtaisesti avauksen kavereita, tarkoittaako tämä sitä että mielestäsi Salah ja Firminho ovat lähtökohtaisesti penkkiveikkoja?
Ei lähtökohtaisesti. Mutta Pool on hankkinut parin viime vuoden aikana laadukkaita, avauksen tason hyökkääjiä sen verran hyvin niin, että sen hyökkäys on hienosti uudistunut niin määrällisesti kuin pelaajien vahvuuksien osalta. Nunez tuo hyökkäykseen uudenlaista osaamista, aivan kuten Thiago toi keskikentälle. Pitkään moni kantoi huolta, että miten Pool pystyy säilyttämään hyökkäyksen (Mane-Firmino-Salah) kovan tason. Vastaus on, että hyvin ja hyökkäys on jopa laajentunut sekä monipuolistunut.

Jos Konate ja Tiago on hankittu lähtökohtaisesti avauksen pelaajaksi niin mielestäni nämä rekrytoinnit on Liverpoolilta erittäin epäonnistuneita, tästä syyt yllä.
Konate hankittiin taistelemaan 2. topparin paikasta. Thiago hankittiin tuomaan Poolin hyökkäyspeliin uutta ulottuvuutta: pallonhallintaa. Vaikka molemmilla on ollut loukkaantumisia, on hyvin kummallista, jos joku näkee nämä hankinnat "erittäin epäonnistuneina".

Carvalho ja mahdollisesti myös Tsimikas ovat jopa loistavia hakuja, mutta Liverpoolin hankintapolitiikan johdosta heidän tulisi nyt jo olla lähes vastuunkantajia - ainakin Carvalhon.
Tsimikas on jo valmis vastuunkantaja, Carvalho ehkä vuoden päästä, jos sisäänajo sujuu yhtä hyvin kuin on alkanut. Hyviä hankintoja siis molemmat.

Thiago, Konate ja jopa Keita voi olla siinä unelmajoukkueessa, mutta todellisuudessa he kaikki ovat pelanneet varsin vähän, ja tähän päälle kun lyödään Matipin loukkaantumisherkkyys niin eihän se ole ihme, että keskikenttä ja puolustus ovat enempivähempi jatkuvissa ongelmissa loukkaantumisten kanssa. Mielestäni se ei ole onnistunutta joukkueenrakennusta, että näin iso osa unelma-avauksen pelaajista omistaa tällaisen loukkaantumishistorian.
Keskikentän tämän hetkinen unelma-avaus on Thiago-Fabinho-Hendo/Elliot. Keita on siinä seuraavana vasta. Konate on 2. tai 3. toppari.

Tuohon sinun listaan jos lisää Fabinhon niin 8/11 on samoja pelaajia kuin 3,5 vuotta sitten UCL finaalissa. Itse en tosin laskisi onnistunutta uudistumisprojektia tällä tavalla, puhtaasti määrällisesti - vaan myös laadullista uudistumista olisi tapahduttava. Poolin kenttäpelaajista unelma-avauksessa on nähdäkseni 5 pelaajaa yli 30 vuotiaita eli puolet, tähän päälle Fabinho ja Robbo alkavat lähestymään tätä rajapyykkiä. Myös akuuteimmista rotaatiopelaajista ainakin Milner ja Firmino ovat kolmekymppisiä ja Ox vuoden päästä.
Hyvä huomio, että Fabinho puuttui eli 7/11 on samoja. Määrällisesti siis ihan hyvä uudistuminen, kun hyvin moni runkopelaaja on edelleen parhaassa peli-iässä: Alisson, VVD, TAA, Robbo, Fabinho jne. Ja toisaalta uudet pelaajat ovat olleet pääasiassa nuorehkoja, 25 vuoden molemmin puolin (Nunez, Jota, Diaz jne.).

Laadullisesti on tullut myös uudenlaista osaamista jengiin, kuten Thiagon pallonhallinta ja Nunezin suoraviivaisuus keskikaistalle. Ihan riittävän hyvin on siis uudistuttu kaikilla mittareilla.

Näistä 30 vuotiaista unelma-avauksen kavereistakin monilla on vielä useita vuosia huipulla jäljellä, kuten toppareilla ja Salahilla. Ainoastaan Hendolla parasta ennenpäiväys on käsillä.

Robbon ja Fabinhon nostaminen esiin tässä on hyvin kummallista. Molemmilla on lähtökohtaisesti noin viisi vuotta huippuvuosia jäljellä.

Se on Liverpoolin kannalta onni, että omista tulee uudistumista. Elliot ja Carvalho mikäli nousee tässä parissa vuodessa todellisiksi avauksen pelaajiksi, niin enää tarvitsisi korvata 5/11 avauksen pelaajaa - olla jo korvattuna tai korvata ihan lähi-ikkunoissa. Tähän päälle ainakin muutama rotaatiopelaaja pitäisi hankkia, eli laskennallisesti ollaan jo melkein kymmenessä pelaajassa jotka Liverpoolin tulisi kyetä korvaamaan seuraavan muutaman vuoden aikana - vähän riippuen siitä kuinka pitkälle yli 30 ikävuoden kenenkin ura kestää. Tämä vaatisi huomattavasti kovempaa hankintatahtia kuin mitä nyt "hyvän joukkueenrakentamisen" aikakaudella on nähty, ja myös sitä että pelaajat kykenisivät kentällä edukseen esiintymään.
Lähes kymmenen pelaajaa ja hyvin monta avauksen kaveria tulisi korvata ihan lähi-ikkunoissa? Öö...Ei.

Maalivahtiosastolle ei tarvi hankkia ketään.

Puolustukseen tarvitaan TAA:n stuntti ja mahdollisesti yksi avauksen toppari (riippuen Matipin ja Konaten tilanteesta) eli kaksi pelaajaa.

Keskikentälle tarvitaan useampi pelaaja. Elliot, Carvalho ja Thiago menevät vielä ainakin pari vuotta, kaksi ensimmäistä ovat vasta uransa alussa. Jones tuo leveyttä vielä vuosia. Lähinnä pitää hankkia kaksi avauksen pelaajaa ja yksi leveyshankinta keskikentälle eli kolme pelaajaa. Tässä on iso työ edessä Poolilla.

Hyökkäykseen tarvitaan yksi hankinta, jos ja kun Bobby lähtee, mutta ei yhtään avauksen pelaajaa. Jota, Diaz, Nunez ja Salah on hyvä nelikko, josta löytyy vuosia avauksen kolmikko.

Summa summarum, Pool tarvitsee seuraavan parin vuoden aikana ehkä kuusi pelaajaa, joista 2-3 on avauksen pelaajaa. Tällä turvataan niin laatu kuin leveys.

Ihan hyvilläni minä otan sen vastaan, jos seura ja fanit ovat sitä mieltä ettei joukkueen kokoamisessa ole ongelmia. Itse olen aika vakuuttunut, että iso juurisyy tuolla piilee ja mitä pidempään se piilee sitä todennäköisempänä pidän Liverpoolin alhon jatkumista.
Joukkueen kasaamisessa on ollut tottakai joitain ongelmia, mutta isossa kuvassa se on hoidettu hienosti. Tästä kertoo sekin, että Pool on pysynyt jo vuosia Euroopan huipulla. Vielä jos verrataan esim. ManU:iin tai Chelseaan, ymmärretään vielä paremmin, kuinka hyvin Poolissa on isossa kuvassa onnistuttu.

Edelleen, Poolin nykyisten ongelmien juurisyy ei ole mielestäni joukkueen rakentamisessa. Tällä materiaalilla voidaan lähtökohtaisesti edelleen taistella isoista pytyistä. Ongelmat ovat pääosin muualla.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tämän asian suhteen olen vähän kahta mieltä itsekin. Mielestäni seuran on kuitenkin ensisijaisesti järkevää hankkia ne pelaajat jotka se kokee pitkän aikavälin ratkaisuksi. Toki tässä tulee ostettua myös riskiä mikäli sitä ykköskohdetta ei korvata Plan B:llä vaan pikemminkin kakkoskohteella. Samaa keskustelua käytiin osittain Antonyn hankinnan yhteydessä.

Tietysti jälkikäteen on helppo viisastella oliko silloinen ratkaisu hyvä vai huono. Nyt alkukauden osalta Nunezin hankinta vaikuttaa huonolta, mutta voi toki kääntyä jopa hyväksi pidemmälle aikavälillä.

Ensisijaisesti edelleen kysyisin, minkä takia Liverpool jätti joukkueen käytännössä vahvistamatta nyt kesällä. Mane korvattiin Nunezilla ja nettokulutus vaipui melkein nollaan. Mikäli Valioliigan kärkiseura ei todella kykene vahvistamaan joukkuetta, oli kyse sitten rahojen vähyydestä tai skouttauksen heikkoudesta niin jotain on rakenteellisesti pahasti vialla. Toki jos se ei edes yritä vahvistua vaan lähinnä paikkaa poistuneet niin kyllähän tämä kysymyksiä herättää.
Kyllä itsekin olen sitä mieltä, että hankitaan ne kenet halutaan eikä vaan jotain pelaajaa. Tämä siis lähtökohtaisesti miten myös tilanteen näen. Tosin kun pelaaja on pois markkinoilta täysin, niin olisi hyvä olla muutama vaihtoehto koska ei se tarve katoa sillä, että pelaaja jota tavoiteltiin on pois markkinoilta.

Minun mielestä Tchouameni ei edes ollut tärkein tavoiteltava Liverpoolille pelipaikaltaan vaan ennemmin sitä CM:ää olisi pitänyt tavoitella. Thiago 31, Henderson 32 ja Milner 36 on pelaajat ja heidän iät CM osastolla. Eli Tchouameni olisi ollut ennemminkin Fabinhon kanssa peliajasta taisteleva pelaaja. Fabinho on kuitenkin omassa hommassaan maailman kärkeä ja ikää aiempiin nähden vähemmän ja voi olla yksi syy (muiden syiden joukossa) miksi Tchouameni valitsi Realin.
 

JakeTheGreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
YNWA
Ymmärsinkö oikein, että seatsnet.com-sivustolta voi jo nyt ostaa lippuja lokakuun peleihin? Kun eikös liput tule myyntiin seuran sivuille vasta noin viikko ennen peliä.
Siitä vain kokeilemaan. jos kantti kestää. Käsittääkseni Seatsnet ja muut vastaavat sivustot perustuvat ostajan luottamukseen siitä että hän saa myyjältä aidon lipun. Googlettelun perusteella tuolta sivustolta on moni saanut väärennettyjä lippuja joten en ehkä ostaisi..

Palstaa seuratessa täytyy sanoa, että on hyvä, että Liverpool FC kiinnostaa täällä myös muiden seurojen faneja ja herättää tunteita.

Tänään edessä on aika lailla pakkovoitto Champparissa Ajaxia vastaan, sillä kotitappio mutkistaisi tietä jatkoon todella paljon. Vastus tosin on kovinta luokkaa ja lisäksi kuntokäyrät osoittaa täysin päinvastaisiin suuntiin. Ajaxilla ei merkittäviä poissaoloja ja kaiken lisäksi joukkue suorastaan liitää voittoputkessa. Viime viikolla Rangers kaatui Champparissa tyylikkäästi 4-0. Klopp sanoi pressissä, että ”we have to reinvent ourselves”. Katsotaan, onko Pool saanut luotua nahkansa uudelleen viime viikon Napolissa rypemisen jälkeen.

Thiagon pitäisi olla pelikunnossa, ja Milneriä ei toivottavasti tarvitse istuttaa avaukseen tänään. Jota penkillä, Konaté edelleen poissa.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Tänään näillä: Alisson, TAA, Matip, VvD, Tsimikas, Elliott, Fabinho, Thiago, Salah, Jota, Diaz. Firmino ja Nunez vaihdossa. Robertson uutena nimenä loukkilistalla. Viimeksi sanoin, että hyvältä näyttää kokoonpano, ja turpaan tuli että tukka meinasi lähteä. Joten en nyt sano mitään. Vaikeata taas varmasti tulee olemaan.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
No eipä täällä paljon ole kommentoitu tiistaista Ajax-peliä. Peli oli Poolilta mielestäni ihan hyvä. Pikkuisen, tai ei aivan niin pikkuisenkaan, oli tunne että homma jäi hyökkäyksessä koko ajan jotenkin vajaaksi. Puolustaminen sujui kohtalaisen hyvin. Toki sieltä tuli se Ajaxin tasoitus tämän syksyn totutulla kaavalla, mutta eipä tuossa ollut Ajaxilla tuon lisäksi kuin se Blindin pusku toka jaksolla. Sanoisin että ansaittu voitto. Thiagon ja Matipin mukaan tulo näkyi positiivisesti. Toisaalta Elliott jäi nyt hieman pimentoon. Thiagon peli jämäköitti myös Fabinhon esitystä.

Prässipeli ja keskikenttä toimi nyt huomattavasti paremmin kuin surkeassa Napoli-pelissä. Toki tuon pelin varsinkin eka jakso oli niin huono, ettei siihen kannata edes verrata. Prässi oli nyt paremmin organisoitua ja välillä se oli matalammalla ja välillä iskettiin oikea-aikaisesti porukalla ylhäältä, jolloin Ajax ei saanut peliään ollenkaan käyntiin. Mutta on tämä pienestä kiinni. Jos Matipin pusku ei olisi ylittänyt maaliviivaa 89 minuutilla, olisi peli, ja varsinkin lopputulos, ollut taas pienimuotoinen katastrofi.

Yksittäisiä pelaajia esiin nostettaessa pitää kehua myös Tsimikasia. Hänestä on kasvanut todella luotettava stuntti Robertsonille. Puolusti myös loppua kohden koko ajan paremmin ja paremmin. Diaz on myös joka pelissä todella liikkuva ja pystyy ohituksiin 1 vs 1 tilanteissa, joista aukeaa paikkoja. Mukava oli nähdä myös Jota pelikunnossa. Uskon että hänen esityksensä paranee kauden mittaan. Nyt tuli syöttö Salahin maaliin.

Seuraava peli on vasta 1.10 Brightonia vastaan. Toivotaan, että sairastupa ohenee ennen sitä. Thiagon terveenä pysyminen on myös aika elintärkeä pelin paranemiselle. Hänelle, kuten ei myöskään Fabinholle, löydy mitantäyttävää korvaajaa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Arthurin kohdalla uhkakuvat näyttää toteutuvan.
 

Liitteet

  • E990C9B0-ECE6-44D6-A470-CDF24F040B8D.jpeg
    E990C9B0-ECE6-44D6-A470-CDF24F040B8D.jpeg
    633,6 KB · kertaa luettu: 164
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tämä nyt tiedettiin asiantuntijapiireissä heti.
Tämä hankinta tosiaan herätti kovasti ihmetystä kun edustaa oikeastaan kaikkea sitä mitä Klopp ei halua pelaajalta.

Ainut syy minkä keksin Arthurin hankinnalle on, että on saman profiilin pelaaja kuin Thiago ja pystyisi paikkaamaan häntä. Ongelma on se, että Arthur on tuossa roolissa vain liian… huono.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Breaking The Linesilta hyvää analyysiä Poolin vaikeasta alkukaudesta ja miten se vertautuu Kloppin viimeisten aikojen Dortmundiin.

”A pressing system requires two things: the use of possession when the players are tired, and the synergy of all to execute the press properly. Liverpool haven’t just stopped doing one or the other, they’re stopped doing both. Klopp’s Dortmund didn’t just stop doing one, they couldn’t do either.”

”There is an interesting difference, though. Klopp’s Dortmund team kept pressing, they just didn’t win the ball enough in those pressing moments. Klopp’s Liverpool have simply stopped running. Per Dan Kennett of Anfield Index; they’ve been outrun in both distance AND high-intensity sprints in every game this season.”

 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Seuraava peli on vasta 1.10 Brightonia vastaan. Toivotaan, että sairastupa ohenee ennen sitä. Thiagon terveenä pysyminen on myös aika elintärkeä pelin paranemiselle. Hänelle, kuten ei myöskään Fabinholle, löydy mitantäyttävää korvaajaa.
On siellä kohta mitat täyttäviä tarjolla yllin kyllin. U21:n matsissa nimittäin Arthur oli jo avauksessa, ja lähti vaihtoon vasta kun muuan Jay Spearing tuli tilalle.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Liverpool tänään: Alisson, TAA, Matip, VvD, Tsimikas, Hendo, Fabinho, Thiago, Salah, Firmino, Carvalho. Vaihdossa mm. Diaz, Jota, Nunez ja Elliott. Robbolla polvivammaa. Jännityksellä odotan illan ottelua, mitä sieltä tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös