Liverpool FC 2022–2023

  • 49 469
  • 329

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Nyt on pakon sanelemaa kierrätystä: Alisson, TAA, Phillips, VvD, Robertson, Elliott, Fabinho, Milner, Salah, Nunez, Diaz.
 

Fordél

Jäsen
No eihän se nyt sit ihan putkeen mennyt. Matsi oli hyvin Poolin hallinnassa, mutta kahden virheen takia Poolin oli tyytyminen tasimuriin Palacea vastaan:

1. Muuten ihan ok pelin pelannut Phillips ennakoi ja pudottautui linjasta askeleen kohti omaa maalia, mikä varmisti sen ettei Zaha ollut paitsiossa ja Zaha pääsi karkaamaan maalintekoon. Tämmösissä tilanteissa se epävarmuus ja pelaamattomuus juuri näkyy. Tuskin olisi Matip tai Konate syyllistynyt samaan.
2. Darwin Nunezin kuuppa ei kestänyt Andersenin hiillostamista ja puskusta täysin typerä punainen. Ei todellakaan näin.

Näiden kahden virheen päälle nähtiin Poolin heikko viimeistely niin tasuriin oli tyytyminen. Vaikka tokasta puolikkaastakin valtaosa pelattiin vajaalla, Poolilla oli paikat tehdä ainakin se yksi maali lisää.

Jos jotain positiivista hakee niin mm. Elliot pelasi taas hyvän matsin hyökkäyssuuntaan. Tykkään siitä, kuinka on koko ajan aktiivinen, liikkuu ja tekee itsensä pelattavaksi. Uskaltaa ottaa vastuuta ja kun saa pallon, tekee monesti oikeita asioita. Elliot tulee varmasti saamaan hyvin vastuuta tällä kaudella.

Poolin kausi on alkanut yskähdellen, mutta mielestäni ei ole syytä huoleen. Peli on ihan hyvässä tikissä ja materiaali on kunnossa (pl. tämän hetken loukkaantumissuma). Nyt vaan typerät virheet on karsittava pois, laitettava paikoista sisään ja voittoja alkaa varmasti tulemaan.

Seuraavana vastassa kriisijengi ManU, jota vastaan Pool joutuu lähtemään loukkaantumissuman keskellä. Nunezin punainen tuli tosi pahaan paikkaan, koska hyökkääjät ovat tällä hetkellä muutenkin vähissä. Jota ei taida olla vielä kunnossa ja Bobykin on poissa. Toppariosastolla on myös vajausta, mutta Gomez olisi varmasti hyvä VvD:n rinnalle. Mielenkiintoista nähdä, millaisella kokoonpanolla ja ryhmittymällä Pool lähtee ManU:a vastaan. Kovaa prässäävä nippu tarvittaisiin, jotta Pool voisi iskeä ManU:n heikkouksiin.

Jos veikata pitää niin ainakin jotain tämän suuntaista voisi olla raavittavissa kasaan ManU:a vastaan:
Diaz - Salah - Elliot
Keita - Fabinho - Henderson
Robertson/Tsimikas - van Dijk - Gomez - TAA
Alisson

Penkillä: Adrian, Phillips, Milner, Tsimikas/Robertson, Carvalho ja junnut
 
Viimeksi muokattu:

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Samaa peliä katsoin eilen kuin @Fordél. Eipä tuohon kiteytykseen ole paljon lisättävää. Muutama hajahuomio pelistä. Diaz-Robertson akseli ei oikein toiminut vasemmalla, Diazilla ei oikein mikään onnistunut, mutta kun Nunez ajettiin ulos, Diazin peli muuttui kuin napista painamalla. Hieno maali tyhjästä ja kaveri ravasi hullun lailla loppuun saakka. Elliott esiintyi myös tosiaankin varsinkin ekalla puolikkaalla positiivisesti. Carvalho ei pystynyt loppuminuuteilla lähellekään samaan. Gomezilla ja Hendolla oli varmaan jotain pieniä kolhuja, kun pääsivät kehiin vasta toisella puolikkaalla. Toivottavasti ovat kunnossa ManU pelissä, ja Jota myös. Tsimikasin keskitykset eivät eilen oikein vakuuttaneet.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Nunezin poissaolo on siinäkin mielessä merkittävä, että olisi ollut paikka iskeä korkeaa palloa kohti ManUn saunatonttu Martinezia.
 

Fordél

Jäsen
Nunezin poissaolo on siinäkin mielessä merkittävä, että olisi ollut paikka iskeä korkeaa palloa kohti ManUn saunatonttu Martinezia.
Kyllä, juuri tämän takia olisi ollut mielenkiintoista nähdä Nunez ManU:a vastaan. Muistetaan myös Nunezin nopeus, joka olisi voinut tuottaa puolestaan ongelmia Maguirelle. Iso menetys Poolilta.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Diaz-Robertson akseli ei oikein toiminut vasemmalla
En nähnyt eilistä peliä, mutta Manen lähtö taitaa kirpaista enemmän kuin ajattelin. Ja nimenomaan tuon vasemman akselin yhteistyö ei ole tainnut vielä loksahtaa sille tasolle, mitä on totuttu näkemään. Vaikea lähtö kauteen, onneksi helpot pisteet ManUlta tiedossa. Jinx!
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En nähnyt eilistä peliä, mutta Manen lähtö taitaa kirpaista enemmän kuin ajattelin. Ja nimenomaan tuon vasemman akselin yhteistyö ei ole tainnut vielä loksahtaa sille tasolle, mitä on totuttu näkemään. Vaikea lähtö kauteen, onneksi helpot pisteet ManUlta tiedossa. Jinx!

Mun mielestä toimi erinomaisesti varsinkin toisella puoliajalla, jopa paremmin kuin oikea puoli. Ei kannata tuudittautua. Diaz tuntui jossain kohtaa olevan jokapaikassa.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Mun mielestä toimi erinomaisesti varsinkin toisella puoliajalla, jopa paremmin kuin oikea puoli. Ei kannata tuudittautua. Diaz tuntui jossain kohtaa olevan jokapaikassa.
No joo. Eka jaksolla ei oikein toiminut. Ja Diaz otti jopa turhautuneena kortin. Nunezin ulosajon jälkeen toki parani, mutta se oli lähinnä Diazin vastuunottoa. Diaz haki varsinkin avausjaksolla palloa Robertsonilta liian alhaalta. Eivätkä nuo saaneet juuri tukea keskikentältä. Palace myös peitti hyvin VvD:n syöttölinjat tuolla kaistalla. Oikealla puolen varsinkin eka jaksolla Elliott pelasi hyvin yhteen Salahin ja TAA:n kanssa. Häipyen toki kuvasta pelin loppua kohden.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No joo. Eka jaksolla ei oikein toiminut. Ja Diaz otti jopa turhautuneena kortin. Nunezin ulosajon jälkeen toki parani, mutta se oli lähinnä Diazin vastuunottoa. Diaz haki varsinkin avausjaksolla palloa Robertsonilta liian alhaalta. Eivätkä nuo saaneet juuri tukea keskikentältä. Palace myös peitti hyvin VvD:n syöttölinjat tuolla kaistalla. Oikealla puolen varsinkin eka jaksolla Elliott pelasi hyvin yhteen Salahin ja TAA:n kanssa. Häipyen toki kuvasta pelin loppua kohden.
Joo ja ongelmaa oli enemminkin puolustuksessa, joka sitten vaikuttaa myös koko kentän toimintaan. Kyllä tuo keskusta tarvii ihan ehdottomasti Matipin tai Konaten.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Liverpoolin keskikenttä tänään Milner-Hendo-Elliott. Missähän Keita on, kun ei näy vaihtopelaajien eikä loukkaantuneiden listalla?
 

Fordél

Jäsen
Liverpool on nyt sitten Valjun "the kriisijoukkue".

Kloppin valmennusryhmä teki selkeän virheen, kun se lähti Milner-Henderson-Elliot -keskikentällä ManU:a vastaa OT:lla. Tiedossa oli, että kahden tappion ManU tulee tähän matsiin todella kovaa alkuun, ja Poolilla tulee olemaan kiirettä. Silloin ei riitä tämmönen keskikenttä, joksa ei pysty kontrolloimaan palloa paineen alla vaan sortuu harhasyöttöihin.

Kun nyky-Poolilta saa pallokontrollin pois ja se sortuu harhasyöttöihin eikä sen prässikään toimi, mitä jää jäljelle? Lähinnä ylhäällä makaava jengi, jota on helppo haavoittaa, koska hyödynnettäviä tiloja löytyy vaikka kuinka paljon. Ja näitä tiloja juuri ManU osaa hyödyntää.

Kysymys siis kuuluu, että miksi helkkarissa Fabinho ei avannut? Jos Fabinho oli 30-45 minsan kunnossa niin olisi pelannut mielummin sen alun, kun vastustajan hööki on kovimmillaan. Milner ei tuota höökiä kestänyt vaan sortui mm. useisiin harhasyöttöihin. Katastrofaalinen peli häneltä. Ja kaiken lisäksi Milner pelasi lähes täydet minuutit. Käsittämätöntä.

Loukkaantumiset aiheuttavat ilman muuta ongelmia Poolille. Esim. Gomez pelasi tänäänkin ihan ok, mutta ei toi linja vaan pelaa yhtä hyvin, kun kehissä 3. tai 4. toppari. Esim. niitä pieniä sijoittumis- ja pelinlukuvirheitä tulee ja monesti ne tuottavat maalipaikan tai pari. Keskikenttäkin on kapea vaikka vahvistusten perään on huudeltu. Fabinhon stunttia ei ole vieläkään jengissä, ja kuten tänään nähtiin, esim. Henderson ei tuolla paikalla toimi. Milnerin anti puolestaan ylöspäin on nykyisin aikalailla nollatasoa. Thiagon paluutahan ton keskikentän pallollinen peli huutaa. Elliot on ihan hyvä, mutta vaatii, että hän voi keskittyä ylöspäin pelaamiseen ja vierellä on pallollista osaamista, jonka kanssa pelata kombinaatioita. Nyt niitä ei ole, kun puolikeskikenttää on loukkaantuneena.

Edelleen Poolin pelissä on mun mielestä paljon hyvää, kun se vain pääsee pelaamaan vahvuuksillaan eli kontrolloimaan palloa ja prässipelikin toimii. Paikkoja kyllä syntyy, ja niistä pitäisi tehdä maaleja. Puolustuspelaaminen on kuitenkin hyvin haavoittuvainen silloin kun pallokontrollia ei ole ja palloja menetetään. Eli nyt pitäisi saada tärkeitä ukkoja terveiden kirjoihin ja vain keskityttävä siihen, että Pool pääsee pelaamaan entistä enemmän omilla vaahvuuksillaan. Kyllä se tästä vielä lähtee.
 
Viimeksi muokattu:

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Ensimmäinen tosimatsi tällä kaudella mikä tuli kokonaan seurattua livenä ja onhan tuo piinaavaa katseltavaa nyt. Eipä pääse ainakaan valittamaan että olisi huonommalle hävitty. Oikeastaan anteeksiantamatonta että noin huonolla asenteella tultiin Manua vastaan ja vielä tuloksellisesti heikon alkukauden jälkeen ja kohta voidaan alkaa keskittyä kaljacupin voittamiseen.

Keskikenttä ei lisäksi toimi nykymuodossa oikein kumpaankaan suuntaan ja lisäksi pelaajat tekevät ihan käsittämättömiä hasardeja alaspäin pelipaikasta riippumatta. Pahoja yksittäisiä virheitä nähty alkukauden matseissa ainakin korkean profiilin pelaajilta kuten Virgil, Fabinho, TAA ja Hendo akselilta nyt. Joku varmaan unohtui mainitakin. Kenttätasapainon horjuessa nuo virheet vain korostuvat tulostaululla vielä pahemmin.

Kenttätasapaino jos ei korjaannu, niin vastustajat tekevät ennätysmäärän maaleja tällä kaudella Liverpoolin verkkoon noista 2 (tai 3) vs 1 tilanteista sekä läpiajoista. Tähän asti vissiin kaikki takaiskut tulleet niin, paitsi se pilkku Fulhamia vastaan. Tasapaino-ongelma aiheuttaa sitten ylöspäin myös tuon ongelman että omat huippupaikat saadaan vain jollain yksittäisellä pelaajan hokkuspokkus tempulla.

Yllättävän nopeasti se optimistinen arvio tulevasta kaudesta alkaa mielestä hävitä kun tuota katselee. Summasummarum, joukkueen kollektiivi on nyt pikkuisen rikki ja Kloppon pitää se korjata. Käytössä olevilla palasilla en tiedä onnistuuko tarpeeksi nopeasti.

Jos on liian paljon negaa ilmassa, niin positiivisena asiana pitää kyllä mainita että Elliottin ja Carvalhon otteet on miellyttäneet silmää alkukaudesta vaikkei ne vielä pokaaleille ehkä kannakkaan.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ekan jakson jaksoin katsoa. Siis henkisesti, fyysisesti olisin jaksanut koko pelin. Vitutus vei voiton tällä kertaa katselusta. Samat huomiot kuin edellisillä. Poolin puolustus puhkotaan kerta toisensa jälkeen parilla syötöllä, toisessa pääss tiki-takaa, kunnes tulee menetys. Korkea prässi on suorastaan myrkkyä Poolin alakerralle. Eihän tuossa voi olla muusta kyse kuin asennevammasta. Ei se vaihtuvuus tuota paskaa selitä.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Minä syytän kyllä vaihtuvuuden puutetta.
Firmino, Hendo ja Milner ovat olleet jo pitkään viime kauden puolella aivan paskoja ja silti näille ei ole hommattu korvaajia.
Tosin tästä voi syyttää omistajiakin. Olisi mukava jos olisi muutakin rahaa käytettävissä kuin myynneistä saatavat massit.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Yllättävän nopeasti se optimistinen arvio tulevasta kaudesta alkaa mielestä hävitä kun tuota katselee. Summasummarum, joukkueen kollektiivi on nyt pikkuisen rikki ja Kloppon pitää se korjata. Käytössä olevilla palasilla en tiedä onnistuuko tarpeeksi nopeasti.
Kollektiivi on tosiaankin pikkuisen rikki. Liike ei ole samaa kuin ennen, ajoitukset ja yhteen pelaaminen ei toimi totuttuun tapaan. Kyllähän tuossa eilisessä pelissä yritettiin oikealta, vasemmalta ja jopa maata pitkin keskeltä, mutta pelaaminen on niin hidasta, että vastustajan on helppo eliminoida paikat. Keskikenttä Milner-Hendo-Elliott ei toiminut alkuunkaan. Jokainen noista menee parempien pelaajien rinnalla, jopa Milner, mutta ei nuo toimineet keskenään. Diaz ja Robertson hakevat vielä toisiaan. Diaz on välillä liian kaukana ja välillä tulee hakemaan pallon Robbon jalasta.
Minä olen odottanut huippulaatuisen Keitan ottavan paikan keskikentän moottorina. Mutta tämä odottelu on kuin alkoholistin puolisolla. Sitä uskoo ja toivoo että ihmeparantuminen tapahtuisi. Mutta taitaa olla turha toivo.
Ei kai tässä ole muuta toivoa, kuin että peli lähtisi tuosta kohentumaan. Nyt taistellaan sitten top4-paikasta, vaikka kausi on näin alussa. Pelaajia on niin paljon telakalla, että en usko, että Pool tästä yhtäkkiä alkaisi porskuttaa voitosta voittoon. Jos lauantaina ei tule kolmea pistettä, ollaan jo kriisissä. Nyt pitää Kloppon laittaa homma ojennukseen.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Kriisissä ollaan jo nyt.
Jos Bournemouth ei kaadu selkeästi, niin uusi mahtiseura kairaa kakkosen monta tuumaa suuremmaksi ensi viikolla tai Newcastle tulee voittamaan tuon matsin joka tapauksessa, mutta edes yksi voitto olisi hyvä olla viiden matsin jälkeen.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Täällä on hyviä havaintoja eilisestä matsista sekä alkukaudesta ylipäätään oikeastaan jokaisessa eilistä matsia koskevassa kirjoituksessa. Luonnollisesti eilen keskikenttä epäonnistui dramaattisesti, mutta kyllä eilen, jo viimeistään, näkyi, että vanne kiristää päätä, eikä itseluottamus nyt kukoista. Tuota ei missään nimessä auta se, että joka matsissa on jouduttu jahtaajan asemaan. Sehän tuossa on ongelma, mitä @Fordél on pitkään puhunut, ettei Fabinholle ole korvaajaa. Toisaalta Fabinhon typerästä ryntäilystä tuli Palace-matsin maali. Silti olen samaa mieltä, että hän on tällä hetkellä korvaamaton tuossa porukassa. Myös Thiagon poissaolo satuttaa tuota joukkuetta. Hendo ei missään nimessä ole huono, mutta vaatii rinnalleen Fabinhon, ja myös sen, että saa pelata itselleen sopivampaa kasipaikkaa.

Lauantaina on se kuuluista pakkovoitto, ja se on kyllä viheliäinen lähestymistapa juuri tässä tilanteessa, mutta jätkät ovat nyt itsensä tähän tilanteeseen ajaneet, joten toivotaan, että itse sieltä myös nousevat. En pane pahakseni, jos vähän nyt kävisi tuurikin, mutta sekin valitettavasti ansaitaan, eli varovaiselle joukkueelle ei koskaan käy flaksi. Rohkea pitää siis olla!
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Uin ehkä vähän vastavirtaan, mutta kun nyt olen pari kertaa eilisen katsonut, niin ei minusta keskikenttä ollut Poolin tappion isoin tekijä. Toki siellä olisi pitäntyt olla enemmän liikettä ja pallottomana kolmikon kenttätasapaino oli usein halusessa, mutta todellisuudessa peli ratkesi Poolin puolustuksen ongelmiin.

Robertsonia lukuun ottamatta puolustuslinjassa oli sijoittumisen, liikkeen ja asenteenkin kanssa isoja ongelmia. VVD:n staattisuus ekassa maalissa on nostettu esille, mutta kun katsoo miten kaukana Gomez on hänestä ja etenkin miten anteeksiantamattoman surkeasti TAA tuon pelasi, niin syitä on kaikkialla:





Tätä samaa nähtiin koko pelin läpi. Etenkin TAA lopetti suurimman osan niistä juoksuista jotka vaivautui aloittamaan. Tässä tilanne toisen maalin kohdalta:





Tuossa kohdassa olisi pitänyt olla jo täyttä häkää juoksemassa alas, koska vaara oli ollut olemassa jo jonkin aikaa. Ei jalkapalloa voi pelata noin. Ei vain voi.

Korjaamalla puolustuksen ongelmat, korjaantuu usein myös vaillinainen keskikenttä. Paremmalla puolustuspelaamisella Liverpool olisi voittanut eilen melko varmasti ja sieltä lähtisin tätä pikkukriisiä itse purkamaan.
 

Fordél

Jäsen
Uin ehkä vähän vastavirtaan, mutta kun nyt olen pari kertaa eilisen katsonut, niin ei minusta keskikenttä ollut Poolin tappion isoin tekijä. Toki siellä olisi pitäntyt olla enemmän liikettä ja pallottomana kolmikon kenttätasapaino oli usein halusessa, mutta todellisuudessa peli ratkesi Poolin puolustuksen ongelmiin.

Robertsonia lukuun ottamatta puolustuslinjassa oli sijoittumisen, liikkeen ja asenteenkin kanssa isoja ongelmia. VVD:n staattisuus ekassa maalissa on nostettu esille, mutta kun katsoo miten kaukana Gomez on hänestä ja etenkin miten anteeksiantamattoman surkeasti TAA tuon pelasi, niin syitä on kaikkialla:





Tätä samaa nähtiin koko pelin läpi. Etenkin TAA lopetti suurimman osan niistä juoksuista jotka vaivautui aloittamaan. Tässä tilanne toisen maalin kohdalta:





Tuossa kohdassa olisi pitänyt olla jo täyttä häkää juoksemassa alas, koska vaara oli ollut olemassa jo jonkin aikaa. Ei jalkapalloa voi pelata noin. Ei vain voi.

Korjaamalla puolustuksen ongelmat, korjaantuu usein myös vaillinainen keskikenttä. Paremmalla puolustuspelaamisella Liverpool olisi voittanut eilen melko varmasti ja sieltä lähtisin tätä pikkukriisiä itse purkamaan.

Ilman muuta puolustuspelaamisessa on isoja ongelmia. Ne on jo pidempään tunnistettu. Johan viime kaudella monesti ihmeteltiin, miten Poolin puolustuslinja voi olla noin repaleinen ja sekaisin ja laidoissa olla noin paljon tilaa. Nyt kun Pool on joutunut peluuttamaan 3. tai 4. topparia, joilla on heikko pelituntuma, sijoittumisvirheitä on nähty taas entistä enemmän.

Nämä puolustuspelin ongelmat eivät vaan ei monesti tule yhtä karmaisevalla tavalla esiin kuin eilen, koska Pool on pystynyt hallitsemaan palloa ja kovalla työnteolla hyydytänyt pallonmenetysten jälkeen vastustustajan vastaiskut ja jopa hankkinut pallon takaisin, monesti syvällä vastustajan päässä. Eilen näitä elementtejä ei nähty normaaliin tapaan. Pool menetti paljon palloja keskialueella, ja sitten mentiinkin jo kohti Poolin maalia. Ilman muuta puolustuspeliä ja kenttätasapainoa pitää parantaa, mutta myös pallokontrollia ja syöttöpeliä. Ja kaikki lähtee asenteesta ja työnteosta. Pool oli eilen laiska ja ylimielinen.
 
Viimeksi muokattu:

Muhvelo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, SaPKo, Itä-Suomi
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu, mutta ajattelin jos täällä löytyisi joku joka osaisi auttaa.
Englannin matka olisi edessä lokakuussa ja ajattelin kysäistä, että miten voisi varmistaa lippujen saannin Liverpoolin, tai ylipäätään Valioliigan peleihin.
Ottelut ovat tottakai suosittuja ja lippujen hankkiminen etenkin Liverpoolin kotisivujen kautta tuntuu olevan melko vaikeaa ja epävarmaa.
Olisiko jollain tiedossa jotain sivustoa, jossa esimerkiksi kausikorttilaiset vuokraavat omia paikkojaan, tai jotain josta liput saisivat varmasti ostettua? Ei kuitenkaan varmaan kaikki pelit ole loppuunmyytyjä.
Kiitos jo valmiiksi, jos osaat auttaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tänään on sitten aika ilmoittautua tähän kauteen. Tällä hetkellä kerätyt pisteet "komeat" 2/9 ja keskikenttä esim. Manchesterissa ekalla puoliajalla kaaoksessa. Loukkaantumiset vaivaa, mutta silti pitää pystyä parempaan, ja ennenkaikkea tiiviimpään peliin. Tollasia 10m aukkoja ei saa olla, tai annetaan vastustajalle avaimet hallita peliä molempiin suuntiin. Kloppo vaikutti jotenkin turhautuneelta joidenkin otteisiin, mutta olisko se sekoilun aika ohi. 3p tänään ja siitä se lähtee, itseluottamuksen kautta.
 
Viimeksi muokattu:

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös