Liverpool FC 2020–2021

  • 80 274
  • 671

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Voiko vitutukseen kuolla, kysyi Paavo Väyrynen joskus 1980-luvulla, kun ei päässyt pääministeriksi. Itse meinasin kuolla vitutukseen lopun VAR:n takia. Toki tuotakin voi puolustella, että eihän ne tuomarit VAR-kopissa voi tehdä virheitä, mutta kyllä tuntui pahalta, ja söi miestä jne. Se siitä.

Itse pelistä sanon, että kyllä Poolin keskikenttä oli heikko. Lestö pelissä siellä oli Keita, joka pystyi tekemään peliä. Nyt ei ollut pelintekijää. Kaikki kunnia Ginille, Poolin parhaita pelaajia pelistä toiseen, mutta ei hänkään pysty yläkolmikkoa sytyttämään. Enkä oikein saanut selvää, mikä systeemi tuossa keskikentän pelissä oikein oli, oliko se 4-2-3-1 vai 4-3-3. Mutta Minamino oli kyllä aivan turhake. Voisihan sitä arvostella valmentajaakin näin jälkiviisaana, että miksi oli (en nähnyt peliä) peluutanut Manea koko pelin Atalantaa vastaan. Me ei tiedetä pienistä vaivoista, ja siitä kuinka veitsenterällä kunkin pelaajan pelaaminen on, mutta olisin toivonut Manea kehiin jo puoliajalla ja Minaminoa vaihtoon. Salahia näytti vituttavan poisotto hirmuisesti. Hendon sisääntulo piristi Poolin pelaamista, mutta kyllä se usein kilpistyi Minaminon huonouteen kaksinkamppailussa. Pitää kehua Jotaa, ettei unohtuisi. Helvetin hieno yksilösuoritus tuo maali hyvän joukkuepelaamisen jälkeen.

Toppariosastosta totean, että Phillips on hidas ja kankea, mutta kohtalaisen hyvä pääpelaaja. Mitähän Matipille on sattunut, kun ei ollut edes vaihdossa?

En kuitenkaan ripottele tuhkaa päälleni. Kun nuo sairastuvan pelaajat saadaan kehiin yksi kerrallaan, niin homma alkaa pelittämään. Tämä on niin ihmeellinen kausi, että aika alhainen pistemäärä riittää mestaruuteen, ja Pool on sarjan kärjessä, eli mestaruustaistossa ollaan
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Alkaako Jota olemaan jo "vakio" avauksen kaveri? Rotaatiouhka toki varmasti olemassa tulevaisuudessakin, mutta hyvien esitysten jälkeen, ja materiaalin käydessä ohkaiseksi, Kloppon vaikea pudottaa avauksesta? Puhtaasti spekulaatiot FPL-pelin puolesta. Jos heitän hatusta, että seuraavissa viidessä Valioliiga-pelissä aloittaa neljässä avauksessa, niin voisiko tuo olla lähellä totuutta?
 

Ian Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Alkaako Jota olemaan jo "vakio" avauksen kaveri? Rotaatiouhka toki varmasti olemassa tulevaisuudessakin, mutta hyvien esitysten jälkeen, ja materiaalin käydessä ohkaiseksi, Kloppon vaikea pudottaa avauksesta? Puhtaasti spekulaatiot FPL-pelin puolesta. Jos heitän hatusta, että seuraavissa viidessä Valioliiga-pelissä aloittaa neljässä avauksessa, niin voisiko tuo olla lähellä totuutta?
Kyllä voi hyvinkin olla. Maalivireessä oleva kuuma pelaaja, ja ohueksi käyvä vaihtopenkki, niin kyllä luulisi Jotalle olevan peliaikaa tiedossa. Ja hyvin onkin pelannut, oikein alkukauden yllättäjä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Nyt siis Alisson ainakin tämän viikon poissa. Kelleher on kuitenkin pelannut erinomaisesti ensimmäisen puoliajan Ajaxia vastaan.
 

Fordél

Jäsen
Poolille 1-0 voitto Ajaxista, mutta peli ei erityisesti vakuuttanut. Hyökkäyksessä jätkät tuhlasivat ties kuinka monta paikkaa ja etenkin keskuspuolustus puolusti heikohkosti. Toki paljon oli Ajaxin hyvyyttä, sillä Ajax pelasi laadukkaasti molempiin suuntiin. Ajaxin prässi tuotti Poolin pelin rakentelulle haasteita. Toisaalta Ajax pystyi itse pelaamaan suht hyvin pois Poolin prässin.

Poolin onnistujia olivat Jones, Kelleher ja Hendo. Jones oli ekalla puolikkaalla pirteä hyökkäyspäähän tarjoten niin muille paikkoja kuin ollen itse lähellä maalintekoa. Tokalla puolikkaalla Jones kruunasi matsin maalilla. Williamsilta hyvä keso maaliin. Kelleher vaikutti luonnollisesti hermostuneelta matsin alussa, mutta hoiti maalilla kaikki torjuntatilanteet varmasti. Ainoa miinus oli jalalla pelaaminen. Tosi hieno matsi ja Adrianin vastuu jäänee jatkossa minimiin ellei loukkaantumisia tule. Lisäksi pidin paljon Hendersonin rauhallisesta pallollisesta pelistä. Paljon hyviä peliä edistäviä syöttöjä.

Tärkeä voitto Poolille, koska lohkovoitto on nyt varma ja Mitjyllandia vastaan voidaan nyt lepuuttaa kärkipelaajia. Silti, pelillisesti nyt on jo kolme heikkoa matsia alla. Ei hyvälle näytä.
 
Viimeksi muokattu:

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Väsyneeltä näyttää osittain tuo miehistö, jos jotenkin tuota edes luulen osaavani tulkita. Se sitten osaltaan johtaa heikkoihin ratkaisuihin, kuten eilen hyökkäyspäässä nähtiin. Eikä se mikään ihme ole.

Hendo ja Robbokin vetävät vissiin puolikuntoisena tällä hetkellä jos PhysioRoom tiedot paikkaansa pitää. Noista sinne listatuista vempoista saisi ihan hyvän kokoonpanon jo:

-Ali-
-TAA, Gomez, VvD, Robbo-
-Hendo, Thiago, Hames-
-Ox, Shaqiri, Naby-

Katsotaan ketä näistä saadaan lainalle pelaavaan kokoonpanoon jatkossa.

E: Ajaxin Perr Schuurs on jossain yhdistetty Liverpooliin ja eilen ainakin näytti otteet kyllä hyviltä.
 

Fordél

Jäsen
Pitkästä aikaa tasapainoinen ja vakuuttava esitys Poolilta, kun Wolves kaatui 4-0. Tänään toimi oikeastaan kaikki ja jokainen kentällä ollut onnistui hienosti. Koko joukkueen puolustuspeli piti Wolvesin hyvin pois paikoilta. Hyökkäyspäässä saatiin luotua ihan mukavasti paikkoja, ja niistä tehtiin myös hyvällä prosentilla maalit.

Positiivista on Poolin vinkkelistä myös se, että sairastupa alkaa tyhjentyä, ja viikolla Mittjyllandia vastaan voidaan lepuuttaa kärkimiehiä. Tänään nähtiin jo TAA kentällä ja heti tapahtui: komea millintarkka syöttö, joka oli lopulta Semedon oma maali. Uskon, että kun jatkossa Pool saa taas sekä TAA:n että Robbon yhtäaikaa kentälle niin joukkueen peli nousee taas pari naksua lähemmäs sitä totuttua Poolin huipputasoa.

Tanskalaisia vastaan lähtisin

-------------------Kelleher-------------------
-Williams--Williams--Phillips--Tsimikas-
-----Jones----Henderson----Keita-----
-----Minamino-----Origi----Jota--------

Tosin en muista olivatko Rhys Williams ja Shaqiri pelikunnossa, mutta jos ovat niin avaukseen vaan.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Fun fact: Kelleher pelasi 1. jakson paidassa, jossa luki Kellher.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Itselläni jännitti, suorastaan pelotti eilinen peli etukäteen. Wolves oli viimekauden peleissä tosi paha vastus, ja hallitsi oikeastaan noita pelejä. Eli odotuksiin nähden vallan erinomainen lopputulos. Alussa oli nihkeätä ja mielestäni Wolves loi jopa parempia tilanteita. Kelleher torjui tosi pahan roikun takanurkasta ja osoitti ulottuvuuttaan. Peli kääntyi kuitenkin Poolille, kun Coady yritti ilmeisesti rinnallaan pudottaa kaverilleen Hendon pitkää palloa, johon Salah iski salamana ja teki 1-0. Toinen kulminaatiopiste oli ekan puoliajan lopulla, kun Mane ajatteli purkaa saksarilla ja Coady meni näyttävästi nurin. Tuossa kohden sydän löi pari kertaa tyhjää, että ei kai taas, mutta onneksi heti näki hidastuksesta kuinka nopeasti Mane tajusi tilanteen ja veti koipensa pois, ettei kontaktia tullut.
Toinen puoliaika oli sitten parempaa, ja hyvää pelaamista Poolilta. Manella oli parikin hyvää paikkaa lisätä johtoa, mutta eilen ei mikään mennyt, 4-0 maalikin oli loppujen lopuksi oma maali. Giniltä hyvä ratkaisu 2-0 maalissa Hendon pitkän avauksen jälkeen, veti itse kun tiesi ettei Manella mene mistään. 3-0 maalissa Salah antoi aivan upean keskityksen ja 4-0 maalissa TAA ehkäpä vielä upeamman.
Pelissä oli paljon hyvää. Kelleher torjui varmasti ja otti hyvin muutaman keskityksen. Ja on tosi hyvä pelaaja jalalla. TAA ja Keita palasivat sairastuvalta eikä kukaan loukkaantunut. Wolverhampton ei päässyt hallitsemaan peliä ja Traore ei alistanut. Yksi paha keskitys tuli, mutta Fabinho pääsi viime hetkellä väliin ja heti tuon jälkeen tuli vapauttava 2-0 osuma.
 

Fordél

Jäsen
Phillipsiä ei ole taidettu nimetä chämppäriryhmään, joten liian vanhana ei ole käytettävissä. Mä laittaisin Adrianin maaliin, jos pelaavat junnuilla. Senioriryhmällä menisin Kelleherillä.

Ok. Itse jättäisin Adrianin penkille ja antaisin siinäkin matsissa arvokasta peliaikaa Kelleherille. Adrianin voi nyt pitää ihan vain kolmosveskana.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Ok. Itse jättäisin Adrianin penkille ja antaisin siinäkin matsissa arvokasta peliaikaa Kelleherille. Adrianin voi nyt pitää ihan vain kolmosveskana.
Täysin samaa mieltä tästä. Kelleher on esittänyt lupaavia otteita kahdessa pelaamassaan ottelussa. Nuori kaveri jolla on potentiaalia kehittyä aivan huippumaalivahdiksi, uskoisin. Keskiviikon pelissä ei ole panosta, joten siihen lähdettäneen aika vaihtomiespitoisella avauksella. Oikeastaan toivonkin, että Kelleher joutuisi kunnolla torjuntatöihin ja saisi taas rutkasti kokemusta lisää.
 

StevieY

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ajattelin vaan että pidetään pojan itseluottamus korkealla ja ylläpidetään nollaputkea. Mutta varmasti puolensa kummin päin vaan.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Siinä avaus tälle illalle. 8 pelaajaa vaihtuu verrattuna Wolves-matsiin. Ehdottomasti mielenkiintoisin nosto on tietysti Leighton Clarksonin avauspaikka keskikentällä. Onhan junnarilla pari cup-matsia jo vyöllään mutta nyt on kyllä hyvä näytön paikka CL:n puolella. Trent valmistautuu jo tulevaan ja harjoittelee kapteenin tehtäviä.

Liverpool: Kelleher, Alexander-Arnold, R. Williams, Fabinho, Tsimikas, Clarkson, Keita, Minamino, Jota, Origi, Salah.

Subs: Adrian, Jaros, Wijnaldum, Firmino, Mane, Henderson, Jones, Robertson, Matip, Cain, N. Williams, Koumetio.
 

Fordél

Jäsen
Lähes totaalinen ohipeli Poolilta. Ekat 40 min Pool ei juuri päässyt edes Fulhamin päätyyn. Huonointa Poolia, jota olen nähnyt varmaan vuosiin. Tokalla puolikkaalla Pool otti pallonhallinnan itselleen ja Fulham vetäytyi, mutta Pool ei saanut kuin pari hyvää paikkaa. 1-1 oli ihan oikeutettu tulos tästä matsista.

Toisen puoliajan Poolin toppareina häärivät kk-miehet Fabinho ja Henderson, kun Matip ilmeisesti loukkaantui. Fulham ei juuri päässyt hyökkäämään tokalla puolikkaalla, joten tämä huipputopparipari ei joutunut testiin. Edessä on yksi kauden tärkeimmistä matseista Spursia vastaan, joten nyt viimeistään sitä laadukasta nelostopparia tarvittaisiin. Poolin idiotismi siirtoikkunassa alkaa nyt viimeistään kostautumaan.

TAA otettiin myös vaihtoon toisella puoliskolla. Saas nähdä oliko vain säästelyä keskiviikkoa varten, varotoimi vai menikö joku paikka rikki.

Summa summarum, ei hyvälle näytä nyt Poolin osalta. Peli ei kulje ja loukkaantumiset vaivaa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Todella surkeaa pelaamista vieraissa Liverpoolilta tänään. Kuten edellä todettiin peli ei kulje vieraissa ja kotimatsit hoidetaan kuitenkin rutiinilla.

Loukkaantumisia on aivan liikaa.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Toisen puoliajan Poolin toppareina häärivät kk-miehet Fabinho ja Henderson, kun Matip ilmeisesti loukkaantui. Fulham ei juuri päässyt hyökkäämään tokalla puolikkaalla, joten tämä huipputopparipari ei joutunut testiin. Edessä on yksi kauden tärkeimmistä matseista Spursia vastaan, joten nyt viimeistään sitä laadukasta nelostopparia tarvittaisiin. Poolin idiotismi siirtoikkunassa alkaa nyt viimeistään kostautumaan.

En nyt lähtisi aivan idiotismiksi haukkumaan Poolin viime kesän hankintapolitiikkaa. Toki tässä tilanteessa voi hieman paukuttaa henkseleitä, jos vaati kesällä topparia sisään (minä en tuota osannut vaatia). Eivät perhana arvanneet, että VvD telotaan heti kauden alussa. Ehkäpä tuo ei ole niin helppoa hankkia laadukkaita pelaajia, jos heille ei suoraan voi luvata peliaikaa. Eiköhän Poolissa ollut se ajatus tähän kauteen, että VvD pelaa kaikki pelit ja vierellä vaihtelee Matip Ja Gomez. Fabinho on varmaan ollut kaavailussa se nelostoppari, keskikentällehän hankittiin kova vahvistus, joka vapauttaa tarvittaessa Fabinhoa topparin hommiin. Mutta eipä tuotakaan arvannut, että keskikentältäkin tippuu ukkoja koko ajan, ja Fabinhoa tarvittaisiin nyt sielläkin. Vitostoppareita on kolmekin joukkueessa.

Tämän päivän eka jakso oli tosiaankin kauden pohjanoteeraus, ja huonoin Kloppin aikana, nyt ainakin siltä tuntuu. En ainakaan muista noin aneemista pelaamista. Syötöt ei menneet sinne päinkään ja vastustaja vei peliä, oli pallonhallintaprosentit mitä tahansa. Huonommalla tuurilla olisi Fulham saanut rankunkin, oli senteistä kiinni. Toinen puolikas oli parempaa peliä. Aivan alussa meinattiin lahjoitta Fulhamille toinen maali, mutta sen jälkeen ei Fulhamilla ollut paikkoja. Toki vetäytyivät kunnon bussitukseen. Jones väläytteli ihan hienosti, olisi voinut kruunata pitkän kuljetuksen maalilla. Hendolla oli sitten se toinen paikka, josta voittomaali olisi pitänyt tehdä. Minamino ja Neco Williams pelasivat ihan kohtalaisen pelin vaihdosta tultuaan. Mutta aika ohkaisella ringillä lähdetään keskiviikon kärkipeliin. Jännityksen paikka minkälaisen avauksen Klopp saa kehiin.
 

Fordél

Jäsen
En nyt lähtisi aivan idiotismiksi haukkumaan Poolin viime kesän hankintapolitiikkaa. Toki tässä tilanteessa voi hieman paukuttaa henkseleitä, jos vaati kesällä topparia sisään (minä en tuota osannut vaatia). Eivät perhana arvanneet, että VvD telotaan heti kauden alussa. Ehkäpä tuo ei ole niin helppoa hankkia laadukkaita pelaajia, jos heille ei suoraan voi luvata peliaikaa. Eiköhän Poolissa ollut se ajatus tähän kauteen, että VvD pelaa kaikki pelit ja vierellä vaihtelee Matip Ja Gomez. Fabinho on varmaan ollut kaavailussa se nelostoppari, keskikentällehän hankittiin kova vahvistus, joka vapauttaa tarvittaessa Fabinhoa topparin hommiin. Mutta eipä tuotakaan arvannut, että keskikentältäkin tippuu ukkoja koko ajan, ja Fabinhoa tarvittaisiin nyt sielläkin. Vitostoppareita on kolmekin joukkueessa.

Eihän tässä ole kyse mistään muusta kuin siitä, että Poolin kaltaisessa huippujoukkueessa on yksinkertaisesti oltava neljä pelaavaa topparia. Ei tarvi olla mikään ennustaja vaan näin sen vain täytyy olla. Miksi? Pelimäärät ovat niin valtava ja heidän pelaajat pelaavat maajoukkueissakin monesti isoja minuutteja.

Sen taakse ei voi mennä etteikö olisi helppo hankkia laadukkaita pelaajia. Monilla Poolin keskeisillä kilpailijoilla löytyy vähintään se neljä topparia, joita uskaltaa peluuttaa Valioliigassa. Esim. City hankki kesällä Diaksen ja Aken vaikka jengistä löytyi jo mm. Laporte ja Garcia. Poolin ei olisi tarvinut nelostoppariksi hankkia tietenkään edes näin kovaa nimeä. Lisäksi Poolissa vain VVD:n paikka toppariparissa on sementoitu. Uuden tulokkaan ei olisi mahdoton tehtävä syrjäyttää Gomezia ja Matipia eli Pooliin voi kyllä houkutella suht laadukkaitakin toppareita.

Ja miksi Poolin toiminta oli erityisen typerää? Se luopui kesällä nelostoppari Lovrenista, mutta ei hankkinut ketään tilalle. Muualle hankittiin kaivattua leveyttä, mutta toppariosastolla ei edes korvattu lähtenyttä pelaajaa. Nyt tammikuussa on pakko hankkia täydennystä toppariosastolle.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Päätin etten Fulham-matsia kiireissäni edes katso, koska tuo on varma kolme pinnaa ja näköjään hyvä päätös se olikin..

Ja ehei.. Liverpoolin ei ole tammikuussakaan pakko hankkia pelaajia. Miksi ei? Jos tuota toimintaa on yhtään seurannut viime vuosina, niin hankintoja on tehty käytännössä vain silloin kun sopivia pelaajia on ollut saatavilla. Tuskin hyvin toiminutta käytäntöä muutetaan jos niitä ei ole tammikuussakaan vielä vapaana. Tai no joo, voidaanhan sinne ”stevencaulkereitakin” hankkia jos kerta pakko on, mutta mitä hyötyä?

Tällä hetkellä en osaa edes veikata mitä nuo meinaavat tammikuussa tehdä siirtojen suhteen. Malttia toivon koska ei tämäkään loukkaantumisaalto loputtomiin kestä. Rasituksella ja pelimäärillä voi aina perustella tarvetta jonkin verran, mutta nyt kun avainpelaajia on tippunut sitten noiden vastustajan sikatemppujen takia samaan aikaan, niin eipä sellaista kukaan pysty etukäteen arvaamaan tai laskemaan.
 

Fordél

Jäsen
Ja ehei.. Liverpoolin ei ole tammikuussakaan pakko hankkia pelaajia. Miksi ei? Jos tuota toimintaa on yhtään seurannut viime vuosina, niin hankintoja on tehty käytännössä vain silloin kun sopivia pelaajia on ollut saatavilla. Tuskin hyvin toiminutta käytäntöä muutetaan jos niitä ei ole tammikuussakaan vielä vapaana. Tai no joo, voidaanhan sinne ”stevencaulkereitakin” hankkia jos kerta pakko on, mutta mitä hyötyä?

Ensinnäkin, Poolin on pakko hankkia toppari. Sillä ei ole tällä hetkellä yhtään varsinaista Valjutason topparia. Ja Phillips ja Williams eivät ole riittäviä. Ovat tasoa 5. ja 6. toppari.

Toiseksi, VVD on ollut loukkaantuneena jo kaksi kuukautta. Tuossa on ihan riittävästi aikaa reagoida. Lisäksi Pool on varmasti valmistautunut muutenkin topparin hankintaan, koska se tuskin on ajatellut mennä tulevat vuodet vain kolmella hyvällä topparilla ja Fabinho varamiehenä. Se neljäs toppari oli varmasti joka tapauksessa tulossa, kun sitä ei saatu kesällä. Ilman loukkaantumisia olisi ehkä venattu vielä kesään asti, mutta nyt on pakko toimia jo talven ikkunassa.

Kolmanneksi, muuan VVD tuli Pooliin tammikuun siirtoikkunassa. Tottakai silloin ei liiku samalla tavalla laatupelaajia kuin kesällä, mutta kyllä silloin nyt helkkari yksi Valjutason toppari löytyy.

Tällä hetkellä en osaa edes veikata mitä nuo meinaavat tammikuussa tehdä siirtojen suhteen. Malttia toivon koska ei tämäkään loukkaantumisaalto loputtomiin kestä.

Miksi ihmeessä malttia? Mitä ihmeen riski liittyy siihen, että joukueeseen hankittaisiin nyt toppari, kun sellainen on ollut suunnitelmissa varmasti hankkia joka tapauksessa talven tai viimeistään ensi kesän siirtoikkunassa? Ja mitä enemmän joudutaan kuormittamaan samoja pelaajia, sitä todennäköisemmin tulee niitä loukkaantumisia ja kierteet jatkuvat.

Suurin riski liittyy siihen, että ei reagoida. Pool on pääosin reagoinut viime vuosin hyvin. Kun Karius kusi, hankittiin isolla rahalla Alisson. Kun puolustus piti saada kuntoon, hankittiin VVD. Kun hyökkäykseen ja Robbolle piti saada varamiehet, hankittiin viime kesänä Jota ja Tsimikas. Tuntuisi hyvin oudolta, jos nyt ei reagoitaisi.

Rasituksella ja pelimäärillä voi aina perustella tarvetta jonkin verran, mutta nyt kun avainpelaajia on tippunut sitten noiden vastustajan sikatemppujen takia samaan aikaan, niin eipä sellaista kukaan pysty etukäteen arvaamaan tai laskemaan.

Sori, mutta ei kovin kestävä argumentti tämäkään. Ensinnäkin, jätkiä on tippunut kaiketi enemmän kuitenkin ihan rasitusvammojen takia. Toiseksi, kun niitä jätkiä tippuu niin olennaista on, että siellä on heittää edes semilaadukas korvaaja. Se on ihan sama osataanko ennustaa vaikka VVD:n tai Gomezin loukkaantumiset, mutta niitä kunnon varamiehet pitää olla avaaville toppareille. Se on sitten eri asia, jos varamiehen varamies loukkaantuu, mutta tässähän ei ole kyse siitä.

Käsittämätöntä, että joku näkee vielä tässäkin tilanteessa ettei topparille ole akuuttia tarvetta. Kesällä sen vielä ymmärsin, nyt en.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
VvD saattoi tulla tammikuun ikkunassa, mutta aika lyhyt muisti, jos ei muista tapauksen historiaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös