Linnan juhlat – Niinistön aikakausi

  • 159 662
  • 1 220
Äskettäin törmäsin vasemmistoblogin kirjoitukseen, jossa sivumennen myös verrattiin tämän hetken Kiovan ja Ukrainan tapahtumia Tampereen kiakkotapahtumaan.

Kuinka kujalla ja disinformoitu pitää olla, että kirjoittelee tällaisia? Ainakaan Ukrainan tilannetta ja sen eri syihin + mahdollisiin seurauksiin ei kovin tarkkaan olla tutustuttu.

Voisin kuvitella, että kyseisessä blogissa ei varmaankaan ollut mainintaa Leninin patsaan kaatamisesta...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vai veikkaatko asiantuntijana jotain muuta?

Ihan amatöörillekin on tullut selväksi, että anti-globalisaatio -liikkeen läpi menee melko olennainen jakolinja, jonka ylittävällä puolella on tarkoitus systemaattisesti provosoida väkivaltaa. Koivulaaksosta en osaa sen kummemmin sanoa kumpaan joukkoon kuului, mutta nämä väkivallan käyttäjät olivat siis pieni vähemmistö tulssa kuitenkin aikoinaan laajassa liikkeessä.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Tampereella halutaan kiittää melakkapoliiseja ja muistaa myös heidän hevosiaan. Pari puuhanaista idean takana. FB-sivukin löytyy. Alla Aamulehden uutinen.

Aamulehti
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Suoraselkäiset vastuunkantajat, eli Sitoutumaton vasemmisto naamakirjassa:

"Sitvas on ollut ainoastaan mukana järjestämässä bussikyytiä Tampereelle ja tukibileitä bussikyytiä varten. Kiakkovierasjuhlien järjestämiseen emme ole osallistuneet millään tavalla."

Emme osallistuneet tapahtuman rauhalliseen osuuteen, katulätkä, esiintyvät artistit jne.. me vaan toimitettiin paikalle lätkästagoin varustautuneita mellakoitsijoita - Niinkö?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Turkkila kirjoittaa myös aiheesta:

Kiakkovierasjuhlien organisaattorina vasemmistojärjestö Uutissivusto - Perussuomalaiset

Linkki Perussuomalaisten sivuille.

Tukibileiden osallistujalistassa löytyy kyllä näitä tuttuja äärikommunistinimiä, kuten Däni, Brunila ja Emilia Kukkala. Eli jos siellä Sorsapuistossa riehuneet olisivat olleet jotain muuta porukkaa kuin radikaalivasemmistoa, niin nämä vääntäisivät jo kirjaa kasaan pää märkänä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hyvin harvassa. Itse en todellakaan usko, että yhteiskuntaluokista voisi päästä eroon
vaikka pointti kaikille selvä, niin onko tällaisesssa argumentaatiossa järkeä? mjr juuri puhui siitä, että jos republikaanitkin lasketaan sosialisteiksi, niin koko termin käyttämisestä häviää pohja. Varmasti vanhemmat pystyvät omien lapsiensa mahdollisuuksia heikentämään tai parantaman isostikin, mutta kyseessä ei ole luokkayhteiskunta mikäli liikkuvuus on mahdollista. Se että sinä pidät 15k rajana etkä löydä riittäviä todisteita kertoo ehkä enemmän siitä, että täällä on äärimmäisen vähän perheitä joiden yhteenlasketut vuositulot alittavat sen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Veteraanit taistelivat meille mielipiteen ilmaisuvapauden. On sitten jokaisen asia miten vanhemman sukupolven kädenojennuksen vastaanottaa. Toiset tarttuvat siihen kunnioittavasti, toiset näköjään sylkäisevät siihen. Tapahtuma paljasti, että lainsäädäntö on liian lievää. Nythän meiltä puuttuu kokonaan erikseen rangaistukset väkivaltaisesta mielenilmauksesta. Vaikka toisaalta edelleen taitaa olla epäselvää oliko tuossa riehumisessa mitään ajatusta takana, vai oliko kyse vaan idioottien huliganismista. Pitäisin kuitenkin tätä riehumista mielipiteenvapauden törkeänä väärinkäyttönä. Toivottavasti eivät selviä sakoilla.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ihan älytöntä tuo "eliitin vastustaminen" kun eihän tuolla mitään eliittiä edes ollut. Suomen todellinen eliitti oli ihan muualla, eivät Nallet ja kumppanit tuonne vaivautuneet. Monelle varmaan lähteminen Helsingforsista jonnekin hemmetin Tampereen metsiin oli varmaankin liian iso kynnys.

Onneksi sentään vasemmisto järjesti omille eliittinuorilleen matkan tuonne että pääsivät näyttäytymään. Ei tuolla yhtään oikeaa syrjäytynyttä ollut.

Arhinmäkeä voisi nyt kyllä hiillostaa oikein kunnolla tästä ja vaatia Kontulaa, Koivulaaksoa ja muita äärivasemmistolaista siipeä erotettavaksi. Ihan samalla tavalla kuin Soinilta on jo puoli vuosikymmentä vaadittu tietyn ryhmän erottamista. Suomen mediat vaan taitavat olla liikaa vasemmistolaisten talutusnuorassa tuon tekemiseksi. On sekin kumma että jos joku perussuomalainen poliitikko möläyttää jotain typerää vaaditaan hänen erottamistaan aina puolueesta (ja puolue noita riviäijiä voi helposti erottaa), mutta vasemmiston möläytykset ovat jääneet huomioitta. Kyllähän niitäkin on.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ihan älytöntä tuo "eliitin vastustaminen" kun eihän tuolla mitään eliittiä edes ollut. Suomen todellinen eliitti oli ihan muualla, eivät Nallet ja kumppanit tuonne vaivautuneet. Monelle varmaan lähteminen Helsingforsista jonnekin hemmetin Tampereen metsiin oli varmaankin liian iso kynnys.

Onneksi sentään vasemmisto järjesti omille eliittinuorilleen matkan tuonne että pääsivät näyttäytymään. Ei tuolla yhtään oikeaa syrjäytynyttä ollut.

Arhinmäkeä voisi nyt kyllä hiillostaa oikein kunnolla tästä ja vaatia Kontulaa, Koivulaaksoa ja muita äärivasemmistolaista siipeä erotettavaksi. Ihan samalla tavalla kuin Soinilta on jo puoli vuosikymmentä vaadittu tietyn ryhmän erottamista. Suomen mediat vaan taitavat olla liikaa vasemmistolaisten talutusnuorassa tuon tekemiseksi. On sekin kumma että jos joku perussuomalainen poliitikko möläyttää jotain typerää vaaditaan hänen erottamistaan aina puolueesta (ja puolue noita riviäijiä voi helposti erottaa), mutta vasemmiston möläytykset ovat jääneet huomioitta. Kyllähän niitäkin on.

Tässä olen kaikesta samaa mieltä. Veikkaan, että Arhinmäki ja Kontula pääsevät livahtamaan tästäkin. Haluaako kukaan edes ajatella mahdollisuutta, että jos joku PS olisi ymmärtänyt teon? Siis joku muu kuin putkasta raahattu ja persuksi keksitty.

Edelleen olen sitä mieltä, että häiriköille joulu Sorilla ja sitten siitä eteenpäin. Ei noita voi luontoon vapauttaa. Ironistahan tässä on, että kun poliisi käyttää tarpeellistakin voimaa, seuraa tutkinta ja sanktio. Toivon, että räikeimmät ääliöt tosiaan saavat jotain muuta kuin 60 euron sakon.

Onhan poliisilla ollut ongelmansa, mutta tässä tapauksessa toimivat korostetun oikeamielisesti, paitsi Ervastin mielestä.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Itse juhlista sen verran, että Pertti Salolainen tekee IS:ssa hyvän avauksen koskien kansanedustajien osallistumista itsenäisyyspäivän vastaanotolle. Salolaisen mukaan kansanedustajat voisivat osallistua vain vaalikauden ensimmäisiin ja viimisiin juhliin. Siinä välillä heidän tilallaan nähtäisiin muita henkilöitä vaikka eri teemoittain painotettuna. Mielestäni erittäin kannatettava ajatus. Myös muiden ns. vakikävijöiden kohdalla voitaisiin miettiä kierrätystä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta tuon tapahtuman lähtökohdat olivat ilki- ja väkivalta, tämä luki suoraan järjestäjien sivustoilla. Siellä neuvottiin ottamaan kättä pidempää mukaan ja kerrottiin neuvoja pidätysten varalta. En jaksa ymmärtää näitä väkivallan ymmärtäjiä, Suomessa asiat ovat kuitenkin sen verran hyvin, ettei täällä tarvita anarkismia. Mielipiteenvapaus ei ole ilki- ja välivaltaa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tässä olen kaikesta samaa mieltä. Veikkaan, että Arhinmäki ja Kontula pääsevät livahtamaan tästäkin. Haluaako kukaan edes ajatella mahdollisuutta, että jos joku PS olisi ymmärtänyt teon? Siis joku muu kuin putkasta raahattu ja persuksi keksitty.

Naurunpyrskähdyksiä on tosiaan aiheuttaneet nämä vasurien vähättelyt ja mielenpahoitus-syytökset. Pienellä roolileikillä saataisiin taas aikaan mitä huikempia verbaalirevittelyitä ja samoilta tyypeiltä. "Isku demokratiaa vastaan!", "Isku sananvapautta vastaan!", "Sota solidaarisuutta vastaan!", "Ääriryhmien viha eläimien oikeuksia vastaan!", ym...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Johan oli juhlat. Nostan hattua rouva Haukiolle, jolle suurin kiitos käsittääkseni ohjelman suunnittelussa suuntautuukin. Mieleenpainuva konsertti, josta jäi enemmän käteen kuin kymmenestä edellisestä juhlasta yhteensä. Tyylikäs, tasapainoinen ja suomalaisuutta arvokkuudella juhlistanut konsertti herkisti aikuisen miehen.

Jos nyt risuja pitää jakaa, niin olihan ohjaaja vähän kujalla pariin kertaan. Eturivin ilmeettömiä ilmeitä lypsettiin lisäksi aivan liikaa. Olisivat todenneet heti alkuunsa, ettei tuolta mitään tunnetta irtoa. Pelkkä läsnäolon toteaminen olisi riittänyt.

Sitten sitä ohjelman ulkopuolista juttua.

Gyninen. Kuka? Uskomattoman nolo jätkä. Ja minkä ihmeen takia hänet piti poimia suoraan lähetykseen? Jos olisin itse kiertänyt tuolla kameran ja mikin kanssa, en ihan heti olisi tuon kaverin kohdalla pysähtynyt. Vieläkään en tiedä, kuka se poika on, kun en halua elämääni tuhlata turhuuden googlettamiseen.

Yleisesti ottaen yllämainittu kaveri yhdistettynä niihin aitaa hakanneisiin, lippua polttaneisiin ja poliisia pahoinpidelleisiin kavereihin aiheutti hirvittävän määrän myötähäpeää. Ja sääliä. Vielä elossa olevat veteraanit olivat suurinpiirtein samanikäisinä rintamalla taistelemassa maansa puolesta. Itsenäisyyspäivänä veteraanien työtä juhlistettiin Tampere-talossa, samalla ulkopuolella nykypäivän nuoriso riehui, rellesti ja häpäisi Suomen lipun.

Ei jumalauta. Eikö ne kakarat saaneet lapsena leikkiä, kun aikuisena meno on tuota luokkaa?

EDIT:
Yksi asia unohtui. Miksi jengi lähtee Suomessa mielenosoitukseen kasvot peitettyinä?! Kyllä täällä mieltään saa osoittaa. Tuollaiset naamarin taakse piiloutuvat apinat olisi pitänyt lyödä rautoihin heti alkuillasta.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Ääriryhmien viha eläimien oikeuksia vastaan!", ym...

Tuohon liittyen joku "mielenosoittaja" oli todennut mediassa, että nimenomaan poliisi syyllistyi eläinrääkkäykseen tuomalla hevoset paikalle :). Eihän näissä piireissä logiikka ole ennenkään ollut ihan terävimmästä päästä (tapaus kissantappaja Teemu Mäki).

Toivon todella, että pirkanmaalaiset ymmärtävät olla valitsematta Kontulaa enää seuraavissa vaaleissa. En yllättänyt, että ymmärtää tätäkin päätöntä riehumista - toista ovat tietysti ne fasistiset Lindexin paidat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
EDIT:
Yksi asia unohtui. Miksi jengi lähtee Suomessa mielenosoitukseen kasvot peitettyinä?! Kyllä täällä mieltään saa osoittaa. Tuollaiset naamarin taakse piiloutuvat apinat olisi pitänyt lyödä rautoihin heti alkuillasta.

Jari Tervohan tuohon otti jo kantaa. Internetissä kun voi nykyään huudella anonyymisti mitä haluaa, kenelle haluaa, niin todellisuuteen tämä muuttuu siten, että naamioidutaan.

Kuitenkin Tervo muistuttaa, että sananvapauden ja mielenilmaisun perusjuttuja on omien mielipiteiden kertominen omalla nimellä ja omilla kasvoilla.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Niin, ihan muistutuksena, että "vasemmistolainen väkivalta on erilaista":

Vasemmistolainen väkivalta on vaan parempaa - YouTube

Onhan tuo argumentaatio aika jäätävää, mutta varmasti vetoaa kohderyhmäänsä. Sääli vain että journalistit ovat suurilta osin vasemmalle päin kallellaan niin sellaista rohkeaa vertailua ei taideta tehdä, esim. kovaan ääneen rummutettu äärioikeiston uhka ei vieläkään ole pahemmin realisoitunut mutta vasemmiston tuloksena taas kerran on syntynyt vahinkoja. Sitten kun vielä vassari alkaa arvottamaan omaisuutta ja ihmisiä eri arvoisiksi, unohtaen sitten sen että omaisuusvahingoilla on aina välillinen vaikutus ihmisiinkin, etenkin pienituloisiin. Kun autoja poltetaan ja näyteikkunoita löydään hajalle, vakuutusyhtiö maksaa laskun ja siirtää kulut vakuutusten hintoihin jotka taas johtavat hintojen korotuksiin ja siinä sitten se vasemmistoliiton pienituloinen syrjäytyjä voi taas kerätä syvää vihaa herroja kohtaan kun ruoka on niin kallista ja herrat vain juhlivat linnassa.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jotkut puhuivatkin täällä jo näistä vesitykeistä mellakoiden rauhoittamiseksi. Itse olen todella samaa mieltä siitä, että näitä tykkejä voitaisiin hommata myös Suomeen.
Toisaalta tällain talviaikaan riittäisi ihan vain vesiletkut. Siitä vain jatkuvalla syötöllä sadetta mellakoitsijoiden niskaan. Kyllä ne siitä sitten viimeistään tunnin päästä rupeaa rahoittumaan, kun pakkasta on kymmenen astetta.

Minä en millään tavalla osaa ymmärtää näitä mellakoitsijoita. Tuolla tavalla ei maailmassa asioita edistetä. Puhutaan luokkasodasta, heilutaan punaisten lippujen kanssa ja hajoitetaan paikkoja. Epäkohtia pitää tuoda esille, mutta eri tavalla.

En ymmärrä. En hyväksy.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jari Tervo kiteyttää hyvin mielenosoituksen.
Samaa mieltä. Itse asiassa todella lähellä omaa näkökulmaani asiaan. Itse en ihan noin jämäkästi osaa vaan tiivistää.

Oikeasti Suomessa olisi varmasti paljon epäoikeudenmukaisempia asioita mistä ilmaista mielipidettänä, mutta kas kun Linnan juhlian boikotoinnissa saa sitä huomiota ja pääsee ehkä jopa telkkariin heittämään hienoja iskulauseita. Mielestäni esim. tässä uutisessä tuo perusteluiden hataruus putkahtaa esiin. Paljon sanoja, mutta vähän mitään konkreettista esimerkkiä ja perusteluja mitä ne suuret eriarvoisuudet ja sorto tosiasiassa on: Kiakkovieras-tapahtumaan osallistuneen perustelut: Valtiojärjestelmämme on viallinen

Eli täsmennän yhä, että kaikki vasemmalle taipuvat ei todellakaan tuollaista touhoilua ymmärrä ja näe kehittävänä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hauska vertailla äärioikeiston järjestämää homojen vastaista mielenosoitusta Eduskuntatalon edessä ja nyt tätä vasemmiston tapahtumaa Tampereella.

Äärioikeiston homomielenosoitus oli lähinnä iskulauseiden huutamista, ymmärtääkseni tilaisuudesta oli myös etukäteen ilmoitettu viranomaisille. Isoin tuosta tilaisuudesta noussut tuntemus taisi monelle olla myötähäpeä ja sääli, sellaisia rassukoita ja peräkammarin poikia tuolla paikalla oli. Isoin skandaali taisi syntyä jälkikäteen siitä, kun muutama näistä järjen jättiläisistä heilui Hitler-naamioissa ja joi viinaa nettiin vuotaneilla youtube-videoilla.

Vasemmistoanarkistiti sen sijaan kokoontuivat laittomasti ja hajottivat paikkoja ja taisivat hutkia muutamaa hevostakin, siinä poliisisetien ohella.

Olen hämmentynyt tästä kaikesta, sillä Li Andersson ja Dan Koivulaaksohan ovat kuvanneet kirjassaan, että nimenomaan äärioikeisto on Suomessa se vaarallinen aines. Itse en muista, milloin olisin viimeksi nähnyt Suomessa sellaista järjestäytynyttä äärioikeistoa, jota olisi heille nauramisen sijaan pitänyt pelätä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Miksi äärioikeisto ei ollut hereillä? Olisivat saaneet kivat päähänlyömiskisat aikaiseksi . äärioikeiston olisi pitänyt suojella veteraaneja kiekkomailoilta. Edes pilottitakkiin ei voi enää luottaa
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Miksi äärioikeisto ei ollut hereillä? Olisivat saaneet kivat päähänlyömiskisat aikaiseksi . äärioikeiston olisi pitänyt suojella veteraaneja kiekkomailoilta. Edes pilottitakkiin ei voi enää luottaa

Suomessa ei taida olla mitään sellaista järjestäytynyttä äärioikeistoa, jotka olisivat valmiit mellakointeihin ja yhteenottoihin vasemmistoanarkistien kanssa.

Jos siis verrataan vaikka Venäjän tilanteeseen, missä säännöllisesti tulee näitä uusnatsit vs. "antifasistit - yhteenottoja.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Jotta avautuminen ei ole yksipuolista, mainittakoon 9.12. Satakunnan Kansassa (ja varmaan Aamulehdessäkin) ollut juttu muutamasta tyttökuoron laulajasta. Olivat päässeet Tampere-talolta pois ja menivät Salhojankatua kohti Kalevan lukion bussipysäkkiä, kun ratsupoliisi tuli suoraan kohti.

Yksi tytöistä sai ruhjeita ja loputkin ymmärrettävästi järkyttyivät. Poliisi oli jutun mukaan lähinnä kiroillen käskenyt tyttöjä poistumaan paikalta. Tällainen ei tietenkään ole oikeutettua toimintaa, kyseisen yksilön pitäisi kyllä saada huomautus toiminnastaan, ja on tytöille ja tyttöjen perheille anteeksipyynnön + mahdolliset lääkärikulut velkaa.

Esiintymisasuissa ja tv:stä nähdyn perusteella aika nuoret tytöt eivät vain voi sekoittua känniääliöihin. Edes tilanteen keskellä adrenaalinikuohuissa. Silti en kyseenalaista ratsujen käyttöä, kyseenalaistan tämän yksittäisen poliisin toiminnan.

Poliisin tiedottaja pyysi asianosaisia ottamaan yhteyttä, mielestäni niin kannattaisi tehdä. Hämmästyin kyllä sitäkin, miksi nuoret tytöt joutuivat turvautumaan vaihtoehtoon bussi yksin. Omia lapsia ei ole, mutta kun reaaliaikaisesti oli infoa tarjolla hulinoista, spontaanina reaktiona pitäisi olla halu mennä suojelemaan jälkikasvuaan.

Se siitä, en tunne asianosaisia, enkä näin ollen spekuloi mitään sen kummemmin.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Laitetaan nyt ranskalaisilla viivoilla:

-Ok, et varmaan ole suoraan puolustellut noita rettelöitsijöitä, mutta esim. tämä viesti kertoo hyvin asenteestasi ja kenen puolella olet: ...

Jaa. En kyllä itse koe olevani oikein kenenkään puolella. Olen lähinnä ulkopuolinen tarkkailija. Monella muulla sen sijaan tuntuu olevan hyvinkin tarkkaa tietoa rettelöitsijöitsijöistä ja etenkin heidän sosioekonomisesta taustastaan. Olisi hauska tietää, mihin nuo tiedot perustuvat. Itse voin sanoa, että en tunne yhtään henkilöä, joka tuohon mellakkaan olisi osallistunut. Ja se on toki itsestäänselvää, että rettelöitsijöiden tekemiä lainvastaisuuksia ei tule sallia ja hyväksyä.

- Kuinka pitkän listan haluat vasureista, jotka ovat kyseistä mellakkaa puolustelleet? Riittääkö Anna Kontula ja esim. Dan Koivulaakso, joka pöyristyi siitä että hulinaporukkaa kutsuttiin rosvojoukkioksi? Korostettakoon myös, että en pidä vasureina ainoastaan vasemmistoliiton jäseniä, vaan se toimii yleissanana kaikille vasemmistolaisille.

Ok. Voinet varmaan lisätä tuohon puolustelijoiden joukkoon myös sellaisen vasurin kuin Kirsi Pihan. Hänkin pöyristyi, kun Kiakkovieraita kutsuttiin roskasakiksi. Jostain syystä toki Danin mielipide teitä oikeistokonservatiiveja tuntuu enemmän kiinnostavan. Tämä ei kohdistu nyt sinuun, mutta noin yleisellä tasolla persut valittavat siitä, että yksittäisen kunnallisvaltuutetun toilailulla revitellään, mutta aika mielellään he itsekin tykkäävät valtuutettu Koivulaakson tekemisistä kohkata.

- Luitko edellisestä kommentistani ainoastaan tuon "lässyn lässyn"- kohdan? Tarkempisilmäinen olisi varmaan huomannut, että myös sen jälkeen tuli tekstiä. Retoriikallani vain pyrin kanssasi samalle tasolle, vai mitä mieltä olet näistä lukuisista "olet vajaa", "olet pihalla"- kommentoinneistasi. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, enkä aina itsekään jaksa pysyä täysin asialinjalla jos vastapuolen kommentointi on tuon tyylistä.

Tä? Jos en väärin muista, niin sinun kanssa keskustelin varsin asiallisesti siihen saakka, kunnes itse menit tuolle "lässyn lässyn" tasolle. Eli tosiaan, niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös