Linnan juhlat – Niinistön aikakausi

[Geezer]

Edit: Nyt en kyllä löydä enää mistään kohtaa, jossa puhutaan punaisesta hengestä.

Punainen henki on esillä tässä hillumista edeltäneessä haastattelussa:

Mitä itsenäisyys merkitsee Kiakkovieraille? | Vihreä Lanka

Joku voi tietysti arvata valveutuneesti, ettei tällä punaisella hengellä ja vasemmistolla ole mitään tekemistä keskenään, koska yksi putkasta vapautunut keppanapää ilmoitti olevansa persu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nimimerkki Pisin Kääpiö taisi jossain vaiheessa todeta, että noiden ihmisten pitäisi hankkia itselleen jostain töitä, ja jos niitä töitä haluaa jostain saada, niin ihan ensimmäiseksi pitää luopua kommariaatteesta. Ei se homma ole noin yksioikoista. Tämä päivystävä dosentti Erantihan on hyvä esimerkki siitä, että sillä kommariaatteella voi vaikka hankkia itselleen elannon siisteissä sisätöissä, kunhan hakeutuu yliopistolla samanhenkisten ihmisten laitokselle.

Ei tarvitse luopua aatteesta, mutta kuten edellä kirjoitin, niin neuvoisin jättämään kommariaatteen vähemmälle.

Jos aatteen ilmenemismuoto on noin katkera ja epärakentava sekä toisia syyttelevä kuin mitä joillakin Tampereella riehuneilla näköjään oli, niin ei tuollainen elämänasenne oikein palvele työllistymistä. Tai voi silloinkin kai saada duunia jostakin kommarivirastosta, mutta pointti on siinä että kapinatyöläisen asenteella tulee vääjäämättä heikentäneeksi omia työllistymismahdollisuuksiaan. En haluaisi palkata sellaista ihmistä, josta rettelöherkkyys haisee tavalla tai toisella.

Olemme tästä ihan yhtä mieltä. Tuohon mielenosoitukseen osallistui satoja ihmisiä. Näyteikkunoita tai hevosia hakkasi jääkiekkomailalla hyvin pieni osa näistä. Luultavasti ne lätkämailan heiluttelijat ovat sosioekonomiselta asemaltaan alempaa kastia kuin muut mielenosoitukseen osallistuneet keskimäärin.

Mahdollisesti, mutta tämä pelkkää arvailua. En tiedä onko näillä piirteillä merkitystäkään. Ilmeisesti poliisilla on näyttöä joidenkin henkilöiden kohdalla mainitsemistasi tihutöistä, koska muutamaa on pidetty edelleen poliisin suojissa.

 

[mjr]

Punainen henki on esillä tässä hillumista edeltäneessä haastattelussa:

Mitä itsenäisyys merkitsee Kiakkovieraille? | Vihreä Lanka

Joku voi tietysti arvata valveutuneesti, ettei tällä punaisella hengellä ja vasemmistolla ole mitään tekemistä keskenään, koska yksi putkasta vapautunut keppanapää ilmoitti olevansa persu.

No, onko täällä kukaan tosiaan väittänyt, etteivät nämä olisi vasemmistolaisia? "Ohrana", "taantumus", nämä ovat peräti retro-vasemmistolaisia, tosin epäilen ettei Bukanin ole kauheasti käsissä kulunut, mutta ehkä sitten jotkut globalisaatio-kriitikot. Tavallaan pers-suomalaisilla olisi tuolla ihan luonteva paikka olla mielenosoittamassa - monethan siellä suunnassa näkevät Suomen nykyisen itsenäisyyden EU:n puristuksessa lähes puhtaaksi kulissiksi. Se olisikin paljon täysipainoisempi protestin aihe, kun tämä anarko-syndikalistinen (no, ilman todellista anarkiaa, tai syndikalismia) roolipeli. "Leikitään et Katainen olis niinku Noske ja me oltais niinkun Rosa Luxemburg ja tää olis niinku vallankumous". Taivahan luoja.

 

[Geezer]

Erotus on tosiaan hyvä tehdä vasemmiston ja äärivasemmiston välille

Kuinka sinä teet eron vasemmiston ja väärivasemmiston vällile, eli missä menee raja?

 

[mjr]

Kuinka sinä teet eron vasemmiston ja väärivasemmiston vällile, eli missä menee raja?

Eiköhän se mene väkivallassa. Ehkä sitten on kapea harmaa alue, miten pitkälle kukin hyväksyy kansalaisaktivismin eri muodot, mutta eiköhän tämä noin pääpiirteissään ole täysin selvä asia. Sama tietysti pätee oikeistoonkin - minusta esim. Halla-aho ei selkeästikään edusta äärioikeistoa vaikka onkin kansallisradikaali.

 

[Hartnell]

kiakkovieraat

Nonniin. Kai se joutuu tännekkin vähän kertoa minkälaista porukkaa oli mukana "mielenosoituksessa". Muutama näistä sankareista tiedän/tunnen. Näistä JOKAINEN työttömiä, jotka ovat jättäneet koulut kesken. Yrittäneet löytää töitä, mutta eivät tosiaan mitään penaalin terävimpiä kyniä. Jos se "paskaduuni" ei kelpaa niin mikset menisi kouluun? Kaupungilla nämä pyörivät ja ihan perus sekakäyttäjä urpoja. Ahdistusta ja katkeruutta oman tekemisen seurauksista ei löydy.

Ymmärrän että ottaa pannuun ja koulutuksen puute taitaa estää oikeanlaisen vaikuttamisen mutta kyllähän toi spedeily on ihan naurettavaa. yhyy yhyy elämä on epäreilua..

 

[Geezer]

Eiköhän se mene väkivallassa. Ehkä sitten on kapea harmaa alue, miten pitkälle kukin hyväksyy kansalaisaktivismin eri muodot, mutta eiköhän tämä noin pääpiirteissään ole täysin selvä asia.

Tarkoitatko henkilökohtaista syyllistymistä väkivaltaan vai jopa vain osallistumista tempaukseen, jonka voi olettaa kärjistyvän väkivaltaiseksi?

 

[mjr]

Tarkoitatko henkilökohtaista syyllistymistä väkivaltaan vai jopa vain osallistumista tempaukseen, jonka voi olettaa kärjistyvän väkivaltaiseksi?

No jaa, ehkä tuo jako olisi vähän epäselvä - sanoisin että, jos hyväksyy sellaiset liikkeet, jotka eivät halua toimia liberaalidemokraattisen prosessin puitteissa ja jotka pyrkivät suunnitelmallisesti provosoimaan väkivaltaisia yhteenottoja niin on äärivasemmiston kannattaja. (Ja kyllä, on olemassa tietty harmaa alue esim. Greenpeacen ja Animalian tapaisten ryhmien suhteen - joskin näitä on kai vaikea ainakaan perinteisessä mielessä nähdä "vasemmistolaisiksi.)

 

[MustatKortit]

... Näistä JOKAINEN työttömiä, jotka ovat jättäneet koulut kesken..

Tämä ei sinällään yllätä.

Taisi Anna Kontulan mainitsema "muurari" olla - laulun sanoja mukaillen - enemmänkin se "hamppari".

 

[erku]

Tarkoitatko henkilökohtaista syyllistymistä väkivaltaan vai jopa vain osallistumista tempaukseen, jonka voi olettaa kärjistyvän väkivaltaiseksi?

Miten muuten itse näet? Jos mielenosoitus Ranskassa, jossa marssittiin miehen ja naisen välisen avioliiton puolesta, olisi muuttunut väkivaltaiseksi, niin olisiko marssiin osallistunutta Timo Soinia ollut oikeutettua kutsua äärioikeistolaiseksi tuon jälkeen?

 

[Kirjoittelija]

Tämä ei sinällään yllätä.

Taisi Anna Kontulan mainitsema "muurari" olla - laulun sanoja mukaillen - enemmänkin se "hamppari".

Tai sitten tämä kertoo siitä, että nimimerkki Hartnell pyörii vähän erilaisissa piireissä kuin Anna Kontula.

 

[Musta Nuoli]

Mitä tuohon taustaan tulee niin minusta kaikki noissa takkuilijoissa vain puhuu keskiluokkaisuuden puolesta, juuri tuollaista älytöntä riekkumista syntyy kun pitää iskälle elämöidä. Sinänsä tällä ei ole mitään suurta merkitystä, ajattelinpa vain sanoa oman vaikutelmani kun täällä tunnuttiin ajattelevan sangen yksimielisesti, että nämä ovat jotain sossun asiakkaita seitsemännessä sukupolvessa Kontulasta ja Jakomäestä. Eppäillä tuota soppii.

Minulla on hieman samantapaisia ajatuksia kiakkovierastapahtuman organisoijista ja pääagitaattoreista, eli siitä paistaa läpi se, että pääjehut ovat keski- tai yläluokan perheiden vesoja, jotka ovat päässeet yliopistoon asti lukemaan jotain sosiologiaa tai sukupuolentutkimusta, ovat nostaneet itse itsensä "älymystöksi" ja ryhtyneet oidipaaliseen isäkapinaan yhteiskuntaa ja auktoriteetteja vastaan.

Samalla on otettu käyttöön termejä ja teorioita historian hämäristä ja julistettu luokkasotaa, ohranaa ynnä muuta. Sen jälkeen on samanmielisten parissa saatu päälle tosikkomaisen fanaattinen hysteria ja lahkolaishenkinen voimantunto, jossa "riistävä eliitti" on riistävää eliittiä, vaikka itsenäisyyspäivän juhlissa olisi tämäntapaisia roskankerääjäeläkeläisiä (linkki Iltasanomiin).

On äärivasurien nilkkiporukassa toki varmasti väkeä köyhemmistäkin perheistä, mutta sitä on niin helppo kapinoida fasistis-sovinistista riistoyhteiskuntaa vastaan kun on ensin kasvanut kuin herran kukkarossa ja "pappa betalar" on ollut lapsuuden ja nuoruuden ratkaisu omiin rahoituskysymyksiin.

Samaa paskaahan vähän eri paketissa on eri vuosikymmenillä ollut. Taistolaisten aikaanhan nimenomaan senaikaiset kommareiksi julistautuneet ylioppilaat tätä meuhkaamista johtivat, ja monella heistä (esim. silloinen Björn Wahlroos) oli rahaa ja mahtisuvun status takanaan. Työläiskommarit sen sijaan edustivat maltillisempaa linjaa, joka jopa irrottautui Neuvostoliiton linjasta toisin kuin "älyköillä", jotka jatkoivat neukkufantasiointia loppuun asti.

Tuolloin ajat olivat toki sikäli eri, että köyhän työväestön parissa ei ollut tapahtunut nykyisenkaltaista rappeutumista eikä osa väestöstä ollut luisunut rähinäalttiiksi roskaväeksi, jolle työn tekemisen käsitekin tuntuu vieraalta sossurahoilla ryyppäämisen sijasta. Varsinaisten rähinöitsijöiden enemmistö saattaa siis hyvinkin olla tätä työtöntä sossun kanta-asiakasta ja peruspulliais-peteä, joiden mielestä on kiva vittuilla poliisille, vetää kaljaa ja lähteä riehumaan kunhan anarkomarkot ja oman elämänsä peppipitkätossut aloittavat mellakoinnin.

Tätä porukkaa ei ole vaikea saada pistämään ranttaliksi kunhan kaljaa on tarpeeksi ja joku sanoo elämäntapahäirikölle mihin suuntaan kivi pitää heittää. Rupusakki luultavasti aiheuttaa muinakin juhlapäivinä ja -pyhinä enemmän tai vähemmän järjestyshäiriöitä siellä sun täällä, nyt taustapirut vain olivat saaneet ohjattua "suorittavaa porrasta" Tampereelle.

 

[mjr]

Minulla on hieman samantapaisia ajatuksia kiakkovierastapahtuman organisoijista ja pääagitaattoreista, eli siitä paistaa läpi se, että pääjehut ovat keski- tai yläluokan perheiden vesoja, jotka ovat päässeet yliopistoon asti lukemaan jotain sosiologiaa tai sukupuolentutkimusta, ovat nostaneet itse itsensä "älymystöksi" ja ryhtyneet oidipaaliseen isäkapinaan yhteiskuntaa ja auktoriteetteja vastaan.

No, ainakin on vaikea kuvitella, että modernit koulupudokkaat keksisivät ongelmakseen puutteellisen luokkataistelun ja pääoman juonittelut. Tämähän on abstrakti ideologinen näkemys yhteiskunnasta, joka perustuu radikaaliin sosialismiin. Nyt taitaa olla sosialismin historia jo vähän esoteerinen aihepiiri, mutta perinteisesti, lähes poikkeuksetta, liikkeen ideologia on tullut älymystöltä, mikä puolestaan on hyvin laajalti ollut keskiluokkainen. Etenkin, tuntuu siltä, että näin on ollut mitä radikaalimmasta puolueesta on ollut kysymys. No, vaikea tietysti sanoa tästä postmodernista larppi-versiosta mitään varmaa - ehkäpä Hartnellin anekdootti kuvaa laajemminkin tätä ryhmää, mutta itse en oudoksuisi, jos sieltä löytyisi melko paljonkin yliopisto-opinto -taustaa.

 

[Osmo Rapeli]

Yle Puheen haastattelussa yksi järjestävistä perusteli tapahtumaa muun muassa sillä, että suomalaisessa todellisuudessa yhteiskuntaluokasta toiseen siirtyminen on hyvin vaikeaa. Ilmeisesti sitten vasta miljonäärinä on kivaa, sillä minun kokemukseni mukaan köyhästä perheestä on edelleen melko helppo siirtyä hyvätuloiseen keskiluokkaan opiskelemalla ja sitten siirtymällä työelämään.

Tapahtuma vaikuttaisi paljon järkevämmältä, jos samassa yhteydessä olisi nostettu oikeasti karuja ihmiskohtaloita tapetille. Nyt tuossa sipaistaan vain pintaraapaisuna teemoja, joista osa on varmasti todellisuutta, mutta tuommoista populistista höttöä koko paska. Siis samaa, josta poliitikkoja syytetään.

Väitän loihtivani 10 minuutissa kattavamman, realistisemman ja koskettavamman agendan, jonka varaan tämmöisen mielenilmaisun voisi rakentaa. Missä ovat oikeasti päähänpotkitut, syrjityt ja hyljätyt? Lapsi-kortti jäi myös kokonaan käyttämättä.

Harkitsisin myös luvan hakemista mielenosoitukselle. Kiakkovieraat ampuivat nyt tyhjästä maalista ohi.

 

[Ted Raikas]

Samaa paskaahan vähän eri paketissa on eri vuosikymmenillä ollut. Taistolaisten aikaanhan nimenomaan senaikaiset kommareiksi julistautuneet ylioppilaat tätä meuhkaamista johtivat, ja monella heistä (esim. silloinen Björn Wahlroos) oli rahaa ja mahtisuvun status takanaan. Työläiskommarit sen sijaan edustivat maltillisempaa linjaa, joka jopa irrottautui Neuvostoliiton linjasta toisin kuin "älyköillä", jotka jatkoivat neukkufantasiointia loppuun asti.

Jep. Siksi juuri pidän itseäni maltillisena vasemmistolaisena. Olen köyhästä perheestä, joten kaikkea ei ole saanut automaattisesti ja pikemminkin se vähä mitä on saanut on tuntunut todella suurelta. Tuntuu edelleen. Osaan olla kiitollinen oikeastaan kaikesta.

Ajan kuitenkin tasa-arvoisuutta ja hyvinvointiyhteiskuntaa sikäli, että syystä tai toisesta rattailta pudonneet on turvattu saamaan toimeentulon. Menee se sitten mihin menee. Totta kai osa on sellaisia jotka ei suostuisi työntekoon mistään hinnasta ja Jatkoajan termein mieluummin "syljeskelee kattoon" himassa. Ei se arvostettavaa ole, mutta tuota porukkaa on (uskallan väittää) aika pieni prosentti kuitenkin. Yleensä terve ihminen haluaa työelämään ja riittävään toimeentuloon. Mieluummin silti sossuntuilla pummivat luuserit kuin ilman sitä jäävät luuserit jotka kerjää kadulla, ryöstää mummoja, kaupittelee kamaa ja varastelee mistä irti saa. Kaikkea tuota toki on nyttenkin, mutta jos ei olisi toimeentulotukea ja kumppaneita niin uskaltaisin väittää, että kasvu kaikenlaisessa epämääräisessä hiihtämisessä kasvaisi ekspotentiaalisesti.

Kiitos ei. Maksan itse ihan mieluusti veroja, joilla kustannetaan haluttomillekin edes jonkinlainen toimeentulo.

Ja tosiaan mitkään Neuvostoliitto"utopioiden" kaltaiset haaveilut ei tämän vasurin repertuaariin kuulu vähemmissäkään määrin. Olen sitten varmaan liian liberaali siihen puuhaan tai jotain. Tai yksinkertaisesti liian fiksu (kato perhana omakehua).

 

[MustatKortit]

Jos tunnet ohranan huostassa olevia tovereita, ota yhteyttä joko lakitukinumeroomme...

Näin kiakkovierasjuhlien blogissa evästystä apua tarvitseville.

Käsi sydämellä: kuinka moni uskoo, että nämä median valokuvaamatkin mielenosoittajat edes tietävät, mitä ohrana tarkoittaa ja miksi sanaa käytetään tässä asiayhteydessä?

Itse en yllättyisi, vaikkeivät tietäisi Suomen joskus kuuluneen tsaarin vallan alle, puhumattakaan sen poliisista.

 

[BigRedCat]

...mutta itse en oudoksuisi, jos sieltä löytyisi melko paljonkin yliopisto-opinto -taustaa.

Mustalta Nuolelta erittäin hyvä viesti. Samoin tästä pätkästä samaa mieltä. Suurella todennäköisyydellä etenkin organisoivassa portaassa on yliopistoihmisiä enemmistönä. Toinen juttu on sitten keihin tällainen ideologia vetoaa ja keihin vetoaa ainoastaan mahdollisuus vähän riehua kaupungilla. Kuitenkaan yliopisto-opiskelijat eivät välttämättä kuulu tai tule kuulumaan mihinkään hyvätuloisiin saati edes työtätekeviin kansalaisiin.

 

[Kirjoittelija]

Yle Puheen haastattelussa yksi järjestävistä perusteli tapahtumaa muun muassa sillä, että suomalaisessa todellisuudessa yhteiskuntaluokasta toiseen siirtyminen on hyvin vaikeaa. Ilmeisesti sitten vasta miljonäärinä on kivaa, sillä minun kokemukseni mukaan köyhästä perheestä on edelleen melko helppo siirtyä hyvätuloiseen keskiluokkaan opiskelemalla ja sitten siirtymällä työelämään.

Miten määrittelet köyhän perheen? Kuinka monta sellaista 2000-luvulla Suomessa valmistunutta maisteria tai diplomi-insinööriä tunnet, joilla vanhempien yhteenlasketut tulot olivat heidän lapsuudessaan alle 15 000 euroa? Luultavasti sinunkin "kokemuksesi" ovat luokkaa "no sillä yhdellä jampalla iskä oli hitsari ja äiti siivooja, ja silti se opiskeli", ja kaikkein alimpien sosiaaliluokkien todellisuudesta et tiedä juuri mitään.

 

[Osmo Rapeli]

Miten määrittelet köyhän perheen? Kuinka monta sellaista 2000-luvulla Suomessa valmistunutta maisteria tai diplomi-insinööriä tunnet, joilla vanhempien yhteenlasketut tulot olivat heidän lapsuudessaan alle 15 000 euroa?

Miten määrittelet keskiluokan? Pitääkö siihen olla maisteri tai dippainssi?

 

[Hartnell]

Miten määrittelet köyhän perheen? Kuinka monta sellaista 2000-luvulla Suomessa valmistunutta maisteria tai diplomi-insinööriä tunnet, joilla vanhempien yhteenlasketut tulot olivat heidän lapsuudessaan alle 15 000 euroa?

Sanotaan tähän esimerkiksi vaikka oma broidini. Yksinhuoltaja äitini tulot olivat reilusti alle 15 tonttua.
Ei näillä kavereilla jotka tunnen minkäänlaista poliittista kiinnostusta suuntaan tai toiseen ole. Pikemminkin kyttä on natsi sika ja pistetään kaikki hajalle politiikkaa..

 

[Beagle Boy]

Harkitsisin myös luvan hakemista mielenosoitukselle. Kiakkovieraat ampuivat nyt tyhjästä maalista ohi.

Mitään lupaahan mielenosoituksille ei tarvitse hakea, ennakkoilmoitus kyllä vaaditaan.

 

[Kirjoittelija]

Miten määrittelet keskiluokan? Pitääkö siihen olla maisteri tai dippainssi?

Ei tarvitse. Mutta maassa, jossa lääkärien lapsista tulee lääkäreitä, juristien lapsista juristeja, duunarien lapsista diipadaapa-tieteiden maistereita ja pitkäaikaistyöttömien lapsista pitkäaikaistyöttömiä, voi ihan hyvillä mielin puhua luokkajaosta. Mutta kuten nimimerkki Musta Nuoli ansiokkaasti totesi, moni noista mielenosoittajista ei siinä luokkajaossa todellakaan ole luuserien puolella.

 

[BigRedCat]

... kaikkea ei ole saanut automaattisesti ja pikemminkin se vähä mitä on saanut on tuntunut todella suurelta. Tuntuu edelleen. Osaan olla kiitollinen oikeastaan kaikesta.

Vähän ketjun aiheen vierestä, mutta näkisin tuon todella tavoiteltavana ja aivan liian väheksyttynä piirteenä nykyisin. Tietenkään tuosta ei tule vetää yhtäläisyysmerkkejä siihen, ettei kehitystä ja parannusta asioihin yritettäisi saada. Mitä riippumattomammaksi ihminen pääsee sosiaalisen statuksen ja aineellisen omaisuuden merkityksestä, sitä helpommin uskoisin ihmisen olevan onnellinen.

Tuntuu, että kaltaistesi "maltillisten vasemmistolaisten" kanssa tulee monesti oltua täysin samaa mieltä elämän tärkeistä asioista, sekä heikkojen/vähäosaisten/huono-onnisten auttamisen tärkeydestä, mutta keinot ja näkemys valtion roolista saattaa olla täysin erilainen. Ehkä siksi turhaan tuleekin helposti välille pahaa verta ja ikävästi minun laillani ajattelevatkin leimataan täysin perusteetta "riistäjäporvareiksi" tämän takia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei tarvitse. Mutta maassa, jossa lääkärien lapsista tulee lääkäreitä, juristien lapsista juristeja, duunarien lapsista diipadaapa-tieteiden maistereita ja pitkäaikaistyöttömien lapsista pitkäaikaistyöttömiä, voi ihan hyvillä mielin puhua luokkajaosta.

Kuinka monessa maailman maassa sosiaaliseen nousuun tarjotaan paremmat eväät kuin nykyisessä Suomessa?

 

[Geezer]

Miten muuten itse näet? Jos mielenosoitus Ranskassa, jossa marssittiin miehen ja naisen välisen avioliiton puolesta, olisi muuttunut väkivaltaiseksi, niin olisiko marssiin osallistunutta Timo Soinia ollut oikeutettua kutsua äärioikeistolaiseksi tuon jälkeen?

No, mutta erku. Sehän muttui väkivaltaiseksi, kun ääriliikkeiden edustajat hyökkäsivät marssivien mummojen kimppuun.

Ja joka tapauksessa - Soini olisi ollut edellenkin vain arvokonservatiivi, ei äärioikeistolainen. Mielipide sukupuolineutraalista avioliitosta ei tee kenestäkään oikeistolaista tai vasemmistolaista.