Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[Juhaht]

Espoo Blues jostain haudan takaa katselee kateellisena. Siis kateellisena siitä, että näinkin "hyvin" taloudellisesti operoitu seura on edelleen pystyssä...

Espoon tiehän se Turussakin on edessä jos mesenaatit kyllästyvät. Uskon siis Turusta kyllä löytyvän riittävästi TPS-henkisiä seuran elossapysymiseksi, mutta kyllähän toi edustuksen osakeyhtiö konkurssiin hyvin nopeasti ajautuu jos rahoittajat taustalta katoavat.

 

[Janatuine]

Hiltusen seurasta vähän turskaisempia uutisia

Ilkka-Pohjalainen: SM-liigaseuralla yli 500 000 euron hallivelat – tappiollinen tulos uhkaa tätä kautta

Vaasanseudun areenat -kuntayhtymällä on mittavat saamiset Hockey-Team Vaasan Sport Oy:ltä, kertoo Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Baloun]

Hiltusen seurasta vähän turskaisempia uutisia

Ilkka-Pohjalainen: SM-liigaseuralla yli 500 000 euron hallivelat – tappiollinen tulos uhkaa tätä kautta

Vaasanseudun areenat -kuntayhtymällä on mittavat saamiset Hockey-Team Vaasan Sport Oy:ltä, kertoo Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ei ollut Hiltusella hyvä päivä eilen. Ensin liigaosakkeen arvo tippui toista miljoonaa ja sitten oman seuran karseat hallivelat.

 

[Lätkä-Lasse]

Lätkäyhtiöiden tilikautta on jäljellä vielä 1.5 kuukautta ja huomiseen mennessä seitsemän joukkueen pelit ovat päättyneet. Taloudellisesta tilanteesta on vain arvailuja, mutta huolestuttavalta näyttää. Takkiin tulee ja rumasti ainakin SaiPalla, Tepsillä ja Jypillä. Samoin taitaa olla KooKoon, HPK:n ja Jukureiden kohdalla. Mikkelin ylpeydellä on toki vielä mahdollisuus parantaa tilannetta menemällä mitalipeleihin, mutta sekään ei taitaisi tuoda positiivista tulosta. Ässistä en osaa sanoa mitään, kun en sitä seurannut, mutta en usko mihinkään huipputulokseen. Sportilla on myös omat ongelmansa ostolaskukasan maksujen kanssa. Näillä talouden kanssa taistelevilla joukkueilla on iso vuori kivuttavana, jos kuvitellaan niiden saavan kärkijengien etumatkaa kiinni.

 

[1stApril]

Ässistä en osaa sanoa mitään, kun en sitä seurannut, mutta en usko mihinkään huipputulokseen.

Huipputulosta ei ole odotettavissa Porissa, vaikka yleisötavoite ylittyi muutamalla sadalla per ottelu. Satakunnan Kansan podcast Kurvi Ulvoo kertoi Ässien tj:n Lehtisen sanoneen, että kuusinumeroinen tappio tulossa. Tästä on spekuloitu nyt viime päivinä Ässien osiossa, pitääkö paikkansa ja mitkä tekijät selittävät mahdollista tappiota.

Odotan mielenkiinnolla Ässien tulosta ja taloustiedotetta. Toivottavasti Ässät jatkaa avoimella tiedotuslinjalla.

 

[Milvus]

Lätkäyhtiöiden tilikautta on jäljellä vielä 1.5 kuukautta ja huomiseen mennessä seitsemän joukkueen pelit ovat päättyneet. Taloudellisesta tilanteesta on vain arvailuja, mutta huolestuttavalta näyttää. Takkiin tulee ja rumasti ainakin SaiPalla, Tepsillä ja Jypillä. Samoin taitaa olla KooKoon, HPK:n ja Jukureiden kohdalla.

Mikäs sen KooKoon talouden on "takkiin tulee ja rumasti"-porukkaan ykskaks viskannut?

 

[masa90]

No, taitaa olla melkoiset säästötalkoot ensi kaudella osalla joukkueista? Ikävä homma, mutta kovat on ajat. Toivottavasti kaikki seurat nyt ylipäätänsä selviävät. Missäs on kehnoin tilanne, Mikkeli vai Lappeenranta?

 

[sknul]

Mikäs sen KooKoon talouden on "takkiin tulee ja rumasti"-porukkaan ykskaks viskannut?

Täällä jotkut ruudinkeksijät ovat tulkanneet Välimaan sanomisia vähän ehkä päin persettä. Sakke tais jossain haastattelussa sanoa että tulos oli floppi. Mikä voi hyvien vuosien jälkeen tarkoittaa mitä vain. Itse veikkailisin että tappiota tulee 50k-100k€. Mikä on monen hyvän plussa vuoden jälkeen floppi. Kunnolla turskaan olisi katastrofi. Vaikka talous senkin kestäisi hyvin.

 

[Lätkä-Lasse]

Täällä jotkut ruudinkeksijät ovat tulkanneet Välimaan sanomisia vähän ehkä päin persettä. Sakke tais jossain haastattelussa sanoa että tulos oli floppi. Mikä voi hyvien vuosien jälkeen tarkoittaa mitä vain. Itse veikkailisin että tappiota tulee 50k-100k€. Mikä on monen hyvän plussa vuoden jälkeen floppi. Kunnolla turskaan olisi katastrofi. Vaikka talous senkin kestäisi hyvin.

50-100 tonnin tappio olisi viime kauden noin 6 Me liikevaihdolla luokkaa 1-1.5 % liikevaihdosta. Yleisen elämänkokemuksen perusteella tuollaista tappiota ei kuvata sanalla floppi. Pahoin pelkään toimari Välimaan tarkoittaman floppitappion olevan selvästi isompi. Mieluusti olen väärässä. Syitä tappioon on ainakin uskomattomalla loukkaantumissumalla ja korvaavien pelaajien hankkimisella, alkukauden huonoilla katsojamäärillä sekä uuden ja komean Sandels Loungen perustamiskustannuksilla.

 

[Viljasen Saab96]

No, taitaa olla melkoiset säästötalkoot ensi kaudella osalla joukkueista? Ikävä homma, mutta kovat on ajat. Toivottavasti kaikki seurat nyt ylipäätänsä selviävät. Missäs on kehnoin tilanne, Mikkeli vai Lappeenranta?

Saipan tilannetta kun katselee,niin mitkä ovat vaihtoehdot, jos osakeanti epäonnistuu? Eikä tuokaan kertakikka ratkaise jokavuotista budjettivajeongelmaa; sitä varten tarvitaan Lappeenrantaankin joku Rauman Lukon tukiorganisaation tyylinen ratkaisu tai omistajat, jotka sitoutuvat pääomittamaan seuraa ainakin 3 vuoden ajan ennustettavasti.

En tiedä mitä Liigan säännöt tai johtajat sanoisivat siitä, että Saipan nykyiset omistajat myisivät tappiot kuitatakseen seuran osakkeet Helsingin Jokerit Oy:n omistajille - kai osakkeita saa Suomessa myydä vapaasti?

Sitten olisi omistajien asia järjestellä yhtiöidensä toimipaikkoja, pelaajia, ja toiminimiä - sitäkin on lain puitteissa vaikea rajoittaa eikä Liigan kilpailusäännöissä ole rajoituksia kotipelien paikkakunnan suhteen - esimerkiksi niin, että liigassa pelaava joukkue pelaa jatkossa Hartwall Areenassa ja Mestis-joukkue Lappeenrannassa. Jypillä oli aikanaan oma mestis-farmi, kun se osti Diskoksen ja muutti nimeksi Jyp-Akatemia, joten miksi Jokerien omistajat eivät voisi omistaa liiga- ja mestisjoukkuetta?

Tämä olisi varmasti nopein ja halvin tapa Jokereille nousta Liigaan. Karvasta kalkkia Lappeenrantaan, mutta jos ensi kaudelle ei löydy maksajaa, niin mitä muutakaan voisi tehdä? Ainakin seura säilyisi hengissä ja sillä olisi Mestiksessä hyvä taloudellinen asema Jokerien farmiseurana (liigaseura maksaa omien pelaajiensa palkat plus muu tuki). Tappeluhan tästä Liigan kanssa tulisi aluksi, mutta jos säännöt tai lait eivät tätä kiellä, niin kannattaako aloittaa oikeustaistelu vai muiden liigaseurojen vain ottaa tarjolla oleva ylimääräinen kasa rahaa? Liigaan paluun tekevät Jokerit näet varmasti myy enemmän lippuja muiden seurojen kotipeleihin kuin henkitoreissaan olevaa Saipaa vastaan pelattavat marraskuun "maakuntaderbyt". Eikä Liigalla olisi enää mainehaittana heittopussi Saipaa ja sen ongelmia.

 

[Glove]

En tiedä mitä Liigan säännöt tai johtajat sanoisivat siitä, että Saipan nykyiset omistajat myisivät tappiot kuitatakseen seuran osakkeet Helsingin Jokerit Oy:n omistajille - kai osakkeita saa Suomessa myydä vapaasti?

Riippuu mitä Liigan yhtiöjärjestyksessä lukee. Veikkaisin siellä lukevan, että kauppohin tarvitaan Liigan lupa.

 

[Tarinankertoja]

kai osakkeita saa Suomessa myydä vapaasti?

Blues konkan peruina taitaa olla selvää, että Liigalla on lunastusoikeus. Konkkapesältähän lunastivat 300k€ hinnalla.
..eli ei saa

 

[Mary Mackey]

Riippuu mitä Liigan yhtiöjärjestyksessä lukee. Veikkaisin siellä lukevan, että kauppohin tarvitaan Liigan lupa.

Osakassopimus kieltää osakkeen myymisen muun kuin putoamisen tai toiminnan vapaaehtoisen lopettamisen yhteydessä.

 

[aquanqua]

Kirjoittaja näyttää puhuvan SaiPan taustayhtiön osakkeiden myynnistä, ei sen omistaman Liiga-yhtiön osakkeen. Liigan yhtiöjärjestyksessä on lunastuslauseke, mutta se koskee tietysti Liiga-osaketta.

Liigan lisenssiehdoissa velvoitaan sitoutumista osakassopimuksen noudattamiseen, ja kaiken järjen mukaan osakassopimuksessa on pelipaikkakunnan pysyvyyttä ja seurojen taustayhtiöiden omistuksen tai määräysvallan muutoksia koskevia määräyksiä. Se olisi Liigan kannalta ihan älytöntä, jos joku Hjallis voisi hommata osakekaupalla määräysvallan SaiPan taustayhtiössä, siirtää seuran pelipaikkakunnan Helsinkiin ja brändätä seuran uudelleen ’Helsinki Jokersiksi’ ja saada sen jälkeen Liiga-lisenssin seuraavalle kaudelle.

 

[vanukas]

Blues konkan peruina taitaa olla selvää, että Liigalla on lunastusoikeus. Konkkapesältähän lunastivat 300k€ hinnalla.
..eli ei saa

Eihän tässä Liiga Oy:n osaketta oltukaan myymässä vaan SaiPan. Kuvitteellisessa tilanteessa jokeriporukka ostaisi SaiPan, brändää sen uudelleen Jokereiksi ja vie Helsinkiin.

 

[Spitfire]

Saipan tilannetta kun katselee,niin mitkä ovat vaihtoehdot, jos osakeanti epäonnistuu? Eikä tuokaan kertakikka ratkaise jokavuotista budjettivajeongelmaa; sitä varten tarvitaan Lappeenrantaankin joku Rauman Lukon tukiorganisaation tyylinen ratkaisu tai omistajat, jotka sitoutuvat pääomittamaan seuraa ainakin 3 vuoden ajan ennustettavasti.

En tiedä mitä Liigan säännöt tai johtajat sanoisivat siitä, että Saipan nykyiset omistajat myisivät tappiot kuitatakseen seuran osakkeet Helsingin Jokerit Oy:n omistajille - kai osakkeita saa Suomessa myydä vapaasti?

Sitten olisi omistajien asia järjestellä yhtiöidensä toimipaikkoja, pelaajia, ja toiminimiä - sitäkin on lain puitteissa vaikea rajoittaa eikä Liigan kilpailusäännöissä ole rajoituksia kotipelien paikkakunnan suhteen - esimerkiksi niin, että liigassa pelaava joukkue pelaa jatkossa Hartwall Areenassa ja Mestis-joukkue Lappeenrannassa. Jypillä oli aikanaan oma mestis-farmi, kun se osti Diskoksen ja muutti nimeksi Jyp-Akatemia, joten miksi Jokerien omistajat eivät voisi omistaa liiga- ja mestisjoukkuetta?

Tämä olisi varmasti nopein ja halvin tapa Jokereille nousta Liigaan. Karvasta kalkkia Lappeenrantaan, mutta jos ensi kaudelle ei löydy maksajaa, niin mitä muutakaan voisi tehdä? Ainakin seura säilyisi hengissä ja sillä olisi Mestiksessä hyvä taloudellinen asema Jokerien farmiseurana (liigaseura maksaa omien pelaajiensa palkat plus muu tuki). Tappeluhan tästä Liigan kanssa tulisi aluksi, mutta jos säännöt tai lait eivät tätä kiellä, niin kannattaako aloittaa oikeustaistelu vai muiden liigaseurojen vain ottaa tarjolla oleva ylimääräinen kasa rahaa? Liigaan paluun tekevät Jokerit näet varmasti myy enemmän lippuja muiden seurojen kotipeleihin kuin henkitoreissaan olevaa Saipaa vastaan pelattavat marraskuun "maakuntaderbyt". Eikä Liigalla olisi enää mainehaittana heittopussi Saipaa ja sen ongelmia.

Toimitusjohtaja Valkeapää kävi jo faneille kertomassa viimeisessä kotipelissä, että positiivisia uutisia osakeantiin liittyen on tulossa. Valkeapää myöskin siivosi Markkasen aikana muodostuneita kulurönsyilyjä viime kesänä ja syksynä, muun muassa kivijalkakauppa lakkautettiin. UTJ:na viime kesänä aloittaneen Ahon eteen lätkäistiin tilanne, jossa Markkanen oli jo polttanut pelaajabudjetin kaiken maailman ylihintaisiin Odenien ym sopimuksiin. Jos ja kun osakeanti toteutuu huhutun 1,5 M€ suuruisena, niin Markkasen tunaroinnit on pääosin korjailtu talouspuolella, mutta toki siellä on edelleen joitain huhuttuja ylihintaisia sopimuksia ensikaudellekin rasitteena. Pelillisesti joukkueen pitää kääntää kurssi, mutta muuten en ole enää yhtään niin huolissaan kuin Jussin ollessa puikoissa. Osakeanti maaliin, Hämäläisen tilalle oikea päävalmentaja ja UTJ Aho jatkaa toistaiseksi hyvältä vaikuttavaa työtään, niin SaiPan tilanne näyttää jo ok hyvältä. Ennen Markkasen kausia SaiPa oli kuitenkin talousmielessä Liigan "mallioppilas" ja 2014-18 urheilullisestikin keskikastia (4,8,5,15,7).

Enemmän mie olisin huolissaan naapurikaupunki Mikkelin tilanteesta. Viitikko lähti rahoittamasta seuraa, velkaa on käsittääkseni noin 4 miljoonaa ja tällaisena erikoisen hyvänä kautenakaan ei katsojakeskiarvo yllä 3000 ylemmäs. Miten tuosta yhtälöstä voi mitenkään selvitä ilman konkurssia? Jos velka pitäisi ainakin Viitikon osalta (~2M€) maksaa 10-15 vuodessa pois, niin seuran pitäisi käyttää pelkkään velkojen maksuun suuruusluokassa 500 k€ vuodessa. Mitenkä tuon saa korkeintaan 90 000 asiakkaan avulla hoidettua? Nyt käsittääkseni Viitikko on myös tukenut Jokisen joukkueille paremman budjetin.

 

[Viljasen Saab96]

Hyvä jos Saipan asiat ovat parantumassa liigakuntoon, onhan kyseessä perinteikäs liigaseura.

Blues konkan peruina taitaa olla selvää, että Liigalla on lunastusoikeus. Konkkapesältähän lunastivat 300k€ hinnalla.

Kuten mainittu, puhuttiin liigaseuran omistavan yhtiön osakkeista, ei liigaosakkeita. Mutta ei tuo lunastushintakaan enää voi €300k olla jos Jokereille on sanuttu hinnaksi lähemmäs kolme miljoonaa. Ja mitä Liiga tekisi lunastetulla osakkeella verrattuna siihen, että Liigassa olisi katsojia vetävä Jokerit - joko sitten Jukurien tai jonkun muun tilalla, jo heti ensi vuonna omistusjärjestelyjen kautta.

Liigan lisenssiehdoissa velvoitaan sitoutumista osakassopimuksen noudattamiseen, ja kaiken järjen mukaan osakassopimuksessa on pelipaikkakunnan pysyvyyttä ja seurojen taustayhtiöiden omistuksen tai määräysvallan muutoksia koskevia määräyksiä.

Onko? Kun noita lisenssiehtoja on kai etsitty kissojen ja koirien kanssa tänä vuonna, eikä ole oikein löytynyt. Sitten kun lyötiin kova kovaa vastaan ja raastupa oli edessä, niin yllättäen löytyikin ratkaisu nostaa K-Espoo liigaan vaikka divarikausi on vielä kesken. Ilman karsintoja.

Onko yhtään osakassopimusta tai sellaisen sapluunaa nähtävillä missään julkisesti? Bluesin konkurssipesän tiedoissa?

Jos Jukurit (tai muu seura) on menossa konkkaan nyt tai parin vuoden päästä, ja sen nykyiset omistajat haluavat realisoida ja pelastaa sen pääomasta mitä voivat, niin en usko, että mikään osakassopimus voi kieltää osakkeiden suoraa myyntiä tai suunnattua osakasantia. Kyllähän Vaasan Sportinkin osakkeita sai ostaa kuka hyvänsä edellisessä annissa ja tuskin Lappeenrannassakaan on kirjekuorta työnnetty takaisin, jos joku sellaisen on pöydälle laittanut. Se on sitten uuden omistajan asia, miten liiketoiminnan järjestää siitä eteenpäin.

NHL:ssä seurat ovat liikkuneet paremman tulevaisuuden toivossa ja vaihtaneet nimiä (Whalers-Hurricanes, Nordiques-Avalanche, North Stars-Dallas Stars, jne), toki liigan suostumuksella, mutta silti. Onko Lappeenrannan tai Mikkelin talousalue niin tärkeä, että Suomen Liigan pitäisi väkisin pitää siellä tappiollista joukkuetta (kenen rahoilla - muiden liiga seurojen?) sen sijaan, että antaisi seuran siirtyä elinkelpoiselle talousalueelle ja nostaisi samalla kaikkien muiden liigaosakkaiden lippu- ja sponsorituloja?

Niin, paitsi se urheilullisuus-dogma, joka on yhtä aito kuin joulupukki ja toverilliset YYA-suhteet Neuvostoliittoon. Tämä voi toimia jossain maassa ja lajissa, missä toisen sarjatason seuroillakin on saman tason resurssit kuin premier-tasonkin, mutta edes Englannin jalkapalloliigassa se ei toimi hyvin. Yksi ryhmä pelaajia nostaa jonkun seuran liigaan keväällä, ja sitten vähintään puolet heistä korvataan putoavista seuroista ja muualta tilalle ostetuilla liiga tason pelaajilla. Velaksi. Ja sitten joku putoaa taas ensi vuonna ja karuselli pöyrii uudestaan. Kuka sponsori Suomessa on valmis maksamaan saman verran Liiga- ja Mestis-joukkueen näkyvyydestä? Kuinka moni liigatason pelaaja on valmis pysymään seurassaan, jos se putoaa Mestikseen, menemään bussilla Lappeenrannasta Rovaniemelle läpsyttelemään tarvittavat voitot, että pääsee takaisin liigaan seuraavaksi kaudeksi? Ei. Ei tämmöinen systeemi toimi edes Sveitsissä, missä 2. tason joukkueillakin on Tapparan budjetit.

Nykyaikana tärkein tekijä jääkiekon kansallisissa ja kansainvälisissä sarjajärjestelmissä on talousalueen koko ja kuinka hyvin se saadaan mobilisoitua seuran hyväksi pitkällä tähtäimellä (yli 10 vuotta). Toki täytyy olla perinteitä ja riittävästi faneja, mutta kuten Las Vegas osoittaa, että uudetkin seurat voivat menestyä kun projekti toteutetaan oikein. Sveitsiläisen tutkimuksen innoittamana, aiemmin joulukuussa pohdin Suomen talousalueiden kokoa ja sen perusteella PKS/Helsinkiin mahtuisi jopa 10 nykyistä liigaseuraa taloudellisesti, joten sekä K-Espoon että Jokerien nostaminen liigaan mahdollisimman nopeasti on hyvin looginen ratkaisu. Jokerit on jo kyllin kypsä palaamaan Liigaan, kukaan ei varmaan epäile, että budjetti ei riitä. Siltikin jää vielä runsaasti tilaa tulevaisuudessa esim. Vantaalle tulla mukaan. Tampereella on jo 2 seuraa. Turussa pitäisi TuTo saada myös Liigaan mahdollisimman nopeasti, kunhan organisaatio on siihen kypsä. Lisäksi paikallispelit ovat erittäin hyviä yleisömäärien kannalta, kunhan niitä ei ole liikaa. Oulu, Lahti, Jyväskylä ja Kuopio ovat 1 joukkueen kaupunkeja, mutta sen alapuolle liigatasolla pelaaminen vaatii jatkuvaa taloudellista ylisuorittamista, mihin ainoastaan Lukko on rakentanut kyllin hyvän järjestelmän mikä kerää talousalueelta suhteessa 30-kertaa enemmän varoja kuin IFK!

Nykyisen kaltaisessa Liigassa pitäisi olla minimi- ja maksimi pelaajabudjeteille kuten NHL:ssä, alimman tason ollessa 2.5 miljoonaa. Tällä lisenssiehdolla Suomessa voisi olla tämän hetkisen tilanteen mukaan olla 10 joukkuetta liigassa: 3 Helsingistä, 2 Turusta ja Tampereelta, sekä Oulu, Lahti, Jyväskylä ja Rauma (poikkeustapaus). Mikäli muut nykyiset liigaseurat saisivat jostain sen 500 - 700 tuhatta lisää pitkäaikaisia tuloja, ne voisivat myös saada poikkeusluvan kuten Rauma.

Toinen, tärkeä kysymys on kuitenkin minkälaisen aseman haluamme Suomen kansalliselle kiekkoliigalle kansainvälisesti? Olemmeko kasvattajaliiga ja farmijoukkuesarja paitsi NHL:lle niin myös Sveitsin, Ruotsin ja jopa Saksan liigoille, missä pelaajille maksetaan enemmän? Ainut tapa nostaa Liigan tasoa suhteessa muiden maiden sarjoihin on maksaa yhtä paljon tai enemmän palkkaa, minkä tekee hankalaksi Sveitsin frangin vahvuus (kiitos euron debasement-politiikan). Jodlausliigan joukkueiden pelaajabudjetti on yli 10 miljoonaa euroa, eli 3-4 kertaa Suomen suurimpien seurojen tällä hetkellä. Suomessa samaan pystyttäisiin vain Helsingissä, mikäli varainhankinta nostettaisiin maan keskiarvon tasolle. Ehkä myös Tampereelta ja Turusta yksi joukkue, jos siellä ylisuoritettaisiin Hämeenlinnan tai Rauman tavoin.

Jos taas tyydymme siihen, että Sveitsin liiga ja NHL ovat meitä isompia ja parhaat pelaajat menevät sinne, mutta Ruotsin kanssa pitää olla samaa tasoa, niin liigajoukkueiden pitää tuplata budjettinsa, kiitos Suomen euro-jäsenyyden ja talousjärjestelmän stagnaation 90-luvulta asti.

Itse en usko, että Sveitsin joukkueiden kanssa kilpailu on järkevää niin kauan kun EU:n rahapoliittiset ja Suomen talouden rakenneongelmat jatkuvat, mutta Pohjoismainen Liiga yhdessä Suomen suurimpien seurojen ja Ruotsin liigan kanssa olisi hyvä ratkaisu. Siinä olisi itäinen ja läntinen konferenssi kuten NHL:ssä, minä sisällä pelattaisiin enemmän otteluita, ja kerran vuodessa pelattaisiin vieraissa kaikkia toisen konferenssin joukkueita vastaan. Norjan rikkaat joukkueet voisivat liittyä mukaan myöhemmin ja Riikasta voisi tulla myös ex-KHL joukkue, ehkä myöhemmin Tallinnasta, jos taloutta saadaan mobilisoitua. Tälle liigalle voisi saada myös EU-avustusta, koska se lähentää kansoja ja integroi niitä toisiinsa kulttuurin kautta systemaattisemmin kuin mitkään viulufestivaalit. Idea on toiminut hyvin Kanadan ja USA:n välilläkin, kuten myös Itävallan vetämä ICEHL ja Alppiliiga. Kongsbergillä ja Saabilla luulisi olevan uutta sponsorirahaa nykytilanteessa tämän kehityksen edistämiseen.

Mieluummin näkisin jokaisin Ruotsin liigan joukkueen pelaavan omaa joukkuettani vastaan kerran kotona ja vieraissa, kuin aina samoja kotimaan joukkueita vastaan. Ja kauden lopuksi olisi aina Suomen/Eestin ja Ruotsin/Norjan parhaiden joukkueiden best-of-seven sarja Prince Harry tai Lord Shaughnessy Cupin voitosta (tms joku Kanadan aatelinen kuten Lord Standly voi antaa maljan kiertopalkinnoksi).

Tai sitten ollaan maailman 7. halutuin liiga pelata.

Kaupunki	BKT	Joukkue(et)	Budj.	Kerroin (promicro)	Kerroin (promille)
SK011 Helsinki	93685,6	HIFK	3,2	34,16	0,03
SK064 Tampere	18765,4	Tappara + Ilves	6,4	338,39	0,34
SK023 Turku	15002,4	TPS	2,8	186,64	0,19
SK171 Oulu	10657,6	Kärpät	3,3	304,95	0,30
SK071 Lahti	7173,4	Pelicans	2,7	369,42	0,37
SK131 Jyväskylä	7114,2	JYP	2,5	351,41	0,35
SK112 Kuopio	5871,5	KalPa	2,1	357,66	0,36
SK142 Seinäjoki	5038,3		1,8	350,00
SK152 Vaasa	4967,3	Sport	1,8	369,62	0,37
SK043 Pori	4805,9	Ässät	2,1	436,96	0,44
SK122 Joensuu	4785,9		1,7	350,00
SK051 Hämeenlinna	3684,8	HPK	2,0	529,20	0,53
SK091 Lappeenranta	3946,3	SaiPa	1,9	481,46	0,48
SK082 Kotka-Hamina	3586,9		1,3	350,00
SK081 Kouvola	3467,8	KooKoo	2,1	605,57	0,61
SK041 Rauma	3060,4	Lukko	2,9	947,59	0,95
SK101 Mikkeli	2558,9	Jukurit	2,0	781,59	0,78
SK191 Rovaniemi	2417,6		0,8	350,00

lähteet: Tilastokeskus, Suomikiekko.com

 

[aquanqua]

Onko? Kun noita lisenssiehtoja on kai etsitty kissojen ja koirien kanssa tänä vuonna, eikä ole oikein löytynyt. Sitten kun lyötiin kova kovaa vastaan ja raastupa oli edessä, niin yllättäen löytyikin ratkaisu nostaa K-Espoo liigaan vaikka divarikausi on vielä kesken. Ilman karsintoja.

Onko yhtään osakassopimusta tai sellaisen sapluunaa nähtävillä missään julkisesti? Bluesin konkurssipesän tiedoissa?

Tuoltahan se löytyy, Liigan sivuilta:

4. Liigalisenssin hakijat ja haltijat

4.1 Liigalisenssin hakijana voi olla Liigassa pelaava Seura, joka omistaa Liigan osakkeen ja on sitoutunut noudattamaan Liigan osakkeenomistajien välistä osakassopimusta.

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

Liigan osakassopimus on luonnollisesti ei-julkinen.

 

[KK-V 1994]

Laitoinkin jo Yleisömäärät-ketjuun. Sopinee tänne paremmin.

Ässät tekee kaudesta kuusinumeroisen tappion. Ei ihan heti uskoisi.

 

[Pallister]

@Viljasen Saab96
Hyviä pointteja kyllä mutta myös utopistisia haaveita.
Ei Suomi tule ikinä minkään NHL:n kanssa kilpailemaan eikä myöskään Sveitsin.
Syy on yksinkertaisesti raha. Ei sitä missään ole ja vaikka olisikin niin esim. KHL näytti että ei sinne uransa huipulla siirtyneet kuin muutamat jotka olisivat voineet NHL:ssa pelata.
Lisäksi myös NHL:ssa on käytössä tulonjako jossa rikkaammat seurat tukevat heikompia vuosittain isoilla summilla.

Monikansallisesta liigasta on puhuttu jo ainakin 20v. ja en siihen kyllä usko.
Ei suomalaisia katsojia juurikaan ruotsin porukat kiinnosta.
Tälläkin hetkellä SHL:n näyttäminen ei taida maksaa juuri mitään maikkarille täällä. Vertaan jopa rohkeasti Jokereiden kausiin KHL:ssa kun sinne tuli jotain neftehimmekejä kylään.

K-Espoon uuteen tulemiseen liittyy samat riskit kuin aikaisemminkin.
Alkuinnostuksen jälkeen hyvin todennäköisesti tulee käymään samanlailla kuin viimeksikin ja yleisö ei paikalle jaksa mennä.

Palkkalattiasta olen samaa mieltä. Jonkinlainen minimi pitäisi olla mikä pitää pelaajiin käyttää.
Ja myös siitä että ihmisten muuttoliikkeestä myötä pikkupaikkakunnilla on isot haasteet liigassa pysymisen kanssa.

 

[Viljasen Saab96]

@aquanqua : Liigan osakassopimus on luonnollisesti ei-julkinen.

Selittäisitkö miksi "luonnollisesti"?

Tsaarin perinteitä kunnioittavassa Suomessa tietty avoimuusperiaate on vielä huttua ja kaikki on lähtökohtaisesti salaista ellei sitä oikeuden kautta saada julkiseksi.

Julkisia suoria ja epäsuoria tukia saavana yhteisönä on tietty avoimuusvelvoite. Ja osakkaiden velvollisuuksia ja rajoituksiakin kai jotenkin huomioidaan tilinpäätöksissä yms. Jos joku liigayhtiön osakkeita omistava taho laittaa osakassopimuksen nettiin, niin helpolla ei häntä siitä tuomita.

 

[Vlade]

Laitoinkin jo Yleisömäärät-ketjuun. Sopinee tänne paremmin.

Ässät tekee kaudesta kuusinumeroisen tappion. Ei ihan heti uskoisi.

TPS nokittaa ja tekee jälleen seitsennumeroisen.

Tosissaan on vaikea hahmottaa että miksi, kun pelaajabudjetti ei kummankaan kohdalla tätä selitä ja yleisömäärät on Liigan parempaa keskikastia.

 

[Viljasen Saab96]

Hyviä pointteja kyllä mutta myös utopistisia haaveita.

Aika kaukaiselta vaikuttivat EHT:n ja CHL:n Euroopan mestaruudet Jyväskylässä kun isä ja setä pelasivat Puistokoulun pihalle kuorma-lavoista tehdyssä kaukalossa sanomalehdet polvisuojina Diskoksen lätkää. Ei varmasti ollut edes utopistisissa haaveissa, ei edes itsellä kun Hippokselle tuli halli ja puhuttin liiganoususta. Mutta niin vain kävi, että heidän aikanaan kannua nostettiin Jyväskylässä. Sedän aikana lisäksi myös molempien Suomen mestaruuksien kunniaksi.

Onneksi Jyväskylässä löytyi utopistisia jääkiekkojohtajia, jotka päättivät rakentaa jäähallin, nostaa Jypin liigaan, ja sitten tavoitella sen voittoa. Michaelangelon sanoin: "Suurin tragedia ei ole tavoitella liian suuria ja epäonnistua, vaan tavoitella liian vähän ja saavuttaa se."

ja vaikka olisikin niin esim. KHL näytti että ei sinne uransa huipulla siirtyneet kuin muutamat jotka olisivat voineet NHL:ssa pelata.

Kyllä, NHL:n menevät kaikki sinne kelpaavat nuoret kiekkoilijat eikä sen kanssa voi kilpailla. Sveitsiin menevät sitten ne, joiden täytyy tienata eläkerahat. Mutta pariteetti Ruotsin palkkatason kanssa on ihan realistinen tavoite ainakin kuudelle suomalaiselle joukkueelle. Ja jos Suomessa saisi saman palkan kuin Ruotsissa, niin kyllä tännekin tulijoita olisi yhtä paljon kuin Ruotsiin. Varsinkin jos pelattaisiin samaa liigaa.

Lisäksi myös NHL:ssa on käytössä tulonjako jossa rikkaammat seurat tukevat heikompia vuosittain isoilla summilla.

No tämä. Joko Suomen liigan min/max budjetin on noustava Ruotsin tasolle, muuten ei hyvä peri. Silloin liiga supistuu 6-8 joukkueen tynkäliigaksi
tai liigan sisällä siirretään varoja Helsingistä ja Tampereelta muualle
tai pelataan enemmän pelejä ulkomaisten seurojen kanssa.

Ei Suomi tule ikinä minkään NHL:n kanssa kilpailemaan eikä myöskään Sveitsin.
Syy on yksinkertaisesti raha. Ei sitä missään ole

Niinhän minä totesinkin, mutta olen ihan faktoihin perustuen eri mieltä siitä, että "rahaa ei ole". Sitä on Helsingissä ja Turussa, mutta sitä ei vain nyt ole kerätty yhtä hyvin jääkiekkoseurojen toimesta kuin muilla paikkakunnilla. Kun IFK:n ei tarvitse kerätä kuin se alle 5 milliä pelaajiin, niin miksi se keräisi 12 miljoonaa? IFK:n käyttää pelaajiin 10% talousalueen standardipotentiaalista, joten Helsinki kyllä pystyisi vaikka NHL:n joukkueen pitämään, jos vain joku seura hoitaisi hommansa kuten Lukko tai Kärpät.

Monikansallisesta liigasta on puhuttu jo ainakin 20v. ja en siihen kyllä usko.
Ei suomalaisia katsojia juurikaan ruotsin porukat kiinnosta.
Vertaan jopa rohkeasti Jokereiden kausiin KHL:ssa kun sinne tuli jotain neftehimmekejä kylään.

Onko kansainvälistä liigaa järkevämpää pelata jotain Itä-Saksan tyylistä minisarjaa, missä pääkaupunkiseudun, Tampereen, Turun ja Oulun seurat pelaavat toisiaan vastaan 8 kertaa kaudessa? Vai pelataanko 70-luvun malliin vain 36 peliä, niin kiekkoilijat saavat per peli ihan kohtuullisen palkan verrattuna ulkomaihin?

Kyllä - Ruotsin porukkojen keskinäiset pelit eivät kiinnosta suomalaisia sen enempää kuin Rangersin faneja Seattlen ja San Josen viikonpäivämatsit marraskuussa. Mutta kyllä oman kylän joukkueen matsit kotona varsinkin ruotsalaisia joukkueita vastaan kiinnostavat, varsinkin mikäli niistä saadaan pisteitä omaan pleijaritaisteluun ja pääsee kyykyttämään Tre Kronorin poikia.

On siis eri asia yhdistää omalla kollektiivisella päätöksellä SM-Liiga ruotsalaisten kanssa yhteiseksi eduksi kuin se, että jo aiemmin stadin ulkopuolella "vähemmän rakastettu" Hjallis myy rahapulassaan sielunsa Putinille, Jokerit haistattaa pitkät muille suomalaisille liigaseuroille, ja diktaattorin rahoilla aletaan rahtaamaan Hartwall Areenaan muita Putinin sirkuksen show-ryhmiä propaganda ja prestige tarkoituksessa. Ja sitten Jokerit kauden päätteeksi häviää aina omistajan toiselle seuralle, Leningradin SKA:lle, oli joukkueiden pelikunto mikä hyvänsä. Jokereiden matseissa kävivät ainoastaan hyväuskoiset hölmöt tai epäisänmaalliset hölmöt. Eihän näitä kahta asiaa kokemuksina voi edes verrata toisiinsa. Ihmeesti Habsien ja Bruinsien matsiinkin aina löytyy katsojia, vaikka kyseessä ovat eri maalaiset ja osin erikielisetkin joukkueet.

Vertailun vuoksi: Mr. IFK Moberg kertoo hienosti videolla kuinka lähtö ekaan matsiin Jyväskylässä otti päähän eikä innostanut IFK-pelaajia, mutta sen jälkeen siitä on tullut odotettu vääntö melkein viimeiset 40 vuotta. Ja sitten myöhemmin EHT/CHL keikoilla Jyväskylässä on opittu lisää siitä kuinka kyykyttää bättre folke joukkueita, tulevat ne sitten bussilla tai lautalla. Eli jostain ne perinteet alkaa, ja Ruotsin on meidän läheisimpänä tuttuna veljesmaana, minkä kanssa kilpaillaan aina ja kaikesta, helpoin suunta laajentaa huipputason kiekkoilua. Heidän kanssaan myös voi hoitaa asioita helpommin ja luontevammin kuin esim. venäläisten tai Rene "wiesel" Faselin kanssa.

 

[aquanqua]

Selittäisitkö miksi "luonnollisesti"?

Tsaarin perinteitä kunnioittavassa Suomessa tietty avoimuusperiaate on vielä huttua ja kaikki on lähtökohtaisesti salaista ellei sitä oikeuden kautta saada julkiseksi.

Julkisia suoria ja epäsuoria tukia saavana yhteisönä on tietty avoimuusvelvoite. Ja osakkaiden velvollisuuksia ja rajoituksiakin kai jotenkin huomioidaan tilinpäätöksissä yms. Jos joku liigayhtiön osakkeita omistava taho laittaa osakassopimuksen nettiin, niin helpolla ei häntä siitä tuomita.

Luonnollisesti sen takia, että kyse on sopimuksesta eikä yhtiöoikeudellista instrumentista tyyliin yhtiöjärjestys. Jumalan käsi ei toki estä ketään laittamasta osakassopimusta nettiin, mutta sen takia niihin kirjataan salassapitoa ja salassapitoehdon rikkomisen seurauksia koskevia määräyksiä.

 

[-pasi-]

Enemmän mie olisin huolissaan naapurikaupunki Mikkelin tilanteesta. Viitikko lähti rahoittamasta seuraa, velkaa on käsittääkseni noin 4 miljoonaa ja tällaisena erikoisen hyvänä kautenakaan ei katsojakeskiarvo yllä 3000 ylemmäs. Miten tuosta yhtälöstä voi mitenkään selvitä ilman konkurssia? Jos velka pitäisi ainakin Viitikon osalta (~2M€) maksaa 10-15 vuodessa pois, niin seuran pitäisi käyttää pelkkään velkojen maksuun suuruusluokassa 500 k€ vuodessa. Mitenkä tuon saa korkeintaan 90 000 asiakkaan avulla hoidettua? Nyt käsittääkseni Viitikko on myös tukenut Jokisen joukkueille paremman budjetin.

Jännä yhtälö kyllä kun yleisökeskiarvo on yli tavoitteen, ilmoitettu pelaajabudjetti on melko maltillinen 2 miljoonaa ja silti ilmeisesti edes mestaruus ei välttämättä riittäisi nollatulokseen. Joku ei yhtälössä tällä hetkellä toimi vaikka olisi ilmaislipuja ollut budjetoitua enemmän ja pelaajabudjetti ylitetty. Kaudesta jos vielä tulossa miinusta ja pitää alkaa tuota Viitikon lainaa lyhentämään.

Toki ylipäätänsä nyt tuntuu aika monella seuralla olevan vaikeaa, alkoiko vähän seurat painaa koronan jälkeen kaasua kun olisi pitänyt enemmän mennä säästökuurille.