Mainos

Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 849 414
  • 7 157

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ja toisaalta tuo 2500 on Mikkelin kokoisesta paikasta jo ihan hyvän kokoinen osuus kaupunkialueen väestöstä. Ulkomuistista Mikkelin keskustaajamassa, eli kaupunkialueella, on noin 37 000 ihmistä. Vaikkapa Lappeenrannassa vastaava luku on 56000 ihmistä. Jos SaiPa saisi vastaavan osuuden kaupunkialueen väestöstä halliin, niin täällä olisi reilu 3800 silmäparia katsomossa, millä seura pyörisi jo oikein kivasti. Aika vaikea yhtälö on mikkeliläisseuralla ratkaistavana, riittääkö siellä väestöpohja mitenkään elättämään Liigaseuraa pitkässä juoksussa?
Nopea vastaus omasta mielikuvasta, niin eihän siellä riitä mitenkään. Maakunta kuolee ympäriltä, muuttoliike sisään lähinnä hetkeksi piipahtavia opiskelijoita (joita lähtee enemmän) ja eläkkeeksi kotikylään kuolemaan palaavia, omilla jaloillaan poistuvat sitten sitä elinvoimaisempaa osastoa. Olisi hirveän mukava olla luottavainen kotimaakunnan (missä en siis itsekään asu) tulevaisuuden suhteen, mutta harmillisen mahdoton on nähdä semmoista skenaariota jolla elinvoima kasvaisi kun trendi osoittanut päinvastaista vuosikymmeniä eikä kotikylällä käydessäkään hirveästi semmoisia merkkejä näe että muutosta olisi tapahtumassa kun lähinnä pikkuhiljaa mökit vaan tyhjenee suurten ikäluokkien poistuessa.

Olisihan siellä luontoa ja etätöitä luulisi olevan kivempi tehdä Saimaan rannalla betonikuution sijaan vaikka asuinpaikkakunnalla ei työpaikkoja juuri olisikaan. On se toisaalta epäkäytännöllistä ja hankalaakin ja kun tosiaan infra ja palvelut on kaadettu kertaalleen ympäriltä, niin ei niitä ihan hetkessä rakennettaisi takaisin vaikka joku hurja asukkaaksi haluaisikin.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tuollaiset Mikkelin kokoiset kaupungit ovat vaikea paikka. Liian pieniä luonnollisesti pitämään talouspohjaansa ja oikeastaan liian suuria sille, että sellainen "kylähenki" tulisi ja kaikki puolivelvollisuudestaankin osallistuvat. Tällaistahän on enemmän pienillä pesispaikkakunnilla, esimerkiksi.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nopea vastaus omasta mielikuvasta, niin eihän siellä riitä mitenkään. Maakunta kuolee ympäriltä, muuttoliike sisään lähinnä hetkeksi piipahtavia opiskelijoita (joita lähtee enemmän) ja eläkkeeksi kotikylään kuolemaan palaavia, omilla jaloillaan poistuvat sitten sitä elinvoimaisempaa osastoa. Olisi hirveän mukava olla luottavainen kotimaakunnan (missä en siis itsekään asu) tulevaisuuden suhteen, mutta harmillisen mahdoton on nähdä semmoista skenaariota jolla elinvoima kasvaisi kun trendi osoittanut päinvastaista vuosikymmeniä eikä kotikylällä käydessäkään hirveästi semmoisia merkkejä näe että muutosta olisi tapahtumassa kun lähinnä pikkuhiljaa mökit vaan tyhjenee suurten ikäluokkien poistuessa.

Nopeaa ratkaisua näihin ei ole olemassa, mutta ei näissä pienissä kaupungeissa ole muuta mahdollisuutta, kuin saada tuloja jääkiekon ulkopuolelta. Ravintola-, kiinteistö- tai vaikka kirpputoribisnes tuohon rinnalle, niin saadaan edes jotain pieniä tuloja muualtakin joita voi ajan saatossa koittaa kasvattaa. Mikkelissä ei tulla koskaan tekemään pelkällä lätkällä niin isoa bisnestä, että seura olisi kokoluokaltaan edes keskivertoa isompi, joten jostain muualta sitä kasvua on haettava.
 

Jonde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Kohta Liiga osakkeita alennuksessa halukkaille huutajille Mikkelissä,Lappeenrannassa ja Lahdessa. ”Sulla oli tavaralle joku hinta ?”
Nyt vaan hakemaan pankista lainaa ja tuo osake pantiksi siihen. Luulisi sieltä nyt ainakin helposti sellainen kaksi miljoonaa euroa irtoavan, kun osakkeen arvon on lähemmäs neljä miljoonaa!

No joo, huumori sikseen. Surullisia aikoja eletään ja pahinta ei vielä olla läheskään nähty.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Avoin kirje: Yhtenä Heimona Myös meillä nostettu kädet pystyyn ja kissa pöydälle.
Suljetaanko sarja, että Liiga-joukkueet saavat talouden elvytettyä ja toiminnan kannattavaksi?

Eikun.

Alkaa olla ihan viimeinen sammuttaa valot meininkiä Liigan osalta. Joka päivä tulee uusia joukkueita, jotka ovat ihan henkihieverissä talouden kannalta.

Koko Liiga ja sarjasysteemit ympäri Suomea pitäisi räjäyttää. Mieluiten jo eilen.
 

Äänetön

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja toisaalta tuo 2500 on Mikkelin kokoisesta paikasta jo ihan hyvän kokoinen osuus kaupunkialueen väestöstä. Ulkomuistista Mikkelin keskustaajamassa, eli kaupunkialueella, on noin 37 000 ihmistä. Vaikkapa Lappeenrannassa vastaava luku on 56000 ihmistä. Jos SaiPa saisi vastaavan osuuden kaupunkialueen väestöstä halliin, niin täällä olisi reilu 3800 silmäparia katsomossa, millä seura pyörisi jo oikein kivasti. Aika vaikea yhtälö on mikkeliläisseuralla ratkaistavana, riittääkö siellä väestöpohja mitenkään elättämään Liigaseuraa pitkässä juoksussa?
Tämä ei ole selitys. Jollei ole kulttuuria niin sitten sitä ei vain ole. Raumalla tämä on toiminut pienemmällä asukasluvulla vuosikymmeniä. Jollei edes paikallisia kiinnosta tarpeeksi, niin kuolkoon pois. Kukaan ei tarvitse Jukureita Liigaan.
 

Hoki88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit + Idän ihmeet
Tämä ei ole selitys. Jollei ole kulttuuria niin sitten sitä ei vain ole. Raumalla tämä on toiminut pienemmällä asukasluvulla vuosikymmeniä. Jollei edes paikallisia kiinnosta tarpeeksi, niin kuolkoon pois. Kukaan ei tarvitse Jukureita Liigaan.
Tämähän se sinänsä surullinen tosiasia on. Meillä ei ole tehty moneen moneen kauteen yhtään mitään jotta kulttuuri, fanikunta ja kovasti mainostettu Heimo kasvaisi.

Nyt kun on niin sanotusti kakit housussa, organisaatio sysää seuran tulevaisuuden kaupunkilaisten harteille. Vähän sama kuin musiikkiyhtye varaisi Olympiastadionin konserttia varten, maksaisi sen ja vasta sen jälkeen "velvoittaisi" ihmiset tulemaan heidän faneikseen ja katsomaan konserttia koska isot kulut. Perse edellä ollaan menty puuhun ja niin tututtuun tapaan valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Avoin kirje: Yhtenä Heimona Myös meillä nostettu kädet pystyyn ja kissa pöydälle.

Todella hankala paikka Mikkelin suunnalla. Olisi helppoa hakea ratkaisua, jos olisi selkeä selittävä tekijä (muu kuin yleinen kiinnostus) näihin taloudellisiin ongelmiin. Jukurit on kumminkin pelannut odotuksiin nähden hyvin, eikä myöskään joukkue ole Liigaan kallis.

Vaikea tuosta on mitään ratkaisua löytää ilman isoa tukea mesenaateilta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuollaiset Mikkelin kokoiset kaupungit ovat vaikea paikka. Liian pieniä luonnollisesti pitämään talouspohjaansa ja oikeastaan liian suuria sille, että sellainen "kylähenki" tulisi ja kaikki puolivelvollisuudestaankin osallistuvat. Tällaistahän on enemmän pienillä pesispaikkakunnilla, esimerkiksi.
Lisäksi kiekkojoukkueen pyörittäminen on huomattavan kallista verrattuna perinteisiin talkoolaislajeihin. Mikä ei toki tarkoita etteikö niitä talkoolaisia ja talkoohenkeä kiekkojoukkueenkin pyörittämisessä tarvita, mutta pelkästään sillä ei kauhean pitkälle päästä.
Nopeaa ratkaisua näihin ei ole olemassa, mutta ei näissä pienissä kaupungeissa ole muuta mahdollisuutta, kuin saada tuloja jääkiekon ulkopuolelta. Ravintola-, kiinteistö- tai vaikka kirpputoribisnes tuohon rinnalle, niin saadaan edes jotain pieniä tuloja muualtakin joita voi ajan saatossa koittaa kasvattaa. Mikkelissä ei tulla koskaan tekemään pelkällä lätkällä niin isoa bisnestä, että seura olisi kokoluokaltaan edes keskivertoa isompi, joten jostain muualta sitä kasvua on haettava.
Olihan Jukureillakin ihan lupaavat viritykset ja pääomistaja-Viitikon kautta ihan uskottavaakin kontaktia kiinteistösijoittamiseen. Harmillisesti lähtivät sinänsä erittäin lupaavan oloisella hotellibisneksellä liikenteeseen (Kalevankankaan uudehkon urheilukompleksin kulmalta hotelli Uusikuun hankkimisen muodossa) melko lyhyt hetki ennen koronapandemian iskemistä päälle. Tai on seuralla ollut aiempaakin kiinteistöliiketoimintaa, mutta ilmeisesti lähinnä jotain remppahallivuokraa tms. nappikauppaa, samoin kuin mm. lounasmyyntiä hallilla, mikä olikin varmasti ihan kannattavaa niin kauan kun ympärillä rakennettiin sitä urheilukompleksia ja etenkin Saimaa stadiumia.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jukurit oli pari kautta sitten sensaatiomaisesti kakkonen runkosarjassa, eikä sekään vetänyt juuri yleisöä, niin tuskin tässä mikään muu auttaa kuin kulujen karsiminen aivan minimiin ja sen hyväksyminen, että pelaajabudjetti on pakko olla Liigan pienin, lähtökohtaisesti ollaan viimeisiä ja valmennusvalinnat ja skouttaus on oltava aivan huippua, että niillä pystytään jonkun verran hilaamaan sijoitusta. Potentiaalisetkaan tulot eivät yksinkertaisesti riitä elättämään edes keskikastin budjetin joukkuetta Mikkelissä.

Toinen vaihtoehto on sitten uusi mesenaatti, joka kuittaa tappiot.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Todella hankala paikka Mikkelin suunnalla. Olisi helppoa hakea ratkaisua, jos olisi selkeä selittävä tekijä (muu kuin yleinen kiinnostus) näihin taloudellisiin ongelmiin. Jukurit on kumminkin pelannut odotuksiin nähden hyvin, eikä myöskään joukkue ole Liigaan kallis.

Vaikea tuosta on mitään ratkaisua löytää ilman isoa tukea mesenaateilta.
Ei ole kallis, mutta muistaakseni Jukurit nosti pelaajabudjettia täksi kaudeksi ja jos tilanne talouden osalta on noin huono, niin menisi itsellä hetki keksiä sopia sanoja seurajohdolle jos kyseessä kannattamani joukkue olisi. Liekö sitten OJ ollut seuran kannalta kaksiteräinen miekka ja vaatinut lisää rahaa viimeiseksi kaudeksi ja säälipleijaripaikkaa haetaan koko seuran tulevaisuuden kustannuksella?
 

boerje

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Tampereen Ilves
Nyt vaan hakemaan pankista lainaa ja tuo osake pantiksi siihen. Luulisi sieltä nyt ainakin helposti sellainen kaksi miljoonaa euroa irtoavan, kun osakkeen arvon on lähemmäs neljä miljoonaa!

No joo, huumori sikseen. Surullisia aikoja eletään ja pahinta ei vielä olla läheskään nähty.
Tämähän kuulostaa siltä että Kiekko-Espoon pitää perua Liigalle lähetetty faksi, ja kehittää Jokereiden kanssa Mestiksestä Super-Mestis (TM)(R)(C)(VMP). Voittajalle jaossa ei enempää eikä vähempää kuin Kultainen Nakkikattila.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä kun useammalla seuralla näyttää olevan taloudellisia vaikeuksia niin pitäisiköhän seurat velvoittaa osoittamaan taloudelliset kyvykkyytensä määräämällä ne maksamaan Liiga-organisaatiolle 3,8 miljoonaa euroa? Kuinkahan moni Liiga-seura edes selviytyisi tuosta...
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Tämä ei ole selitys. Jollei ole kulttuuria niin sitten sitä ei vain ole. Raumalla tämä on toiminut pienemmällä asukasluvulla vuosikymmeniä. Jollei edes paikallisia kiinnosta tarpeeksi, niin kuolkoon pois. Kukaan ei tarvitse Jukureita Liigaan.
Tämä oli tuo minunkin edellisen viestin pointti, vaikka se ilkeältä kuulostaakin. Jos yksinkertaisesti ei ole tarpeeksi kiinnostuneita maksamaan tapahtumasta, säännöllisesti, niin ei se ammattilaissarjassa vain tule pidemmän päälle kestämään.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä ei ole selitys. Jollei ole kulttuuria niin sitten sitä ei vain ole. Raumalla tämä on toiminut pienemmällä asukasluvulla vuosikymmeniä. Jollei edes paikallisia kiinnosta tarpeeksi, niin kuolkoon pois. Kukaan ei tarvitse Jukureita Liigaan.
Raumalla toiminta olisi ollut kriisissä aikoja sitten ilman Raumalaiskiekkoilun tuki ry:n muita valtakunnallisia busineksiä Contineon kautta, joilla liigakiekkoilu Raumalla rahoitetaan. Pelkällä liigakiekolla ei siis Raumallakaan ole eletty.
 

Äänetön

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Raumalla toiminta olisi ollut kriisissä aikoja sitten ilman Raumalaiskiekkoilun tuki ry:n muita valtakunnallisia busineksiä Contineon kautta, joilla liigakiekkoilu Raumalla rahoitetaan. Pelkällä liigakiekolla ei siis Raumallakaan ole eletty.
Raumalla ei kuitenkaan kuittailla massiivisia tappioita tuolla toiminnalla joka vuosi, vaan ihan taitaa toiminta olla suht järkevällä pohjalla muutenkin. Olisiko kuitenkin ennemmin niin että se on mahdollistanut suuremman panostuksen pelaajabudjettiin.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
Tämä ei ole selitys. Jollei ole kulttuuria niin sitten sitä ei vain ole. Raumalla tämä on toiminut pienemmällä asukasluvulla vuosikymmeniä. Jollei edes paikallisia kiinnosta tarpeeksi, niin kuolkoon pois. Kukaan ei tarvitse Jukureita Liigaan.
Onhan Mikkelissä pelattu kiekkoa iät ajat. Muistan opiskelu aikana 1975, kun Jukurit pöllytti silloista divari kärkeä Kärppiä Oulussa. Muuan Pentti Matikainen hieroi Jukureille pari kaappia. Vieläkin kuulen korvissa, kun kävelin Raksilasta opiskelija boksiini Jukuri fanin huudot, Jukurit Jukurit.
Eli onhan Mikkelissä jääkiekossa perinteitä. Toisaalta minun silmissä Mikkeli on ennemmin jalkapallo kaupunki kuin jääkiekko.

Taitaa olla, että pienet talousalueet tarvitsee yleisötulojen lisäksi muita tulon lähteitä. Ei näillä kaulahuivien ja seura pipojen myynnillä seuran taloutta pelasteta.
Tämä koskee kaikkia pienen talousalueen seuroja. Lukko on hyvä esimerkki miten muu liiketoiminta mahdollistaa pienen talousalueen seuran elinkelpoisuuden.

Ei Kärpätkään pelkillä yleisötuloilla elä. Tämän kauden yleisömäärillä Kärpät olisi konkassa, ellei olisi muuta bisnestä jääkiekon rinnalla.
Oulun talousalueella asuu 260 000 ihmistä. Eilen KooKoo ottelussa yleisöä 4151. Ottelu oli vielä opiskelija peli johon lippuja puoleen hintaan. Ilman opiskelija pelin lippuja siellä olisi ollut ym. 3500.
Ei todellakaan paljon enemmän kuin Mikkelissä.
Kärppien taloutta pönkittää jääkiekon ulkopuolinen bisnes.

Helppoahan se on huudella jääkiekon ulkopuolisesta bisneksestä, mitä se sitten olisi esim. Mikkelissä
Jos se helppoa olisi, niin olisi se varmaan tehty.
En minä tiedä. Varmaan sitä on Mikkelissäkin seura pomot miettineet. Samoin kuin muut pienten talousalueiden joukkueet.

Kannattaisiko pirauttaa Juha Junnolle ja pyytää konsultointi apua. JJ jääkiekko miehenä varmaan auttaa mielellään. Tietenkin paria ruskeaa kirjekuorta vastaan. Kuka sitä ilmaiseksi.
Fakta Oulussa on. Junno ja Seppo Arponen loivat pohjan Kärppien taloudelle. Nämä nykyiset Virkkuset ja hallitus tulivat vain Junnon ja Arposen jälkiliukkaille.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Raumalla ei kuitenkaan kuittailla massiivisia tappioita tuolla toiminnalla joka vuosi, vaan ihan taitaa toiminta olla suht järkevällä pohjalla muutenkin. Olisiko kuitenkin ennemmin niin että se on mahdollistanut suuremman panostuksen pelaajabudjettiin.
Taidetaan kuitata ainakin osittain, kun Oy:n tulos on ollut reilusti tappiollinen monta vuotta putkeen, neljän viime tilikauden aikana yhteensä n. 5.5 miljoonaa euroa. Viime tilikauden 1.6 miljoonan tappiosta kuitattiin konserniavustuksella 1.45 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Taidetaan kuitata ainakin osittain, kun Oy:n tulos on ollut reilusti tappiollinen monta vuotta putkeen, neljän viime tilikauden aikana yhteensä n. 5.5 miljoonaa euroa. Viime tilikauden 1.6 miljoonan tappiosta kuitattiin konserniavustuksella 1.45 miljoonaa.
Juurikin näin. Vaikka Lukolla on ainutlaatuinen kiekkoyleisö, niin TPS:n ja Ässien vieraskannattajat nostaa keskimäärin yleisömäärää usealla sadalla per kausi. Lukko taitaa olla ainut joukkue, joka ei radikaalisti nosta yleisökeskiarvoja pudotuspeleissä.
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolmen voiton Lukko
Raumalla toiminta olisi ollut kriisissä aikoja sitten ilman Raumalaiskiekkoilun tuki ry:n muita valtakunnallisia busineksiä Contineon kautta, joilla liigakiekkoilu Raumalla rahoitetaan. Pelkällä liigakiekolla ei siis Raumallakaan ole eletty.
Pitää paikkansa, tosin nykyään taitaa olla harvempi jos mikään Liiga-seura sellainen että eläisi vain kiekkoon liittyvillä tuloilla. Omasta näkökulmasta kyky ja tahto rakentaa pitkäjänteisesti kestävä rahoitus tukemaan toimintaa on ihan hyvä osoitus lajin arvostuksesta ja kiekkokulttuurista.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Montako tällaista ikävää uutista vielä tarvitaan ennen kuin Liigassa todella ymmärretään, että on ryhdyttävä tekemään radikaaleja muutoksia? Karsintojen näennäinen palauttaminen on kuin laittaisi Mikki Hiiri -laastarin märkivän avohaavan päälle.

Lopettakaa jo se nilkuttaminen. Palkatkaa ulkopuolinen selvitysmies kertomaan teille, mitä sarjasysteemille kannattaisi tehdä, jos pupujussit ette siihen itse pysty. Muutoksen aika on nyt.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitää paikkansa, tosin nykyään taitaa olla harvempi jos mikään Liiga-seura sellainen että eläisi vain kiekkoon liittyvillä tuloilla. Omasta näkökulmasta kyky ja tahto rakentaa pitkäjänteisesti kestävä rahoitus tukemaan toimintaa on ihan hyvä osoitus lajin arvostuksesta ja kiekkokulttuurista.
Kyllä, Raumalla on tässä tehty hienoa työtä, mutta se ei tarkoita, että samanlaisen imperiumin voisi kuka tahansa rakentaa taustalle, etenkin kun Raumallakaan se ei lähtenyt varsinaisesti joukkueen sisältä, vaan laajemmasta kiekkoyhteisöstä Raumalla.
 

Ränse

Jäsen
Nopeaa ratkaisua näihin ei ole olemassa, mutta ei näissä pienissä kaupungeissa ole muuta mahdollisuutta, kuin saada tuloja jääkiekon ulkopuolelta. Ravintola-, kiinteistö- tai vaikka kirpputoribisnes tuohon rinnalle, niin saadaan edes jotain pieniä tuloja muualtakin joita voi ajan saatossa koittaa kasvattaa. Mikkelissä ei tulla koskaan tekemään pelkällä lätkällä niin isoa bisnestä, että seura olisi kokoluokaltaan edes keskivertoa isompi, joten jostain muualta sitä kasvua on haettava.

Aina miettinyt miten Ruotsissa noi kyläporukat pyörittää vuodesta toiseen helvetin kalliita rostereita ja hallit ovat (pääosin) hienoja ja täyttöaste todella kova. Olisi mielenkiintoista nähdä SHL:n kyläseuran kulu- ja tulorakenne. Ehkä siellä on sitä vanhaa rahaa vaan niin paljon että rahoittajia löytyy. Leksand on ollut aina suurin mysteeri. Järjetön areena keskellä Iisalmeakin pienemmässä kyläpahasessa, lähes aina loppuunmyyty.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tämähän se sinänsä surullinen tosiasia on. Meillä ei ole tehty moneen moneen kauteen yhtään mitään jotta kulttuuri, fanikunta ja kovasti mainostettu Heimo kasvaisi.

Nyt kun on niin sanotusti kakit housussa, organisaatio sysää seuran tulevaisuuden kaupunkilaisten harteille.
Jukurien yleisömäärä on vain 846 katsojaa suurempi tällä kaudella liigassa kuin 10 vuotta sitten Mestiksessä kaudella 2013-2014. (2584 vs. 1737)

Veikkaan, että vuosien 2000-2010 väliltä Jukureilta löytyy Mestiksestä lähes vastaavia yleisökeskiarvoja kuin mikä se on ollut tällä kaudella liigassa.

Jotain pitäisi tehdä.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Eikös Piällikkö voisi sijoittaa miljoonan Jukureihin?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Deeq
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös