Liigapelaajat rikoksen tiellä

  • 566 328
  • 2 494

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tämä ja vahvasti. Suomessa on sananvapaus, mutta se onneksi tuo myös vaatuun. Jos Lahtisen selitteluvideo voi mahdollisesti poikia kunnianloukkaussyytteen, niin voisi kuvitella samanlaisen napsahtavan raiskauksen urhrin julkisesti kutsumisen ”kusiseksi akaksi”.
Ajattelinkin että tuo video saattaa lain silmissä kääntyä Lahtista vastaan, vaikka somekansa ja lätkäjätkät onkin kovin hänen puolella.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Hyvän kuvan Korpelasta IL valinnut tähän kontekstiin :D
 

Liitteet

  • 1697132265530.png
    1697132265530.png
    485,4 KB · kertaa luettu: 462

masa90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Nhl
Onhan tämä tapaus aivan käsittämätön kaikkine tyhmine käänteineen. Jyp:ltä oikea ratkaisu irtisanoa tämä sopimus mielestäni.

Erikoista, mutta Tampereella kuulin kesällä ratikassa lähes täysin vastaavan tarinan kuin tuo mihin Lahtinen tuossa julkaisussaan vetosi. Nimet olivat eri (kyllä, nämä ratikassa olleet naiset puhuivat aivan avoimesti nimillä), mutta oli kyllä hämmentävä homma miten vastaava oli tuo tapaus. Siinäkin puhuivat tapahtuman jälkeisestä illanvietosta jne. vastaavilla surullisilla lopputuloksilla.

Yksi eriävä yksityiskohta tosin erosi, kun nämä henkilöt puhuivat kuinka kohta "kaikki tietää totuudesta, paitsi oma puoliso". Eli tässä "tapauksessa" mistä puhuivat niin edes kaverinsa eivät olleet puhuneet "uhrin" puolesta. Tästä koko hommasta toki mahdoton sanoa mikä oli homman nimi, mutta tosiaan kummallista miten oli niin lähellä tätä tapausta toisen näkökulmasta.


Toinen hämmentävä homma on se, kuinka muutama oma tuttu (mies- ja naispuolisia) on tässä tuomion saaneen puolella. Yksikin perustelu oli "kun eihän siinä "Tapparahommassakaan" mitään ollut..." ja toinen oli "ainahan näitä rahanahneita on".

En vaan voi ymmärtää, miten aivan hihavakiolla heitetään uhrin syyksi koko homma. Etenkin kun tuossa kohtaa oli jo tuomio oikeudesta annettu, eikä kyseessä ollut enää pelkkä syyte. Tottahan on että ei näistä ulkopuoliset voi mitään tietää, mutta kyllä itsellä ainakin vielä on usko Suomen oikeuslaitokseen.

Tuohon Pojun ja muutaman muun käytökseen vielä -> todella surullista. Meininki on kuin jollain teinillä yläasteen uholla. Käsittämättömän typerää olisi toki lapseltakin, mutta aika absurdia aikuiselta ihmiseltä jolla julkinen työ ja paljon pitäisi olla eri asiakkaita joihin pitäisi pitää välit kunnossa.

Ja kyllä, on sitä itsekin käyttäytynyt tyhmästi ja etenkin sanonut ihan tyhmiä juttuja, mutta luulisi ihmisen kasvavan, kypsyvän ja muuttuvan viisaammaksi. Noh meitä on moneen junaan. Tsemppiä uhrille, harvoin edes nykyaikana saa näin paljon kuraa niskaan aivan tuntemattomilta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En vaan jaksa tätä nykyajan kulttuuria missä ex-Twitterissä eriävistä mielipiteistä kirjoitellaan työnantajalle ja vaaditaan potkuja saatikka sitä että kaveri jonka musaa on streamattu 25 miljoonaa kertaa onkin sellainen mitä kukaan ei ole ikinä kuunnellut ja on ihan paska.
Kiihottaa ihmisiä tuomaan raiskauksen uhri kusisena akkana julkisuuteen = "eriävä mielipide".

Tällaisen Pojun näkyvyydellä pyörivän hahmon suojelu on sitä pahimman luokan hyvesignalointia. Hänellä on valtava yleisö sanoa ihan mitä haluaa, ja hän käyttää sitä valtaansa täysin väärin.
 

Tuamas

Jäsen
Melko erikoinen kulma pitää paskan käytöksen seurauksia ja siitä saatavaa palautetta cancelointina ja jopa kiusaamisena.

Ei tässä ole kyse mistään mielipide-erosta, vaan käyttäytymisestä.

Jos käyttäydyt kuin mulkku, niin on täysin loogista, että sinua kohdellaan kuin mulkkua ja ihmiset pitävät sinua mulkkuna. Harva haluaa myöskään tehdä yhteistyötä julkimulkun kanssa.
 

mr hat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melko erikoinen kulma pitää paskan käytöksen seurauksia ja siitä saatavaa palautetta cancelointina ja jopa kiusaamisena.

Ei tässä ole kyse mistään mielipide-erosta, vaan käyttäytymisestä.

Jos käyttäydyt kuin mulkku, niin on täysin loogista, että sinua kohdellaan kuin mulkkua ja ihmiset pitävät sinua mulkkuna. Harva haluaa myöskään tehdä yhteistyötä julkimulkun kanssa.

On kyllä kieltämättä melko erikoinen ilmiö näissä tällaisissa tämä uhrien syyllistäminen. Ilmeisesti Esson baarissa ottaa koville, kun naiset voivat nykyään puhua avoimesti asioista, eikä vain vaieta hellan ja nyrkin väliin. Löytyy tuollekin ajalle omat kannattajansa näemmä silti.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Sama. En tiedä mikä on tämä Faija, mutta toivottavasti fiksumpi kuin Poju, rima on ainakin aikas matalalla. Vakavia ja ikäviä asioita nämä kaikki tässä nyt silti mutta come on, Faija!
Faija kait on jopa lukenut lakia yliopistossa, luulisin siis osaavan käyttäytyä. Pakko myöntää, että pidän miestä hauskana hahmona ja musiikkiaan oivana vittuiluna suomi-iskelmälle.

Severi Lahtista ja Pojua en jää kaipaamaan. Tai no, eiköhän Pojulle keikkaa taas ensi vuonna löydy, kun kohu on laantunut vrt. Toope Salminen ja Siltsu. Kansan muisti on näissä hämmentävän lyhyt, paljon kevyemmistäkin jutuista on julkkiksia maineensa menettänyt.

Voimia tapauksen uhrille, toivottavasti on pysynyt kaukana nettikeskusteluista.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Korkilla vissiin Pojun lapio lainassa.

Iloista oli kyllä nähdä, että keikat tippuivat kalenterista ja totaalisella kusipäisyydellä on seurauksensa. Toki kyseessä ihan mutasarjojen artisti kuten keikkapaikoista näkee, ja tilalle helppo ottaa joku muu 300+bensat diilillä läppäriä soittamaan.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
On kyllä hurjaa että kukaan ei tälläistä paskaa ole ikinä kuunnellut eikä ole hyppinyt Poika saunoo -biisin tahtiin, mutta silti sitä on kuunneltu Spotify ja Youtube nopeasti laskien semmoiset 25 miljoonaa kertaa. Saatikka se että Poju on ihan kusipää ihminen ja kaikkea muuta, mutta Youtubesta löytyvissä keikkataltioinneissa on silti ihmisiä katsomassa.
En haluaisi olla ilonpilaaja, mutta koitan olla kuitenkin.

Itse kävin tuossa katselemassa youtubea ja löysin videoita, missä Hitleriä oli paikan päällä katsomassa 200k henkilöä, ei vedä vertoja tietenkään pojun 25 miljoonalle spotify ja youtube kerralle, mutta antanee osviittaa. Se että paikalla on porukkaa katsomassa ei tarkoita sitä, että ihminen tahi poju olisi oikeassa.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Pojukin saa nyt oman kappaleensa pitkään kirjaan ”Kuinka pilata ura muutamalla some-päivityksellä”.
En nyt varsinaisesti sinuun viittaa, mutta monilla kuitenkin tuntuu olevan sympatioita myös pojun suuntaan "koska tämä meni pari huonoa somepäivitystä kirjoittamaan" tuntuu ihmisillä unohtuvan, että poju on näillä ulostuloillaan vain kertonut millaisen arvomaailman omistaa. Varsinkin kun taustalta löytyy myös ihan omaa tuomiota tätä arvomaailmaa korostamaan. Tämä muuten pysynyt suhteellisen hiljaisena hyväksyntänä tähän saakka?

En tiedä onko enää mitään tehtävissä. Tuskin. Eiköhän ura ollu siinä ja poju muistetaan ikuisesti raiskaajan puolustajana, joka myös itse syyllistynyt naisen pahoinpitelyyn. Tuolla artistilla oli kuitenkin todella suuri nuorten naisten fanikunta. Voi olla että on tuollaisen parikymppisen nuoren naisen enää vaikea perustella kavereilleen miksi lähtisi pojun keikalle?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
En nyt varsinaisesti sinuun viittaa, mutta monilla kuitenkin tuntuu olevan sympatioita myös pojun suuntaan "koska tämä meni pari huonoa somepäivitystä kirjoittamaan" tuntuu ihmisillä unohtuvan, että poju on näillä ulostuloillaan vain kertonut millaisen arvomaailman omistaa. Varsinkin kun taustalta löytyy myös ihan omaa tuomiota tätä arvomaailmaa korostamaan. Tämä muuten pysynyt suhteellisen hiljaisena hyväksyntänä tähän saakka?

En tiedä onko enää mitään tehtävissä. Tuskin. Eiköhän ura ollu siinä ja poju muistetaan ikuisesti raiskaajan puolustajana, joka myös itse syyllistynyt naisen pahoinpitelyyn. Tuolla artistilla oli kuitenkin todella suuri nuorten naisten fanikunta. Voi olla että on tuollaisen parikymppisen nuoren naisen enää vaikea perustella kavereilleen miksi lähtisi pojun keikalle?
Minä en ainakaan tiennyt Pojun tuomiosta ennen tätä kohua. Ei tainnut ihan samalla tasolla some olla 2013. Tai sitten itsellä oli muuta elämää tuolloin.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Minä en ainakaan tiennyt Pojun tuomiosta ennen tätä kohua. Ei tainnut ihan samalla tasolla some olla 2013. Tai sitten itsellä oli muuta elämää tuolloin.
En minäkään, lähinnä ihmettelin ettei tuota ole kaivattu esille isommin lehdissä koskaan. Kaipa ollut niin kansan sankari biisillään, että annettu olla.
 

Delorean

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keltavihreä kaupunki

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Enemmin tutkisin Pojun "kusinen akka" heittoja uhrista, siinä voisi olla kunnianloukkauksen täyttävät kriteerit
 

Alice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat K-Espoo
Yksi asia mikä minua kuitenkin henkilökohtaisesti ihmetyttää tässä keskustelussa, on tuo jatkuva Pojun musiikin haukkuminen paskaksi ja sen korostaminen. Tai siis, musiikin hyvyys on aina kuitenkin loppupeleissä mielipideasia, eikä sillä pitäisi olla mitään tekemistä tämän keissin kanssa, mitä mieltä juuri sinä olet Pojun musiikista. Vai tekisikö se Pojun aivan ääliömäisistä kommenteista yhtään hyväksyttävämpiä, jos esittäisi oikeasti "hyvää" musiikkia? Pitäisikö silloin tekoja painaa villaisella?

Ja tätä ei todellakaan kannata ottaa Pojun, tai edes musiikkinsa puolustuspuheena (omastakin mielestäni se on melko roskaa, ennen kuin kukaan tulee haukkumaan fanitytöksi), päinvastoin, mutta mielestäni tällainen kiihkoinen mielipiteillä oikeuttaminen, pönkittäminen ja epäolennaisuuksilla brassailu vie keskustelua vain epäterveeseen suuntaan, ja häiritsee ainakin henkilökohtaisesti.

Saahan niitä mielipiteitä toki aina musiikista esittää, mutta tässä kontekstissa tuntuu vain vähän tarpeettomalta ja "matalaan hedelmään tarttumiselta".
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Yksi asia mikä minua kuitenkin henkilökohtaisesti ihmetyttää tässä keskustelussa, on tuo jatkuva Pojun musiikin haukkuminen paskaksi ja sen korostaminen. Tai siis, musiikin hyvyys on aina kuitenkin loppupeleissä mielipideasia, eikä sillä pitäisi olla mitään tekemistä tämän keissin kanssa, mitä mieltä juuri sinä olet Pojun musiikista. Vai tekisikö se Pojun aivan ääliömäisistä kommenteista yhtään hyväksyttävämpiä, jos esittäisi oikeasti "hyvää" musiikkia? Pitäisikö silloin tekoja painaa villaisella?

Ja tätä ei todellakaan kannata ottaa Pojun, tai edes musiikkinsa puolustuspuheena (omastakin mielestäni se on melko roskaa, ennen kuin kukaan tulee haukkumaan fanitytöksi), päinvastoin, mutta mielestäni tällainen kiihkoinen mielipiteillä oikeuttaminen, pönkittäminen ja epäolennaisuuksilla brassailu vie keskustelua vain epäterveeseen suuntaan, ja häiritsee ainakin henkilökohtaisesti.

Saahan niitä mielipiteitä toki aina musiikista esittää, mutta tässä kontekstissa tuntuu vain vähän tarpeettomalta ja "matalaan hedelmään tarttumiselta".
Aijaa kiitos tiedosta. Itse valitsen useinkin musiikin myös sen ihmisen mukaan. Itselle se on paljon muutakin kuin "ääni ratkaisee" Tsemppiä nyt joka tapauksessa myös sinulle, jos koet että asia just nyt sinua häiritsee.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Poju rehvasteli että hän kyllä kestää kuranheittoa. Taisi tulla siinäkin limitti vastaan kun kommentointi loppui instassa. Aluksi jaksoi heitellä niitä "kuinkas monta keikkaa sä oot tehny?" tyyppisiä vastauksia mutta taisi hukkua paskatulvaan.
 

Alice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat K-Espoo
Aijaa kiitos tiedosta. Itse valitsen useinkin musiikin myös sen ihmisen mukaan. Itselle se on paljon muutakin kuin "ääni ratkaisee" Tsemppiä nyt joka tapauksessa myös sinulle, jos koet että asia just nyt sinua häiritsee.
Siis puhun itse nyt päinvastaisesta asiasta, pointtini oli se, että musiikin paskuuden ei pitäisi vaikuttaa ihmisen paskuuteen tai siihen että miten henkilöä tuomitaan, eikä suinkaan se, että saako henkilön paskuus vaikuttaa musiikin kuunteluun. Siinä nimittäin olen ihan samaa mieltä kanssasi, ei tällaisten ihmisten musiikkia kannata kuunnella, vaikka siitä jopa tykkäisi.

Lähinnä oma mietintäni koski keskustelukulttuuria eikä nyt ole täysin edes tähän asiaan sidonnainen.
 

kurnuttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Poju rehvasteli että hän kyllä kestää kuranheittoa. Taisi tulla siinäkin limitti vastaan kun kommentointi loppui instassa. Aluksi jaksoi heitellä niitä "kuinkas monta keikkaa sä oot tehny?" tyyppisiä vastauksia mutta taisi hukkua paskatulvaan.
Sitä saa mitä tilaa. Näinköhän edes tajuaa mitä tuli tehtyä. Uhriutumisen suuntaan taitaa Poju kallistua anteeksipyynnön ja katumuksen sijaan.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Poju rehvasteli että hän kyllä kestää kuranheittoa. Taisi tulla siinäkin limitti vastaan kun kommentointi loppui instassa. Aluksi jaksoi heitellä niitä "kuinkas monta keikkaa sä oot tehny?" tyyppisiä vastauksia mutta taisi hukkua paskatulvaan.
Meinasin just kysyä, että onko joku ylläpitänyt Pojun keikkakalenterin live-seurantaa?

Enemmin tutkisin Pojun "kusinen akka" heittoja uhrista, siinä voisi olla kunnianloukkauksen täyttävät kriteerit
Kunnianloukkauksessa lain mukaan "teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa". Kärsimystä varmasti aiheuttaa, mutta halveksunta edellyttäisi, että ihmiset tietäisivät kenestä kyse eikä uhrin nimi käsittääkseni julkisessa tiedossa. Jos sanon, että meidän bussipysäkin hajoittanut tyyppi on kusipää, jota saisi lyödä korville, niin syyllistynkö kunnianloukkaukseen ja jopa laittomaan uhkauksen kyseistä henkilöä kohtaan, jos minä tai kukaan muukaan ei tiedä, kuka kyseessä?
 
Viimeksi muokattu:

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Meinasin just kysyä, että onko joku ylläpitänyt Pojun keikkakalenterin live-seurantaa?
Eilen kun katsoin, niin loppuvuoden 11 keikasta + kahdesta yksityistilaisuudesta oli enää jäljellä kaksi keikkaa + kaksi yksityistilaisuutta. Että hyvin meni.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Laitetaan tänne kun Poju-ketjua ei ole. Ei kyllä harmita yhtään, että Lahtisen pesuvesien mukana meni myös Poju. Kaveri on yksi iso tikittävä aikapommi, jonka tempuista ei pysy kukaan ulkopuolinen kärryillä. Mies saattaa vetää kilarit koska vaan ja käydä näyttävää sotaa aiempia rakkaitaan kohti.

JYPin ja Pojun välit menivät poikki ensimmäisen kerran jo keväällä 2018. Happee pelasi tuolloin salibandyn finaaleja ja yleisömäärän maksimoimiseksi joku, vai useampi finaali vietiin Monnarilta jäähallin puolelle. Päätökset siirrosta tehtiin supernopeassa aikataulussa ja sen vuoksi kaikkea ei voitu hioa aivan viimeisen päälle. Happeeta oli ilmeisesti jäänyt vähän kaihertamaan se, että nopeasta aikataulusta johtuen otteluun/otteluihin ei saatu kioski- ja kaljapalveluita auki (ainakaan täysimääräisesti). Syynä oli ilmeisesti ihan perus byrokratiaa mm. anniskelulupien osalta, mutta myös pientä epäselvyyttä siitä, saako Happee käyttää JYPin omistamia hallikioskeja ottelutapahtumassa. Siinä oli ymmärtääkseni joku juttu, että JYP olisi luonnollisesti halunnut jonkinlaista provikkaa kioskiensa käytöstä, mutta se ei käynyt Happeelle.

Poju kuuli tästä haasteesta kautta rantain ja jostain syystä hän poltti päreensä JYPiin totaalisesti. Poju oli sitä mieltä että JYP on kusettanut tässä Happeeta, ja teki aiheesta suuren haloon. Poju antoi medialle myös täysin perättömiä lausuntoja neuvottelujen kulusta ja siitä, että olisi ollut osallisena neuvotteluissa. Tässä lainaus Tamperelaisen jutusta keväältä 2018.

– Sydämeni sykkii Happeelle. Minulle oli viimeinen pisara, kun JYP ei suostunut avaamaan kioskipalveluita ja lisäksi estää anniskelun jäähallissa pelattavassa salibandyn välierissä. Tein pitkän päivätyön puhelimessa keikkamatkaa ajaessani Rukalle, ja anniskelu olisi minihallissa onnistunut Matsi Barin väen hoitamana.

– Toisessa kiekkokaupungissa tapahtuman ajaksi liigaseura olisi avannut kioskit ja antanut puolet tuotosta salibandyseuralle. JYP tässä talloo salibandyseuraa, Heinonen sanoo lehdelle.

JYP:n toimitusjohtajaAku Vallenius on episodista hämmentynyt.

– Minä en ole Heinosta koskaan tavannut. Happeen välierän siirtämisestä jäähalliin olemme istuneet neuvottelupöydässä Happeen toiminnanjohtaja Pasi Kotilaisen kanssa. Kotilaisen kanssa kävimme sopimuksen tarkasti läpi, eikä meillä ole siitä mitään erimielisyyttä.

– Tapahtuma piti järjestää nopeasti ja meidän henkilöstömme tukee sitä sovitusti. Totesimme yhdessä heti, että anniskelusta ei kannata edes keskustella. Toivomme Happeelle hyvää ja samalle yleisölle viihtyisää tapahtumaa, Vallenius puolestaan kommentoi.
Samassa Poju haukkui vielä JYPin Kari Tynin joka ei ollut kuulemma maksanut taannoisesta Oi joi join tekemisestä/soittamisesta artistin haluamia palkkioita. Sitä en muista, että kielsikö Poju maalilaulunsa soiton tuona keväänä, vai päättikö JYP hakea pesäeroa artistiin vaihtamalla maalilaulun. Iso yleisö ei sitä ehkä tiedä, mutta syksyn 2018 ja kevään 2022 välillä JYPin soittama maalilaulu ei ollut Pojun tekemä, vaan se laulettiin uusiksi organisaation henkilöstön voimin, ja jotain pieniä muutoksia siihen tehtiin samalla.

Vasta syksyllä 2022 JYP palautti "alkuperäisen Oi joi join" takaisin halliin. Tämä tuli vähän yllätyksenä, mutta ilmeisesti Poju alkoi digata taas JYPistä, kun tänne tuli suuria pelaaja- ja valmennuspanostuksia. Jälkimmäinen soittokierros ei ehtinyt kestää siis kuin vähän reilun kauden verran.

Eihän tällaisen kaverin kanssa voi tehdä mitään yhteistyötä, kun hän on ensinnäkin äkkipikainen. Hän voi väittää olevansa "ikihurrikaansydän", mutta seuraavana päivänä kuitenkin haukkua JYPin. Poju puuttuu asioihin jotka eivät hänelle millään tavalla kuulu, ja antaa helposti valehtelevia/pahasti väritettyjä kommentteja asioiden kulusta. Kaiken huipuksi kaveri on poikkeuksellisen ilkeä kielenkäytössään ja yksinkertaisesti typerä, joten ei tässä jää minkäänlaisia yhteistyömahdollisuuksia.

Minua harmittaa se, että legendaarinen Oi joi joi putosi nyt pois soittolistalta, koska se on ikoninen biisi Jyväskylässä ja Liigan parhaita maalilauluja kaikilla mittareilla (jos kappale jää vierasfanien mieleen ja se on heidän mukaan paska, se on silloin napakymppi). Mutta irtautuminen kaikin keinoin Pojusta on ainoa ja oikea tapa toimia tässä. Vaikka nyt olisi annettu Pojulle idioottimainen käytös anteeksi, eiköhän seuraava kohu olisi odottanut nurkan takana.

Edit: Poju on näemmä sulkenut/poistanut uusimpien IG-julkaisujensa kommentit. Hyvin pojumainen ratkaisu, mitäpä sitä nyt vaikkapa anteeksi pyytämään. Kommenttiosiot kiinni ja lisää paskaa housuun. Mies ei nöyrry tai pyytele anteeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös