Liigan varmistuneet siirrot

[Kajastus]

Myös KHL-tasolla Mäntylä pärjää hyvin omassa päässä, kun taas Niskalalla on vaikeuksia.

Mikä selittää sen, että tilastoissa tämä ei näy?

 

[Baloun]

Ihan pelejä katsomalla voi tähän johtopäätökseen tulla. Mäntylä on esimerkiksi MM-kisoissa pelannut sekä ylivoima- että alivoimaroolia, Niskala ainoastaan ylivoimaa. Myös KHL-tasolla Mäntylä pärjää hyvin omassa päässä, kun taas Niskalalla on vaikeuksia.

Mäntylä oli jatkuvasti kusessa MM-kisoissa ja ylivoimalla ei saanut mitään aikaan. Toki viime vierailulla Liigassa oli erittäin hyvä, mutta lähtökohtaisesti Niskala on kovempi siirto.

 

[psychodad]

Kokonaisuudessaan näen kuitenkin Mäntylän olevan arvokkaampi pelaaja kuin Niskala.

Olen tietysti eri mielta mutta eihan se mitaan merkitse.

Liigassa molemmat ovat puolustuspaassa riittavan hyvia, ero tulee hyokkayssuuntaan. En mina ole koskaan pitanyt kumpaakaan mitenkaan erityisesti toista parempana puolustamaan kun ovat maajoukkueessa pelanneet.

Niskala on parempi kiekollisena, parempi luistelemaan ja fyysisesti paljon isompi.

 

[Oijennus]

Niskala on parempi kiekollisena.

Mäntylä on parempi fyysisessä pelissä.
Ai muokkasitkin vielä. Luistelussa ei kyllä eroa ole. Ei oikeasti. Fyysisesti Niskala on isompi, mutta ei pelillisesti.

Kumpi on parempi on ihan makuasia. Ottaisin molemmat.

 

[Wire]

Kuten sanoin pelataan ja katsotaan mutta Tuukka on puolustuksen liideri, Janne ei, siinä ero.

 

[Rantsu]

Niskala on parempi kiekollisena, parempi luistelemaan ja fyysisesti paljon isompi.

On Niskala fyysisesti isompi, mutta mitä väliä sillä koolla on? Mäntylä on fyysisessä pelissä selvästi Niskalaa parempi.
Enempää kantaa näiden kahden paremmuuten en ota, aika sen näyttäkööt.

Toivottavasti Tuukka uskaltaa pelata fyysistä peliä vielä nyky-Liigassakin, johan tässä on pari vuotta kieli pitkällä odoteltu niitä keskialueella taklattuja avojäänpommeja. Huh!

 

[psychodad]

Mäntylä on parempi fyysisessä pelissä.

Jaa...

Olen tuostakin eri mielta. Kumpikaan nyt ei ole mikaan ajokone mutta Mantyla on fyysisesti huomattavasti pienempi ja siita johtuen on vaikea nahda hanta fyysisempana pelaajana. Ehka kokoon suhteutettuna han on aggressiivisempi jos sita meinaat mutta Niskala luonnollisesti vahvempi ja fyysisessa kamppailussa vaikeampi siirtaa syrjaan.

 

[erku]

Mikä selittää sen, että tilastoissa tämä ei näy?

No ainakin sen verran se näkyy, että Niskala oli viime kaudella välillä pelaavan kokoonpanon ulkopuolella seurajoukkueessaan, vaikka oli terveenä. Noita tehosaldoja nyt on välillä vaikeaa vertailla eri joukkueissa pelaavien välillä. Mäntylän joukkueen maaliero oli 55 maalia pakkasella kauden päätteeksi, Atlantin maaliero kolme maalia plussalla. Ihmekös tuo jos Atlantin pakilla on parempi tehosaldo, vaikka heikompi omaan päähän olisikin.

Vaikka Sami Vatanen omasi viime kaudella änärissä paremman tehosaldon kuin Shea Weber, niin ihan äkkiä en kuitenkaan olisi nostamassa Vatasta Weberin rinnalle oman pään luutijana. Sinä kai tilastoscouttaajana näin tekisit.

 

[psychodad]

On Niskala fyysisesti isompi, mutta mitä väliä sillä koolla on? Mäntylä on fyysisessä pelissä selvästi Niskalaa parempi.
Enempää kantaa näiden kahden paremmuuten en ota, aika sen näyttäkööt.

Toivottavasti Tuukka uskaltaa pelata fyysistä peliä vielä nyky-Liigassakin, johan tässä on pari vuotta kieli pitkällä odoteltu niitä keskialueella taklattuja avojäänpommeja. Huh!

Mantyla on aggressiivisempi. Siita voidaan olla yhta mielta.

Niskala fyysisesti isompi ja vahvempi. Mita valia on koolla? Paljon. Huomaat varmaan eron jos yritat siirtaa 80 kilon perunasakkia tai 95 kilon perunasakkia. Tai jos ne tyontavat sinut seinaan. Kokoero on myos ulottuvuusero.

 

[Oijennus]

Niskala luonnollisesti vahvempi ja fyysisessa kamppailussa vaikeampi siirtaa syrjaan.

No kun ei pidä tämä paikkaansa. Kun isompi, niin on luonnollisesti vahvempi? Ei ihan mene noin. En jaksa inttää enempää. Muut voivat jatkaa. Mäntylä pieksee kyllä Niskalan fyysisessä pelissä.

 

[erku]

Mäntylä oli jatkuvasti kusessa MM-kisoissa ja ylivoimalla ei saanut mitään aikaan. Toki viime vierailulla Liigassa oli erittäin hyvä, mutta lähtökohtaisesti Niskala on kovempi siirto.

Jos nyt faktoja katsotaan, niin Mäntylä teki Minskin MM-kisoissa paremmat tehopisteet kuin Niskala koskaan MM-kisoissa. Myös Mäntylän tehosaldo +4 oli koko joukkueen toiseksi paras sekä pakiston paras, toki jaettu sellainen.

Jos lähtökohdista puhutaan, niin Niskala ei kuluvalla kaudella mahtunut edes EHT:lle mukaan Leijoniin, Mäntylä taas oli ykkösparissa MM-kisoissa ja varamiehenä olympialaisiin.

 

[psychodad]

No kun ei pidä tämä paikkaansa. Kun isompi, niin on luonnollisesti vahvempi? Ei ihan mene noin. En jaksa inttää enempää. Muut voivat jatkaa. Mäntylä pieksee kyllä Niskalan fyysisessä pelissä.

En mina niin sanonut. Mutta tassa puhutaan nyt kahdesta ruumiinrakenteeltaan suhteellisen saman tasoisesta urheilijasta. Jos toisella on 15 kiloa enemman massaa, se on paasaantoisesti silloin lihasta.

Mantyla voi toki olla suhteessa kokoonsa nahden vahvempi ja paljon aggressiivisempi. Ei se silti fysiikkaa muuta mihinkaan.

 

[psychodad]

Eli sinun mielestäsi Arsi Piispanen on fyysisempi ja vahvempi kuin vaikka Ville Nieminen koska on isompi kokoinen?

Ei tietenkaan. Ville Nieminen on Arsi Piispasta painavampi, vaikka rasvaprosentit ovat varmaan suhteellisen tasan. Eli luonnollisesti Ville Nieminen on silloin fyysisesti vahvempi.

Sinansa todella huono vertaus, Nieminen on huomattavasti Arsia painavampi, siina missa Niskala on Mantylaa painavampi. Todistat siis tuolla esimerkilla pointtiani.

 

[Oijennus]

En mina niin sanonut. Mutta tassa puhutaan nyt kahdesta ruumiinrakenteeltaan suhteellisen saman tasoisesta urheilijasta. Jos toisella on 15 kiloa enemman massaa, se on paasaantoisesti silloin lihasta.

Mantyla voi toki olla suhteessa kokoonsa nahden vahvempi ja paljon aggressiivisempi. Ei se silti fysiikkaa muuta mihinkaan.

Jatkakaa. Ei jaksa nyt.

 

[Kukko]

Niskala fyysisesti isompi ja vahvempi..

Asiat jota kentällä tekee ratkaisevat. Eivät tilastoissa olevat mitat. Mäntylä on vahvempi, fyysisempi ja tekee ne pelilliset pienet asiat omassa päässä huomattavasti laadukkaammin kuin Niskala. Ainoa asia missä Niskalaa voi pitää "parempana" on yv pelaaminen.

 

[Mäntylä #18]

Ei tietenkaan. Ville Nieminen on Arsi Piispasta painavampi, vaikka rasvaprosentit ovat varmaan suhteellisen tasan. Eli luonnollisesti Ville Nieminen on silloin fyysisesti vahvempi.

Sinansa todella huono vertaus, Nieminen on huomattavasti Arsia painavampi, siina missa Niskala on Mantylaa painavampi. Todistat siis tuolla esimerkilla pointtiani.

Paino = voimaa ja ylipaino = ylivoimaa? Aika hakusessa olet jos väität että paino ratkaisee pelaajan voimakkuuden ja fyysisyyden kaukalossa mutta joo antaapi olla.

 

[Kajastus]

Sinä kai tilastoscouttaajana näin tekisit.

Älä nyt viitsi. Ne kaudet, kun Mäntylä ja Niskala ovat KHL:ssä pelanneet tilastot ovat samansuuntaiset ja se ei ole mikään sattuma. Mäntylä pelaa riskillä sekä omassa päässä että hyökkäyksessä. Tästä seuraa epäonnistumisia, jotka johtavat pahoihin tilanteisiin omassa päässä kuin myös hyviä suorituksia hyökkäyspäässä. Mäntylä on siis paljon "riskialtiimpi" pelaaja puolustusta ajatellen. Siksi Mäntylän +/- -tilasto rumempi kuin Niskalan näin yleisesti. Mäntylä kyllä pelaa fyysisemmin kuin Niskala. Niskala sitä vastoin pelaa puolustuksessa omilla vahvuuksillaan eikä yritä liikoja, vaan tiedostaa omat heikkoutensa puolustupäässä. Tästä johtuen omissa ei niin herkästi ropise.

Kummatkin pelaajat ovat loistavia vahvistuksia Liigaan.

Erkku kannata myös yrittää ymmärtää näkemänsä.

 

[Kukko]

, vaan tiedostaa omat heikkoutensa puolustupäässä. .

Musta tuntuu että täällä tarvisi jonkun muunkin tiedostaa nuo heikkoudet.

 

[psychodad]

Paino = voimaa ja ylipaino = ylivoimaa? Aika hakusessa olet jos väität että paino ratkaisee pelaajan voimakkuuden ja fyysisyyden kaukalossa mutta joo antaapi olla.

En mina ole vaittanyt etta paino ratkaisee pelaajan voimakkuuden tai fyysisyyden. Nama ovat sinun keksimiasi olkiukkoja.

Suhteellisen samoissa rasvaprosenteissa olevat kaksi henkiloa, joiden painossa on 15 kiloa eroa, on todella hyva syy olettaa etta painavampi on voimakkaampi. Hanella on enemman lihasmassaa. Hanen massansa myos luo enemman liike-energiaa jne.

Silla ei ole mitaan tekemista sen kanssa miten han sita kayttaa.

Kylla Mantyla pelaa aggressiivisemmin, se on ihan selvaa eika kukaan sita kiella. Tuosta sinun "paino = voimaa" kommentistasi vaan tulee sellainen fiilis ettet pida sita totuutena? Silloin kannattaisi ehka avata fysiikankirjat uudelleen ja tsekata etta mita paino tarkoittaa.

 

[Juteeni]

Suhteellisen samoissa rasvaprosenteissa olevat kaksi henkiloa, joiden painossa on 15 kiloa eroa, on todella hyva syy olettaa etta painavampi on voimakkaampi. Hanella on enemman lihasmassaa. Hanen massansa myos luo enemman liike-energiaa jne.

Ketkä nämä kaksi ovat joilla on 15 kiloa eroa painossa?

 

[Mäntylä #18]

En mina ole vaittanyt etta paino ratkaisee pelaajan voimakkuuden tai fyysisyyden. Nama ovat sinun keksimiasi olkiukkoja.

Suhteellisen samoissa rasvaprosenteissa olevat kaksi henkiloa, joiden painossa on 15 kiloa eroa, on todella hyva syy olettaa etta painavampi on voimakkaampi. Hanella on enemman lihasmassaa. Hanen massansa myos luo enemman liike-energiaa jne.

Silla ei ole mitaan tekemista sen kanssa miten han sita kayttaa.

Kylla Mantyla pelaa aggressiivisemmin, se on ihan selvaa eika kukaan sita kiella. Tuosta sinun "paino = voimaa" kommentistasi vaan tulee sellainen fiilis ettet pida sita totuutena? Silloin kannattaisi ehka avata fysiikankirjat uudelleen ja tsekata etta mita paino tarkoittaa.

Voi kun nämä kaikki olisikin luettavissa fysiikankirjoista. Jokaisella on yksilöllinen lihaksisto, et voi mitenkään päätellä voimaa pelkästään painon ja rasvaprosentin mukaan tai no ylipäätään miten listaat kuka on voimakkaampi kuin toinen? Voimaa on niin paljon erilaista. + pitää ottaa huomioon että Mäntylä on n. 15cm lyhyempi. Mutta tämä on nyt ylipäätään niin typerää väittelyä jos katsotaan kauden jälkeen kumpi oli se fyysisempään peliin kykenevämpi?

 

[Oijennus]

Ehka kokoon suhteutettuna han on aggressiivisempi jos sita meinaat mutta Niskala luonnollisesti vahvempi ja fyysisessa kamppailussa vaikeampi siirtaa syrjaan.

En mina ole vaittanyt etta paino ratkaisee pelaajan voimakkuuden tai fyysisyyden. Nama ovat sinun keksimiasi olkiukkoja.

Edelliseltä sivulta lainaus ja sitten tämä. Sinua on aika vaikea ymmärtää.

 

[Kukko]

Eliteprospectin mukaan Niskala on 8 kg painavampi, mutta myös 13 cm pidempi. Mikäli ton perusteella suhteuttaisi paino/pituus-suhteen, niin hyvin voi olla että todellisuudessa Mäntylällä on enemmän lihasmassaa. Salihommissa jykevät patukat ovat useastikkin aika kovia tyyppejä.

 

[Mängimies]

Mäntylä on hieno ja harvinainen nimi nykyiseen Liigaan, joten sen sijaan, että kiistellään kuka on paras hankinta niin otetaan ilolla vastaan jokainen näistä. Toki jos mielipiteensä saa sanoa, niin nykyisillä (pari viime kautta) näytöillä Mäntylä on kyllä omissa papereissani kovempi nimi kuin Niskala, mutta ihan sama.

 

[Sabaton]

En mina niin sanonut. Mutta tassa puhutaan nyt kahdesta ruumiinrakenteeltaan suhteellisen saman tasoisesta urheilijasta. Jos toisella on 15 kiloa enemman massaa, se on paasaantoisesti silloin lihasta.

Painoeroa on lähemmäs viisi kiloa kuin viisitoista kiloa. Olet nyt jo useassa viestissä maininnut ruuminrakenteen samankaltaisuudesta ja saman tasoisuudesta. Eli onko käytännössä jokainen jääkiekkoilija ruuminrakenteeltaan samankaltainen? Onhan tuo Niskala nyt helvetillinen narukäsi Tuukkaan, alias patukkaan verrattuna.

Ottaisin ilolla molemmat pelaajat joukkueeseen ja Niskala voi olla ennakkoon kovempi tai sitten ei, loppujen lopuksi tämä on aivan sama. Hienoa, että tämäntason pelaajia saadaan liigaan. Mutta näitä 15 kilon painoeroja ja voimatasolla mutuilua mitä psychodad harrastaa ei jaksaisi lukea. Kiintiö on tullut jo täyteen kahden edelliskevään playoff-sarjojen myötä.