Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Kiuru]

Väitän, että CHL on edelleen liigajoukkueille vasta prioriteetti 2. Tämä näkyy aivan varmasti pelin tasossa.

CHL pudotuspelit ja osin alkulohkojen pelit ovat olleet jo vuosia tasokkaampia pelejä kuin liigapelit. CHL palkintorahat on myös eritasoa liigan palkintorahoihin verrattuna, mikäli joku seura joka CHL pääsee tai sen seuran päättäjät pitää CHL toisarvoisena, niin erittäin tyhmiä he ainakin ovat. Ei tuossa ole mitään järjellistä perustetta ajatella noin.

 

[chauron]

Väitän, että CHL on edelleen liigajoukkueille vasta prioriteetti 2. Tämä näkyy aivan varmasti pelin tasossa. Jos CHL:ssä pääsee pitkälle, syö tämä väistämättä suoritustasoa liigapeleihin. Kyseessä on paitsi fyysinen jaksaminen, niin myös henkisten akkujen kapasiteetin riittävyys.

Samat lainalaisuudet pätevät tietysti myös Keski-Euroopan isoihin seuroihin. Yhtään en osaa arvioida miten paljon niissä keskitytään juuri CHL:ään.

Keskieurooppalainen/ruotsalainen jääkiekko on pelaajiston osalta huippujoukkueita arvioitaessa edellä liigaa. Parhaat pelaajat ja valmentajat tienaavat kai noin kolminkertaisesti sen mitä liigassa on varaa maksaa. Totta kai tämä jotenkin näkyy.

Mielestäni Kärpät on edelleen Euroopan tasolla huippuseura. Ei ihan terävimmässä kärjessä mutta heti takana.

Kyllä CHL-mestaruus on erittäin korkealla kärppien prioriteeteissa, uusi Junno eli Virkkunen muistaa aina ja ikuisesti muistuttaa että sitä Kärpillä ei ole ja se halutaan. Toki mainitsit että prioriteetti 2, ehkä mutta ei missään nimessä turha.

 

[Juustohöylä]

Onko Liiga tosiaan niin kova sarja kuin Ville Heinolan tilastot antavat ymmärtää?
Lukko 8 ottelua 0 + 0 = 0 ± 0
Winnipeg 8 ottelua 1 + 4 = 5 ± 3

 

[Mane]

Neljän parhaan joukkoon selviytyi siis 3 ruotsalaista ja 1 tsekkiläinen joukkue. Tshekille tämä oli CHL-historian viides välieräpaikka ja Ruotsilla nyt välieräpaikkoja on 11.

Tshekki siis ohitti Suomen välieräpaikkojen määrässä, mutta finaalipaikkoja (2-1) ja mestaruuksia (1-0) Suomella on vielä enemmän. Sveitsi (2 välieräpaikkaa) ja Saksa (1 välieräpaikka) eivät saaneet lisää välieräpaikkoja.

Mikäli oikein katsoin, niin Suomi menettää ensi kauden neljännen CHL-paikan ainoastaan jos Mountfield voittaa molemmat välieräottelut ja vielä finaalinkin varsinaisella peliajalla. Mestaruuskaan ei riitä, jos Mountfield esimerkiksi pelaa jonkun peleistä tasan.

 

[Tshekki77]

Mikäli oikein katsoin, niin Suomi menettää ensi kauden neljännen CHL-paikan ainoastaan jos Mountfield voittaa molemmat välieräottelut ja vielä finaalinkin varsinaisella peliajalla. Mestaruuskaan ei riitä, jos Mountfield esimerkiksi pelaa jonkun peleistä tasan.

Tätä olin itsekin tulossa tänne kirjoittamaan ja jos nyt kaksi silmäparia on saman todennut, niin eiköhän se tuolla tavalla ole. Vaikka Mountfield voittaisi molemmat välieräottelut kolmen pisteen arvoisesti ja saisi vielä sen jatkoon menijän bonuspisteen, niin heidän keskiarvonsa tälle kaudelle jäisi 1,88 ja sveitsiläisillä se jää (koska viimeinenkin sveitsiläinen joukkue putosi tänään) lukemaan 1,89. Tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että Mountfieldin olisi saatava vähintään kaksi pistettä (voitto jatkoajalla) finaalista ja pelattava välierät puhtaasti, jotta Tshekki onnistuisi viemään Suomelta yhden paikan ensi vuoden kiintiöistä. Eli vieläkin saadaan jännittää. Välierät pelattaneen 7.1 ja 14.1.

 

[Mane]

Tuolla CHL:n sivun PDF:ssä ei mainita, että finaalin voittamisesta jatkoilla saisi 2 pistettä vaan todetaan, että kaikkia pudotuspeliotteluita koskisi varsinaisen peliajan tasapelissä yksi piste. Kuitenkin kaudella 2016-17 Frölunda on saanut finaalin jatkoaikavoitosta 2 pistettä.

Eli mennään näillä. Suomi saa 4 paikkaa ensi vuoden kisaan, jos Mountfield ei voita molempia välieräpelejä (varsinaisella peliajalla, koska 1. osassa ei jatkoaikaa edes ole ja yhteismaalien ollessa tasan pelattavasta jatkoajasta ei saa lisäpisteitä) ja vielä lisäksi finaalia (jatkoajalla tai varsinaisella peliajalla). Yksikin tasuri välierävaiheessa jo romuttaisi Tsekin mahdollisuudet, vaikka Mountfield etenisi mestariksi asti.

 

[Sämppäri]

Mitä ihmettä täällä väitetään Liigan tason laskeneen? Just Liigan jumbo painoi 100-0 dunkkuun viime vuoden KHL:n konfrenssifinalistia.

 

[Orvo Muusi]

Mitä ihmettä täällä väitetään Liigan tason laskeneen? Just Liigan jumbo painoi 100-0 dunkkuun viime vuoden KHL:n konfrenssifinalistia.

Liiga kohosi juuri euroopan ykkösliigaksi. Jihaa.

 

[Stirner]

Mä menen ihan tekstitv-scouttauksella, mutta ei Liigan taso kyllä laskenut tälle kaudelle ole. Useampi näistä kärkinipuista, ja osa joukkueista niiden takanakin, on paljon kovempia mitä vuosi, pari sitten.

Liian iso Liiga on ongelmana, mutta kyllä TOP6-jengit kestää paperillakin vertailun muihin sarjoihin (-KHL) ja vaikka SHL on kovin niin Kärpät ja Tappara olisivat sielläkin ihan kärkinippujen joukossa.

Kuilu on vaan sitten niin pirun iso, eikä nämä Liigan ynnämuut joukkueet toki vakuuta.

 

[se7en]

Kuilu on vaan sitten niin pirun iso, eikä nämä Liigan ynnämuut joukkueet toki vakuuta.

Liigan tasoerot on revenneet, se on totta, mutta kyllä sama ongelma on ollut Sveitsistä lähtien kaikissa muissakin Keski-Euroopan liigoissa ja varmaan myös KHL:ssä. Mutulla sanoisin, että Ruotsissa taso on Suomea tasaisempi ja laadukkaampi.

Liiga on hyvä sarja. Liigasta lähtee joka kauden jälkeen hyviä jätkiä myös NHL:ään. Välillä jopa ihan kärkirooleihin saakka, vaikka IS ja Jatkoaika kirjoittelevatkin muuta.

 

[VapaahetoisGM]

Liigan tasoerot on revenneet, se on totta, mutta kyllä sama ongelma on ollut Sveitsistä lähtien kaikissa muissakin Keski-Euroopan liigoissa ja varmaan myös KHL:ssä. Mutulla sanoisin, että Ruotsissa taso on Suomea tasaisempi ja laadukkaampi.

Liiga on hyvä sarja. Liigasta lähtee joka kauden jälkeen hyviä jätkiä myös NHL:ään. Välillä jopa ihan kärkirooleihin saakka, vaikka IS ja Jatkoaika kirjoittelevatkin muuta.

Ketkä liigapelaajat ovat viime vuosina nousseet NHL:ssä ihan kärkirooleihin saakka? Heiskasia, Laineita ja tällaisia jos meinaat, niin eivät kerro Liigan tasosta mitään. Täysin poikkeustalentteja, jotka olisivat tuohon rooliin nousseet vaikka Itävallasta.

 

[se7en]

Ketkä liigapelaajat ovat viime vuosina nousseet NHL:ssä ihan kärkirooleihin saakka? Heiskasia, Laineita ja tällaisia jos meinaat, niin eivät kerro Liigan tasosta mitään. Täysin poikkeustalentteja, jotka olisivat tuohon rooliin nousseet vaikka Itävallasta.

Ketäs poikkeustalentteja Itävallasta on viime vuosina tullut? Muuten vähän erikoinen argumentti. Ilmeisesti sinusta pelaamisen ja harjoittelun laadulla ei ole merkitystä, jos on tarpeeksi takenttia. No, on sillä ja siitäkin on lukemattomia esimerkkejä.

 

[VapaahetoisGM]

Ketäs poikkeustalentteja Itävallasta on viime vuosina tullut? Muuten vähän erikoinen argumentti. Ilmeisesti sinusta pelaamisen ja harjoittelun laadulla ei ole merkitystä, jos on tarpeeksi takenttia. No, on sillä ja siitäkin on lukemattomia esimerkkejä.

Sanoinko että Itävallasta on tullut? No vaikka Rossi. Mutta pointti oli se, että Laineen ja Heiskasen tasosten kavereiden nousu NHL:n kärkirooleihin ei kerro yhtään mitään Liigan tasosta. Olisivat nousseet noihin rooleihin ja tuolle tasolle ilman liigamatsejakin.

 

[se7en]

Sanoinko että Itävallasta on tullut? No vaikka Rossi. Mutta pointti oli se, että Laineen ja Heiskasen tasosten kavereiden nousu NHL:n kärkirooleihin ei kerro yhtään mitään Liigan tasosta. Olisivat nousseet noihin rooleihin ja tuolle tasolle ilman liigamatsejakin.

Ok. No ei siinä jos liigasta nhl:ään kärkirooleihin nousseet ei käy esimerkeistä. Aika vähän jää tälle keskustelulle sitten tilaa. Parempi varmaan todeta, että kaikki muu on paskaa paitsi kusi.

Ei mulla oo aikaa tällaiseen juupas-eipäs -väittelyyn. On tässä parempaakin tekemistä.

 

[aquanqua]

Ei nämä poikkeuslahjakkuudet missään tyhjiössä ja jostain jumalallisesta voimasta synny. Liigaseurojen junioriorganisaatioiden kehittämien ja Liigassa vuoden pari pelaavien nuorten lupausten kehittyminen ja valmius siirtyä Liigasta NHL:ään ovat juurikin osaltaan loistava mittari sarjan tasoa mietittäessä.

 

[Sämppäri]

Ei nämä poikkeuslahjakkuudet missään tyhjiössä ja jostain jumalallisesta voimasta synny. Liigaseurojen junioriorganisaatioiden kehittämien ja Liigassa vuoden pari pelaavien nuorten lupausten kehittyminen ja valmius siirtyä Liigasta NHL:ään ovat juurikin osaltaan loistava mittari sarjan tasoa mietittäessä.

Tämä kertoo hyvästä kasvattisarjasta ja siitä, että sarjataso on juuri oikea nuorille kasvaville pelaajille. Sarjan tasosta muihin sarjoihin verrattuna se ei kerro yhtään mitään.

Katsotaan viimeisiltä vuosilta Liigan pistepörssin top pelaajia.


Kristian Kuusela: Kävi tykkikauden jälkeen KHL:ssä tehden 21 pistettä, jonka jälkeen palasi Suomeen.

David McIntyre: Pelasi tykkikauden ansiokkaasti Sveitsissä.

Teemu Ramstedt: Kovia tehoja Liigassa nakutellut kävi KHL:ssä 52 ottelun verran tekemällä 25 pistettä --> paluu Liigaan

Tomas Zaborsky: 35 maalia Ässissä jonka jälkeen KHL:ään. Pelasi ihan mukiinmenevästi tehden 97 ottelussa 61 pistettä. Kävi myös Ruotsissa IFK:n tykkikauden jälkeen tehden 12 ottelussa 4 pistettä

Aaron Gagnon: Jäi Liigaan vielä vuodeksi huippukauden jälkeen. Sen jälkeen Sveitsissä tehnyt n 0.6 ppg.

Henrik Haapala: 60 pistettä jonka jälkeen ison meren taakse. Loukkaantumiset pilasi reissun. Nykyisin saanut pelata Jokereissa terveenä ja tehnyt 0.54ppg

Veli-Matti Savinainen: Ässissä 36 pistettä jonka jälkeen KHL:ään ja Ruotsiin. Floppasi molemmissa. Paluu Suomeen. Tapparassa maalipörssin voitto,, jonka jälkeen uudestaan KHL:ään. 56 pistettä ja maalipörssin voitto Liigassa vaihtui KHL:ssä 17 pisteen kauteen.

Mika Pyörälä: 55 pisteen kauden jälkeen Sveitsiin, jossa 32 ottelua ja 9 pistettä.

Tomi Kallio: Tuli 25 pisteen SHL-kauden jälkeen Liigaan, jossa teki "ensimmäisellä" kaudellaan 44 pistettä

Antti Suomela: 60 pisteen Liiga-kauden jälkeen pelannut AHL:ssä 0.47 ppg:llä ja NHL:ssä 0.27 ppg.

Jani Tuppurainen: 51 pisteen kauden jälkeen kävi KHL:ssä, jossa teki 15 pistettä, jonka jälkeen paluu Suomeen ja vuodesta toiseen kovaa jälkeä

Julius Junttila: 52 pisteen Liiga-kauden jälkeen KHL:ään ja Ruotsiin. Floppasi molemmissa ja paluu Suomeen. Nyt Liigassa 1 ppg vauhdissa

Charles Bertrand: maalipörssin voitto ja 51 pistettä. Lähti KHL:ään. Teki 23 otteluun 3 pistettä, jonka jälkeen Sveitsiin tehden 21 ottelussa 10 pistettä. Palasi Liigaan ja on nyt lähes 1 ppg vauhdissa.

Malte Strömwall: 30 maalia ja 57 pistettä Liigassa. On pelannut hyvin sen jälkeen KHL:ssä tehden 0.78 ppg.

Ville Leskinen: 57 pistettä ja Ruotsiin. Sai kenkää kesken kauden ja palasi Suomeen.

Oliwer Kaski: Liigan mvp. Teki puolustajan tontilta 51 pistettä. Siirtyi rapakon taakse jossa toistaiseksi 0.33 ppg

Oula Palve: TPS:n taikuri. 51 pistettä, jonka jälkeen rapakon taakse. AHL:ssä 0.24 ppg

Yleinen kuvio menee niin, että suurimman osan Liigasta siirtyvien pelaajien pistetahti hiipuu muissa sarjoissa ja muualta tulevien pistetahti kiihtyy Liigassa. Liiga on nuorten ja jäähdyttelijöiden sarja, joka palvelee pelaajan kehitystä kohti parempia sarjoja. Sillon kun Liiga oli Euroopan top 2 sarja, ei pelaajatuotanto ollut samanlaista, koska nuoret pelaajat eivät pärjänneet, eikä liian kova taso palvellut kehitystä. Liiga oli tuolloin myös parhaassa peli-iässä olevien huippujen sarja. Sittemmin jopa DEL-liiga on jo ajanut ohitse pelaajamarkkinoilla. Liigan pelaajabudjetit polkevat paikoillaan kun muualla Euroopassa kehitytään.

Liiga on loistava ja yksi maailman parhaista sarjoista kasvattamaan ja kehittämään pelaajia. Se ei vaan valitettavasti kerro yleisesti sarjan kovasta tasosta, vaan juurikin siitä mihin sarja on profiloitunut.

 

[Mane]

Mountfield selvitti kuin selvittikin tiensä puhtaasti CHL-finaaliin, joten suomalaisittainkin CHL-finaalissa on kovat panokset.


Jos Frölunda voittaa finaalin, niin Suomella on ensi kaudella neljä paikkaa CHL:ssä. Jos Mountfield voittaa finaalin, niin Suomella on ensi kaudella kolme paikkaa CHL:ssä.

 

[Tshekki77]

Mountfield selvitti kuin selvittikin tiensä puhtaasti CHL-finaaliin, joten suomalaisittainkin CHL-finaalissa on kovat panokset.


Jos Frölunda voittaa finaalin, niin Suomella on ensi kaudella neljä paikkaa CHL:ssä. Jos Mountfield voittaa finaalin, niin Suomella on ensi kaudella kolme paikkaa CHL:ssä.

Noinhan se näytti menevän ja mitenköhän sen finaalin kanssa nyt sitten on. Kummalla on parempi rekordi? Meinaa äkkisältään katsottuna CHL:n sivuilta noissa rankingeissa näyttäisi siltä, että Mountfield ehti kauden aikana keräämään 26 pistettä ja Frölunda vain 22 pistettä. Eli ainakin noiden lukujen valossa näyttäisi siltä, että finaali olisi Tshekeissä.

No ei auta kuin odotella helmikuun alkuun, että millasella tiedetään monellako joukkueella Liiga ensi vuonna kilpailuun osallistuu.

 

[Epätietoinen]

En voi käsittää miten tuo Frönlunda poistuu ottelusta toiseen voittajana. Tuo jos joku on sitä kuuluisaa "voittamisen kulttuuria".

 

[Glove]

Sarjojen rankinglistan kolmen kärki lienee selvä, 1. NHL, 2. KHL, 3. SHL. Miten jatkaisit listaa?

 

[vanukas]

Sarjojen rankinglistan kolmen kärki lienee selvä, 1. NHL, 2. KHL, 3. SHL. Miten jatkaisit listaa?

4. AHL
5. NLA
6. Liiga
7. Extraliga
8. DEL

SHL:n ja AHL:n paremmuudesta voi mielestäni ihan valideilla argumenteilla kiistellä. Molemmilla on omat hyvät ominaisuudet, joita painottamalla saa sarjat eri rankingpaikoille.

 

[Baloun]

Sarjojen rankinglistan kolmen kärki lienee selvä, 1. NHL, 2. KHL, 3. SHL. Miten jatkaisit listaa?

4. Liiga 5. Nla 6. AHL.

AHL ei ole kovempi sarja.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No onhan tämä nyt aivan selvää, että taso on laskenut huomattavasti. Nyt siellä roikkuu tässä vaiheessa kautta joku mestisjengi. Itse en enää viitsi moista roskaa katsoa vaan siirryn lopullisesti NHL:n puolelle.

Leikki sikseen. Viihdyttävää lätkää on esim KooKoo pelannut. Mielestäni Suomessa pelataan ihan hyväö jääkiekkoa jota aika ajoin erittäin miellyttävä seurata. Mutta samaa vaihtelua on muissakin sarjoissa jonka esimerkiksi viime kauden Stanley Cup-voittaja todistaa.

Ei muutaman kauden CHL läpsyttelyillä ole mitään tekemistä sillä, missä mennään sarjojen välillä.

 

[1000]

Ei muutaman kauden CHL läpsyttelyillä ole mitään tekemistä sillä, missä mennään sarjojen välillä.

Niin, tuskin esim. Polacek olisi halunnut kehittymään Tapparaan, jos kollektiivi mielipide olisi, että Liiga on ihan paskaa. Polacekin joukkue kuitenkin kärjessä Tsekeissä ja esim. Mountfield sijalla 9., vaikka pisti aika kovia nippuja lauluun CHL:ssä. Nää o näitä.

 

[Walkin]

Ei muutaman kauden CHL läpsyttelyillä ole mitään tekemistä sillä, missä mennään sarjojen välillä.

CHL on tällä hetkellä paras mittari vertailemaan missä menevät Euroopan jääkiekkosarjat ja sen seurat. Ei tietenkään yksi peli tai vielä kaksikaan peliä kerro koko totuutta ja näin, mutta kun tarkastelee paria vuotta ja kolmea vuotta kokonaisuudessaan voi esim. huomata Liigan trendin olevan alaspäin. JYP oli mukava poikkeus tuolla välissä, mutta nimenomaan poikkeus. Muuten suomalaisilla seuroilla on ollut melkoisen vaikeaa, Kärpät ovat pystyneet pelaamaan ihan hyvin, mutta heillä kävi huono tuuri tällä kaudella kun joutuivat todella kovaan lohkoon ja niukimmalla mahdollisella tavalla pullahtivat ulos lohkovaiheessa.

Ruotsalaiset seurat tuota CHL:ää ovat pitäneet hallussaan eikä CHL valehtele mielestäni sen suhteen etteikö SHL olisi edellä kotimaista Liigaa tai NLA:ta ja DEL:iä sekä muita sarjoja.