Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Hamu]

Mun mielestä HPK:n ja Pelicansin tasoisilla Liiga-joukkueilla ei ole kovinkaan realistisia mahdollisuuksia yltää kahdeksan joukkoon CHL:ssä. En nyt oikein näe, miten tämän kauden CHL puhuu tätä väitettä vastaan.

Itse asiassa HPK:n jatkoon pääsy alkulohkosta oli varsin lähellä. Ensimmäisessä pelissä Plzenissä plin paikalla. HPK johti 4-2 kolmannessa erässä. Plzen pääsi peliin yhdellä kevyesti tuomituista jäähyistä, jotka menivät kotituomarien ansiosta peräti 1-7. Lopulta Olzen voitti jatkoajalla 5-4. Lisäksi Sveitsistä HPK haki jatkoaikavoiton Zugista.

Tuo Plzenin peli oli aika ratkaiseva, kun kotipeleissä ei sitten kulkenut. Lähtökohta olisi ollut aivan toinen kotipeleihin, jos Keski-Euroopasta olisi ollut viisi pistettä mukana kolmen sijaan. Viimeisessä pelissä Tanskassa HPK oli käytännössä kakkosmiehistöllä, joten sieltäkin tuli tappio.

HPK:n tasoinen joukkue voi voittaa minkä tahansa eurooppakaisen joukkueen hyvänä päivänä.

 

[Euro71]

Jos nuo ovat faktaa, siinä on selvä syy Liigan konttaamiselle CHL:ssa. Mutta ovatko ne faktaa? Vaikealta tuntuu uskoa esim Kärppien 3.0 miljoonaan kaudelle 2019-2020. Ja jos luku on silti oikein, miksi Liigaseurat kasvattavat liikevaihtoaan ilman, että kasvattavat pelaajabudjettejaan?

Tietääkö joku vastauksia?

Vastauksia en tiedä, mutta tuota on kyllä Kärppien omassa osiossa ihmetelty, että miksi pelaajabudjetti näyttää polkevan paikallaan - liikevaihto on kuitenkin kasvanut ja voittoakin tullut. Ehkä syy on niinkin yksinkertainen, että ei ole tarvetta sen korottamiselle kun silläkin pärjää?

 

[Hidas_ja_kankea]

Vastauksia en tiedä, mutta tuota on kyllä Kärppien omassa osiossa ihmetelty, että miksi pelaajabudjetti näyttää polkevan paikallaan - liikevaihto on kuitenkin kasvanut ja voittoakin tullut. Ehkä syy on niinkin yksinkertainen, että ei ole tarvetta sen korottamiselle kun silläkin pärjää?

Hyvä peruste. Kuvitellaanpa pelaajabudjetti nostettavan 4 miljoonaan, johon Kärpillä olisi varaa. Mestaruus tulisi useammin ja todennäköisemmin, mutta lisäisikö se joukkueen tai Liigan kiinnostavuutta ja katsojamääriä? Vaarana on päinvastainen. Tasoerot Liigan sisällä ovat jo tällä hetkellä liian suuret.

 

[Orava]

Edellinen vastaava, joka tulee mieleen on niin ikään Frölundassa pelannut (ja nyt taas pelaava) Patrik Carlsson, joka kävi pelaamassa kauden HIFK:ssä ihan kohtalaisella menestyksellä. Hän on toki vielä Lukon veljeksiä kertaluokkaa kovempi nimi.

Patrik Carlsson oli kyllä IFK:ssa puolittainen floppi rooliin nähden ja veikkaampa, että sen takia pelasi Liigaa vain kauden. Toki järjesteli ikimuistoisen nousun 5-0 tilanteesta Jyväskylässä tehden siihen matsiin 4+1. Pitäisin kaveria jopa esimerkkinä siitä, kun SHL:ssä kulkee paremin kuin Liigassa.

 

[Cobol]

Vastauksia en tiedä, mutta tuota on kyllä Kärppien omassa osiossa ihmetelty, että miksi pelaajabudjetti näyttää polkevan paikallaan - liikevaihto on kuitenkin kasvanut ja voittoakin tullut. Ehkä syy on niinkin yksinkertainen, että ei ole tarvetta sen korottamiselle kun silläkin pärjää?

Voi olla noin, että tuo pelaajabudjetti riittää Liigassa. Mutta ei riitä CHL:ssä, jota on pidetty aiempaa enemmän merkityksellisenä seurojen johdon ja fanien toimesta. Vaikea on ymmärtää, miten pelaajabudjetit ovat edelleen tuolla eli Jokerien lähdön tasolla, vaikka Telian sopparista ropisee rahaa ja liikevaihdot ovat kasvaneet.

 

[Jopi]

HPK:n tasoinen joukkue voi voittaa minkä tahansa eurooppakaisen joukkueen hyvänä päivänä.

Meinaatko tosiaan, että Kerholla olisi jotain palaa esim. CSKAa vastaan?

 

[HOOLIGAN_]

Meinaatko tosiaan, että Kerholla olisi jotain palaa esim. CSKAa vastaan?

Yksittäisessä pelissä aivan varmasti, kahden ottelun sarjassa todennäköisesti ei ja sitä isommassa "playoff" sarjassa "ei varmastikaan"

Sitä tosin en tiedä miten venäjän sarjan joukkue liittyy käytävään keskusteluun mitenkään?

 

[Via Dolorosa]

Meinaatko tosiaan, että Kerholla olisi jotain palaa esim. CSKAa vastaan?

Suuri ja mahtava Neuvostoliiton armeij... korjaan siis Moskovan TsSKA hävisi jo Sveitsin sarjatason 8. parhaalle/huonoimmalle joukkueelle, joten mistä sitä tietää voisiko yksittäisessä ottelussa Kerho kylvettää heitä.

 

[Ränse]

Mulla on semmoinen kutina että silloin kun Liigassa pelattiin vielä trappiä ja hyvin passiivista peliä (vielä muutama kausi sitten), SHL:stä(ja miksei muualtakin) tulleet pelaajat olivat enemmän vaikeuksissa koska pelityyli oli niin erilainen kuin SHL:ssä. Nythän Liigassa pelataan jo aktiivisempaa lätkää, joten SHL-jampat sopeutuvat tänne helpommin.

Kuten joku jo aikaisemmin mainitsi, ehkä tästä syystä myös CHL-menestys on ollut huonompaa viime aikoina koska pelityyli ei ole enää niin passiivista Liiga-joukkueilla. Materiaalietu tulee näin enemmän merkitykselliseksi kovemmille joukkueille. Toisaalta myös yksi syy miksi Liigasta lähtee helpommin nuoria pelaajia Pohjois-Amerikkaan viime aikoina, ja miksei myös loistava jmenestys junnumaajoukkueissa. Eli tavallaan paradoksaalinen tilanne. Liigan kilpailukyky muita sarjoja vastaan heikkenee, mutta nuorten pelaajien kehitys on parempaa.

 

[Epätietoinen]

Mulla on semmoinen kutina että silloin kun Liigassa pelattiin vielä trappiä ja hyvin passiivista peliä (vielä muutama kausi sitten), SHL:stä(ja miksei muualtakin) tulleet pelaajat olivat enemmän vaikeuksissa koska pelityyli oli niin erilainen kuin SHL:ssä. Nythän Liigassa pelataan jo aktiivisempaa lätkää, joten SHL-jampat sopeutuvat tänne helpommin.

Kuten joku jo aikaisemmin mainitsi, ehkä tästä syystä myös CHL-menestys on ollut huonompaa viime aikoina koska pelityyli ei ole enää niin passiivista Liiga-joukkueilla. Materiaalietu tulee näin enemmän merkitykselliseksi kovemmille joukkueille. Toisaalta myös yksi syy miksi Liigasta lähtee helpommin nuoria pelaajia Pohjois-Amerikkaan viime aikoina, ja miksei myös loistava jmenestys junnumaajoukkueissa. Eli tavallaan paradoksaalinen tilanne. Liigan kilpailukyky muita sarjoja vastaan heikkenee, mutta nuorten pelaajien kehitys on parempaa.

Äärimmäisen mielenkiintoinen ja hyvä huomio. Kieltämättä kun tarkastelee tätä suomalaisten CHL-joukkueiden sukeltamista ja liigan nopeutuneen pelin evoluutiota, niin erittäin vahva korrelaatio nähdään. Tietenkään se ei ole tae kausaliteetista, mutta pohdiskelemisen arvoinen asia silti.

Otetaan kantaa myös tähän pelaajaväitelyyn koskien liigojen välisiä tasoeroja. En pidä itse tuota tapaa kovin mielekkäänä, ellei joku osaa luoda tänne hyvän ja käsitellyn aineiston jossa N alkaa olla jo > 100 tai vähintään monia kymmeniä.

 

[Tshekki77]

Ei tuolla millään dykeillä ja motineilla pärjätä, Allsvenskan-tasoisia pelaajia, jotka eivät ruotsalaisissa CHL-joukkueissa kelpaisi edes huoltajiksi.

Mielipiteitä, mielipiteiden perään. Ei siinä mitään, kyllähän Suomessa saa olla vapaasti mitä mieltä tahansa. Kun sulle on faktoja kuitenkin jaettu, jotta saisit vähän perspektiiviä mielipiteillesi, niin muistutetaan nyt siitäkin, että se toiseksi viimeisin CHL voittaja, voittonsa jälkeen hävisi vielä samana keväänä paras seitsemästä sarjassa seuralle, jota koitat tässä ilmeisesti missiomaisesti parjata. Onnea missiollesi.

 

[Glove]

Nuorille pelaajille ja pelaajakehitykselle yleensäkin hyvä kun parhaassa iässä oleva hyvät pelaajat lähtevät tekemään tiliä ulkomaille. Näin avautuu nuorille näyttöpaikkoja ja mahdollisuuksia vakiinnuttaa pelipaikka liigassa. Pelaaja saa kovempia pelejä ja kehitys on todennäköisesti nopeampaa kuin mitä se olisi jos pelaaja pelaisi Mestistä tai nuorten SM-sarjaa.

 

[Jopi]

Yksittäisessä pelissä aivan varmasti, kahden ottelun sarjassa todennäköisesti ei ja sitä isommassa "playoff" sarjassa "ei varmastikaan"

Sitä tosin en tiedä miten venäjän sarjan joukkue liittyy käytävään keskusteluun mitenkään?

Eurooppaahan se Moskovakin on, ja alkuperäinen lainaus puhui eurooppalaisista joukkueista.

Suuri ja mahtava Neuvostoliiton armeij... korjaan siis Moskovan TsSKA hävisi jo Sveitsin sarjatason 8. parhaalle/huonoimmalle joukkueelle, joten mistä sitä tietää voisiko yksittäisessä ottelussa Kerho kylvettää heitä.

En itse laittaisi paljon painoarvoa harjoitusotteluille, niissä joukkueet eivät välttämättä hae ensisijaisesti voittoa, vaan tavoite voi olla tehdä kokoonpanollisia tai taktisia kokeiluja.

 

[Hamu]

Eurooppaahan se Moskovakin on, ja alkuperäinen lainaus puhui eurooppalaisista joukkueista.



En itse laittaisi paljon painoarvoa harjoitusotteluille, niissä joukkueet eivät välttämättä hae ensisijaisesti voittoa, vaan tavoite voi olla tehdä kokoonpanollisia tai taktisia kokeiluja.

Kontekstia voisit tietysti ymmärtää, ellei kyseessä ollut tahallinen näsäviisastelu. Ei ole pakko lukea kuin piru Raamattua. Asiayhteydessä keskusteltiin pelkästään CHL:stä ja siinä pelaavista joukkueista.

 

[Jopi]

Kontekstia voisit tietysti ymmärtää, ellei kyseessä ollut tahallinen näsäviisastelu. Ei ole pakko lukea kuin piru Raamattua. Asiayhteydessä keskusteltiin pelkästään CHL:stä ja siinä pelaavista joukkueista.

Ei ollut tarkoitus näsäviisastella, ja onhan vertailu myös KHL-joukkueiden tasoon tämän ketjun, joskaan ei välttämättä aiemmin käydyn keskustelun, aihepiirissä. Harmillinen juttu, että KHL ja CHL -yhteistyötä ei saatu toimimaan, niin olisi kilpailullisia otteluita KHL- ja muiden sarjojen joukkueiden välillä, joihin tasoon liittyvää keskustelua voisi pohjustaa.

 

[HOOLIGAN_]

Ei ollut tarkoitus näsäviisastella, ja onhan vertailu myös KHL-joukkueiden tasoon tämän ketjun, joskaan ei välttämättä aiemmin käydyn keskustelun, aihepiirissä. Harmillinen juttu, että KHL ja CHL -yhteistyötä ei saatu toimimaan, niin olisi kilpailullisia otteluita KHL- ja muiden sarjojen joukkueiden välillä, joihin tasoon liittyvää keskustelua voisi pohjustaa.

Siitä samaa mieltä, että kyseessä on harmillinen tilanne ettei KHL ole sarjassa mukana, mutta syy on lähinnä KHL'ssä ainakin raporttien mukaan. Eivät halua sarjaan, koska liian vähän voitettavaa ja sitä enemmän hävittävää...

 

[Jopi]

Siitä samaa mieltä, että kyseessä on harmillinen tilanne ettei KHL ole sarjassa mukana, mutta syy on lähinnä KHL'ssä ainakin raporttien mukaan. Eivät halua sarjaan, koska liian vähän voitettavaa ja sitä enemmän hävittävää...

Muistelisin, että alkuaikoina ongelma oli myös mahdollinen Jokereiden osallistuminen, silloin oli juttua, että tämä olisi hiertänyt HIFK:n Everiä, joka oli myös CHL:ää puuhaamassa. Mutta sittemmin tosiaan Rotenberg muistaakseni sanonut, että KHL:stä ja CHL:stä vain yksi voi selvitä pitkällä tähtäimellä. Loppujen lopuksi CHL:n kannalta voi olla ihan hyvä, että sillä on kilpailija, joka kirittää sitä ja auttaa siten rakentamaan ei-venäläisvetoista kansainvälistä sarjaa.

 

[Tshekki77]

Täällä kun on puhuttu siitä, että suomalaisilla seuroilla ei vaan riitä ja ainoa syy tappioille on se, että muut ovat yksinkertaisesti parempia, niin vähän kyllä näyttää likaiselta tuo 3. päivä joulukuuta tuolta osin. Silloin Tapparan edellisellä kierroksella voittanut EV Züg pelaa seuraavan kierroksen pudotuspeliä HK Mountfieldiä vastaan klo 19:00 lähtien. Puolituntia aikaisemmin on suunniteltu alkamaan Tampereella Tapparan ja Pelicansien välinen ottelu. Eli pelasiko Tappara ihan sata lasissa tuolla edellisellä CHL:n pudotuspelikierroksella?

 

[Epätietoinen]

Täällä kun on puhuttu siitä, että suomalaisilla seuroilla ei vaan riitä ja ainoa syy tappioille on se, että muut ovat yksinkertaisesti parempia, niin vähän kyllä näyttää likaiselta tuo 3. päivä joulukuuta tuolta osin. Silloin Tapparan edellisellä kierroksella voittanut EV Züg pelaa seuraavan kierroksen pudotuspeliä HK Mountfieldiä vastaan klo 19:00 lähtien. Puolituntia aikaisemmin on suunniteltu alkamaan Tampereella Tapparan ja Pelicansien välinen ottelu. Eli pelasiko Tappara ihan sata lasissa tuolla edellisellä CHL:n pudotuspelikierroksella?

Varmasti pelasi. Kärpiltä on aikaisempina vuosina siirretty näitä runkkispelejä sitä mukaan kun CHL:ssä edettiin.

 

[HOOLIGAN_]

Varmasti pelasi. Kärpiltä on aikaisempina vuosina siirretty näitä runkkispelejä sitä mukaan kun CHL:ssä edettiin.

Sama JYPillä.

 

[Porvoon Kärppä]

Täällä kun on puhuttu siitä, että suomalaisilla seuroilla ei vaan riitä ja ainoa syy tappioille on se, että muut ovat yksinkertaisesti parempia, niin vähän kyllä näyttää likaiselta tuo 3. päivä joulukuuta tuolta osin. Silloin Tapparan edellisellä kierroksella voittanut EV Züg pelaa seuraavan kierroksen pudotuspeliä HK Mountfieldiä vastaan klo 19:00 lähtien. Puolituntia aikaisemmin on suunniteltu alkamaan Tampereella Tapparan ja Pelicansien välinen ottelu. Eli pelasiko Tappara ihan sata lasissa tuolla edellisellä CHL:n pudotuspelikierroksella?

Etkai tosissasi kuvittele, että Tappara pelaisi samaan aikaan sekä Liigaa, että CHL-pudotuspelejä? Totta helvetissä liigapelit siirtyvät sitä mukaa alta pois, mikäli CHL:ssä etenee.

 

[Tshekki77]

Etkai tosissasi kuvittele, että Tappara pelaisi samaan aikaan sekä Liigaa, että CHL-pudotuspelejä? Totta helvetissä liigapelit siirtyvät sitä mukaa alta pois, mikäli CHL:ssä etenee.

Juu, onhan se nyt toki selvää, ettei ottelut olisi ollu päällekäin. Joko Liiga tai CHL matsi olisi siirtynyt. Ja olihan viime CHL:n pudotuspelikierroksella yhdellä otteluparilla pelit keskiviikkona, kun muilla tiistaina, joten olisihan sekin ollut tässä tapauksessa mahdollista. Muistan myös, että JYP:illä ollut kanssa tällainen tapaus, jossa ottelut olivat todella lähekkäin ja silloin lähettivät Helsinkiin junioripitoisen joukkueen ja lepuutti kovimpia staroja pudotuspeleihin. Pohdiskelin tuossa aikaisemmin vain ääneen, että olikohan Tapparalla yhtä kunnianhimoinen lähtökohta tilanteeseen vai oltiiko siellä liikenteessä asenteella, että jos hävitään, niin ei haittaa (kun muuten otteluruuhka painaisi).

 

[Consumed]

Juu, onhan se nyt toki selvää, ettei ottelut olisi ollu päällekäin. Joko Liiga tai CHL matsi olisi siirtynyt. Ja olihan viime CHL:n pudotuspelikierroksella yhdellä otteluparilla pelit keskiviikkona, kun muilla tiistaina, joten olisihan sekin ollut tässä tapauksessa mahdollista. Muistan myös, että JYP:illä ollut kanssa tällainen tapaus, jossa ottelut olivat todella lähekkäin ja silloin lähettivät Helsinkiin junioripitoisen joukkueen ja lepuutti kovimpia staroja pudotuspeleihin. Pohdiskelin tuossa aikaisemmin vain ääneen, että olikohan Tapparalla yhtä kunnianhimoinen lähtökohta tilanteeseen vai oltiiko siellä liikenteessä asenteella, että jos hävitään, niin ei haittaa (kun muuten otteluruuhka painaisi).

Ja muiden sarjojenko CHL-edustajat eivät pelaa oman sarjansa pelejä lainkaan?

 

[Tshekki77]

Ja muiden sarjojenko CHL-edustajat eivät pelaa oman sarjansa pelejä lainkaan?

Muut sarjat ovat selkeämmin pitäneet taukoa CHL:n aikana tai ainakin niiden joukkueiden osalta, jotka CHL:ään osallistuvat, joten en oikein ymmärrä, mitä sinä tällä kysymyksellä haet. Esimerkkinä tuleva pudotuspelipäivä 3. Joulukuuta. SHL ei pelaa silloin. DEL ei pelaa silloin. Tshekin pääsarjassa pelataan yksi peli, josta kumpikaan osapuoli ei kuitenkaan tällä kaudella ollut CHL:ssä mukana. Sveitsin pääsarjassa pelataan kaksi ottelua tona päivänä, mutta kukaan niistä neljästä ei ollut mukana CHL:ssä tällä kaudella. Suomessa pelataan tuona päivänä ja jokaisella neljällä tämän kauden CHL osallistujalla on peli ko. päivänä.

Mitä sitten siihen pohdiskeluun, niin JYP näytti tosiaan silloin Euroopan mestaruus kaudellaan, että halusivat tosissaan voittaa ja lähettivät Helsinkiin HIFK:ta vastaan joukkueen, jossa ei ollu kaikki parhaat mukana, koska heitä muistaakseni säästeltiin juurikin CHL playoffeihin. Tappara sen sijaan on ainakin aikaisempina kausina lohkovaiheessa peluuttanu "kakkosjoukkuetta" näissä CHL peleissä, joten sen takia esitin epäilyn, että olivatko tuossa edellisessä pudotuspeliparissa täysillä mukana.

 

[HOOLIGAN_]

Mitä sitten siihen pohdiskeluun, niin JYP näytti tosiaan silloin Euroopan mestaruus kaudellaan, että halusivat tosissaan voittaa ja lähettivät Helsinkiin HIFK:ta vastaan joukkueen, jossa ei ollu kaikki parhaat mukana, koska heitä muistaakseni säästeltiin juurikin CHL playoffeihin. Tappara sen sijaan on ainakin aikaisempina kausina lohkovaiheessa peluuttanu "kakkosjoukkuetta" näissä CHL peleissä, joten sen takia esitin epäilyn, että olivatko tuossa edellisessä pudotuspeliparissa täysillä mukana.

Se oli JYPillä täysin junnujoukkue käytännössä ja oikea ratkaisu. Alla vielä liigan sivuilta kokoonpano ottelusta ja Iltalehden juttu aiheesta.

Kokoonpanot | HIFK - JYP 2.2.2018 | Liiga

Liiga.fi - Jääkiekon SM-Liiga Oy

liiga.fi

Järjettömään peliruuhkaan ajettu JYP vaihtoi 17 pelaajaa - Pönttövuoren derbyssä kovat piipussa

JYP taistelee paitsi muita joukkueita, myös Liigan järjestämän ottelusuman aiheuttamaa ylirasitusta vastaan.

www.iltalehti.fi