Liigan siirtohuhut kaudelle 2020–2021

  • 1 365 390
  • 2 758

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
En tiedä mihin parempiin pelimiehiin viittaat ja miksi sieltä olisi tulossa parempia. Jos nimi olisikin Konnan sijaan Kristian Kuusela tai joku Jukka Peltola niin täällähän oltaisiin täysin sitä mieltä, että menee mihin vain ja mitään kiirettä valita ei ole. En aina ihan ymmärrä.

NHL jatkuu jo, AHL:n jatko on jo ilmoitettu. Montakos kovempaa kaveria sieltä siis löytyy? Eikä mitään pois Kuuselalta Liigan jos ei paras sentteri niin hyvin liki, mutta onhan Konna nyt kaikilla meriiteillä kuitenkin astetta kovempi kaveri ja vielä nuorempikin. Mutta näinhän ne koetaan. Minä uskon, että Ipa vie miehen ja takoo jäätävät tehot. Todella hienoa aina jos nähdään Konnan tasoisia pelaajia Liigassa muutakin kuin jäähdyttelemässä.
Jostain syystä Kontiolalla on Suomessa sädekehä. Kyseessä on kuitenkin hidas ja ikääntyvä taiteilijaluonne.
Tämänkaltaisia pelaajia on maailmalla kymmeniä ja paremmin nykyliigaan soveltuvia nopeampia pelaajia on saatavilla halvemmalla.
Hinta on se kynnyskysymys.
Tässä markkinatilanteessa ei Kontiola voi liikoja odottaa, vaan tuleva sopimus tulee olemaan suht halpa.
Kuka tahansa täysjärkinen ottaisi Kuuselan tai Peltolan ennen Kontiolaa, sillä Kontiola ei ole näitä parempi pelaaja. Kontiola on hyvän joukkueen luksuspelaaja, mutta hän ei pysty kantamaan joukkuetta kuten Kuusela tai Peltola.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jostain syystä Kontiolalla on Suomessa sädekehä. Kyseessä on kuitenkin hidas ja ikääntyvä taiteilijaluonne.
Tämänkaltaisia pelaajia on maailmalla kymmeniä ja paremmin nykyliigaan soveltuvia nopeampia pelaajia on saatavilla halvemmalla.
Hinta on se kynnyskysymys.
Tässä markkinatilanteessa ei Kontiola voi liikoja odottaa, vaan tuleva sopimus tulee olemaan suht halpa.
Kuka tahansa täysjärkinen ottaisi Kuuselan tai Peltolan ennen Kontiolaa, sillä Kontiola ei ole näitä parempi pelaaja. Kontiola on hyvän joukkueen luksuspelaaja, mutta hän ei pysty kantamaan joukkuetta kuten Kuusela tai Peltola.
Kukahan noista 45 ennen Kontiolaa olisi se joka mielestäsi tulisi seuraavaksi pelaamaan Liigaa?
Puustinen, Hartikainen, Strömwall, Pulkkinen, Regin, Fyodorov, Grigorenko, Shipachyov?
Kyllä on lähtenyt joillain tämä homma täysin lapasesta.

Täällähän kustaisiin hunajaa paljon huonommistakin KHL pelureista. Mitähän pahaa se Kontiola on urallaan tehnyt kun on tämän dissauksen ansainnut?
 
Viimeksi muokattu:

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
En nyt taida pystyä vääntämään riittävän vahvasta rautalangasta, jotta @BlackWolf ymmärtäisi.
Kontiolan ominaisuudet sopivat paremmin jonkin hyvän KHL-joukkueen kakkos-sentteriksi, koska kyseessä on laiska taiteilijaluonne. Liigassa taas Kontiolan palkka tulee olemaan ykkösketjun luokkaa, jolloin kokonaisvaltaisen pelin pitäisi olla paremmalla tasolla.
Mitä tulee parempiin saatavilla oleviin pelaajiin, niin älä nolaa itseäsi listaamalla KHL:n pistepörssiä. Pohjois-Amerikasta on nyt saatavilla runsaasti Liigaan hyvin sopivia nopeita pelaajia.
Kontiola on luksuspelaaja ja tässä maailmantilanteessa Suomessa on hyvin vähän joukkueita, joilla on varaa palkata tuollainen pelaaja.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
En nyt taida pystyä vääntämään riittävän vahvasta rautalangasta, jotta @BlackWolf ymmärtäisi.
Kontiolan ominaisuudet sopivat paremmin jonkin hyvän KHL-joukkueen kakkos-sentteriksi, koska kyseessä on laiska taiteilijaluonne. Liigassa taas Kontiolan palkka tulee olemaan ykkösketjun luokkaa, jolloin kokonaisvaltaisen pelin pitäisi olla paremmalla tasolla.
Mitä tulee parempiin saatavilla oleviin pelaajiin, niin älä nolaa itseäsi listaamalla KHL:n pistepörssiä. Pohjois-Amerikasta on nyt saatavilla runsaasti Liigaan hyvin sopivia nopeita pelaajia.
Kontiola on luksuspelaaja ja tässä maailmantilanteessa Suomessa on hyvin vähän joukkueita, joilla on varaa palkata tuollainen pelaaja.
Mites se Lentokoneellinen niitä P-Amerikan liigaan sopivia pelaajia? Niidenkö luonteet on sitten etukäteen selvillä? Jos haluat P-Amerikasta kokeneen (tiedetään mitä saadaan koska on pelannut Mm-kisoissa 54 matsia tehoin 17+22 ja Olympialaisissa 11 peliä ja saman verran tehopisteitä), nopean, samoilla pelinlukutaidoilla kuin mitä Kontiola omaa, pelaajan joka on ollut 15 vuotta joukkueensa tulosyksikössä johtavia pelaajia ja vielä kirsikkana kakun päälle hän on koko uransa P-Amerikassa painanut pää märkänä aina omiin puolustamaan, niin kenet Nhl-pelaajan ajattelit ostaa joukkueestaan ulos?

On hyvä muistaa, että jos Konna olisi noilla meriiteillä ja hyökkäyspään taidoilla vielä joku Peltolan tapainen huikea alivoimankin tappaja ja muutenkin huikea puolustamaan, niin mies olisi tahkonnut nyt tähän päivään mennessä varmaan sellaiset 700 NHL ottelua ja siellä homma jatkuisikin.

Sanonpahan vaan, että melko hyvin saa olla tämä P-Amerikasta tuleva kaveri scoutattu jos on lähtökohtaisesti varmempi tapaus kun Kontiola. Niinkun sanoin, tällöin kaveri täytyy ostaa NHL - seurastaan pihalle.

Ettäettä.. Jos olisin pienen seuran (joskin hallitsevan Suomenmestarin) pelaajahankinnoista päävastuun kantava toimihenkilö ja vaihtoehdot kärkisentteriksi olisi Petri Kontiola tai joku P-Amerikan AHL haku, niin päätös olisi luokkaa naurettavan helppo.

Kontiolan +/- tilasto näyttää koko urallaan muuten +116..
 
Viimeksi muokattu:

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Ilmeisesti Kontiolan ja Kerhon välillä on joku suhde olemassa, koska HPK-fanit ovat noin herkkänä.
Yritetään vielä kerran selittää: Kontiola on huippupelaaja, mutta palkkapyyntö on luultavasti liian kova, koska herra on edelleen työttömänä.
Toki Kontiola voi pelata uhkapeliä ja makoilla mökillä odottaen huippusopimusta, mutta se voi kostautua nykytilanteessa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Jos sieltä PA saa usemmankin Kontiolaa paremman pelaajan niin miksei Ässät ole tämmöisiä hankintoja jo useampaa sitten tehnyt?

Kyllä Kontiola on nykykunnossaankin Liigaan tullessaan ehdoton eliittipelaaja. Taistelee takuuvarmasti pistepörssin voitosta.

Mitä tuohon rahaan tulee. Niin eiköhän Kontiola ole jo ruplansa tienannut. Signaa sinne minne _itse_ haluaa. Jos tänne Liigaan on otettu nimettömämpiäkin pelaajia 200-300k rahalla niin miksei Kontiolaakin? Joo on korona ja budjetit paukkuvat. Mutta ainakin tiedetään mitä saadaan. Toisinkuin kenestäkään nuista PA "arvoista". Sopeutuminen Suomeen, pimeä syksy, kylmä talvi jne jne jne.
 

Hokifani25

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat
Pelaajatyyppinä Petri Kontiola vertautuu ehkä Liigassa viime vuosina pelanneista parhaiten Ilari Filppulaan.

Filppulakin teki viime kaudella sen 40 pistettä täyteen, mutta kokonaisvaltaisessa pelaamisessa mies ei pystynyt kannattelemaan joukkuettaan Liigassa 1-2 ketjujen sentteriltä vaadittavalla tavalla. Tästä johtuen Filppula pelasikin kauden mittaan paljon myös laidassa.

Kontiola on Filppulan tapainen luksuspelaaja kärkijoukkueeseen pyörittämään pääasiassa ylivoimaa. Menee ikäänkuin viidentenä ylimääräisenä keskushyökkääjänä, mutta liike ei oikein riitä enää hintalappua vastaavaan pelaamiseen tasaviisikoin. Lisäksi viime kausi Jokereissa oli Konnalta todella huono.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lisäksi viime kausi Jokereissa oli Konnalta todella huono.

Eikä ainoastaan viime kausi, vaan oli jo viimeisellä Lokomotiv kaudellaan aivan säkki liikkeensä kanssa.

Kontiola on mielestäni yksi isoimmista riskeistä, jos/kun jostain sen pelipaikan tulee löytämään ja pitäisi olla johtava ykkössentteri. Luisteluliigaan liike on auttamatta aivan liian tahmeaa, jonka lisäksi selkä ei saisi suoristua viime kauden tapaisesti, kun pelin painopiste siirtyy pois hyökkäysalueelta. Hyvällä peliälyllä pystyy paikkaamaan puutteellista liikettä, mutta eipä siinä onnistunut edes Jussi Jokinen enää viime kaudella.

Minulle on oikeastaan ihan sama mihin Kontiola siirtyy. Huokasin kuitenkin suuresti helpotuksesta, ettei mies Lukkoon saapunut ja Raumalla väistettiin tämä luoti.

Toki voi olla, että taistelee siitä kuuluisasta pistepörssin voitosta ja esittää maagisia peliotteita, mutta kyllä parasta ennen päiväys on mennyt umpeen jo vuosia sitten. Tuntuu monelle tulevan yllätyksenä, että Kontiola ei nyt ihan ole sitä samaa tasoa, kuin vuoden 2013 kotikisoissa, minkä lisäksi luistimia ei todennäköisesti edes sidota ilman paksua tilipussia.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Paljonko Kontiolan pisteistä viime kaudella tuli ylivoimalla? Onko millainen aloittaja nykyään? En osaa noita Kohelon statistiikoita avata. Kokoajan alkanut maistumaan paremmalta toi Konna Ilvekseen huhu. Romanin tulon jälkeen ei tarvitsisi enää kaikkea vastuuta kantaa, niin voisi sopia erittäin hyvin Ilveksen rosteriin. Meiltä puuttuu kokemusta ja yksi aloitustaitoinen sentteri. Millainen aloittaja Kontiola on viime kausina ollut? Konna on 35, Filppula 38. Ei tuo ikä niin hirveästi huoleta, kyllähän Liigassa Immoset ja Perrinit on näyttäneet, että hyvin pärjää. Jos ikää olisi vähemmän, niin katseet olisi suunnattu jonnekin ihan muualle kuin Liigaan.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Paljonko Kontiolan pisteistä viime kaudella tuli ylivoimalla? Onko millainen aloittaja nykyään? En osaa noita Kohelon statistiikoita avata. Kokoajan alkanut maistumaan paremmalta toi Konna Ilvekseen huhu. Romanin tulon jälkeen ei tarvitsisi enää kaikkea vastuuta kantaa, niin voisi sopia erittäin hyvin Ilveksen rosteriin. Meiltä puuttuu kokemusta ja yksi aloitustaitoinen sentteri. Millainen aloittaja Kontiola on viime kausina ollut? Konna on 35, Filppula 38. Ei tuo ikä niin hirveästi huoleta, kyllähän Liigassa Immoset ja Perrinit on näyttäneet, että hyvin pärjää. Jos ikää olisi vähemmän, niin katseet olisi suunnattu jonnekin ihan muualle kuin Liigaan.

Konnalle ikä ei ole vielä este eikä mikään. Filppula on joukkueessa, jossa saa yv-vastuuta pomminvarma 30pisteen mies. Ja hänen likee jos se jokin on huonoa! Kyllä Konna taistelisi Liigassa pistepörssin voitosta. Halusi palstalaiset sitä tai ei.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Konnalle ikä ei ole vielä este eikä mikään. Filppula on joukkueessa, jossa saa yv-vastuuta pomminvarma 30pisteen mies. Ja hänen likee jos se jokin on huonoa! Kyllä Konna taistelisi Liigassa pistepörssin voitosta. Halusi palstalaiset sitä tai ei.

Mikä sitten lienee syynä, ettei nämä Filppulat ja Kontiolat ole löytäneet pelipaikkaa vielä? Luulisi pomminvarmat 30 tehopisteen miehet Liigaan olevan kovaa valuttaa, vaikka korona onkin ollut. Silti 15 joukkuetta on päättänyt toistaiseksi olla palkkaamatta näitä herroja, vaikka toinen taistelesi pistepörssin voitosta! Aika amatöörejä seurajohtajia koko Liiga täynnä.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Mikä sitten lienee syynä, ettei nämä Filppulat ja Kontiolat ole löytäneet pelipaikkaa vielä? Luulisi pomminvarmat 30 tehopisteen miehet Liigaan olevan kovaa valuttaa, vaikka korona onkin ollut. Silti 15 joukkuetta on päättänyt toistaiseksi olla palkkaamatta näitä herroja, vaikka toinen taistelesi pistepörssin voitosta! Aika amatöörejä seurajohtajia koko Liiga täynnä.

Eikai kukaan heitä palkkaa vielä, jos heidän palkkapyyntö on liian kova? Jos näiden kahden sankarin palkkapyyntö olisi kunnossa nykytilanne huomioonottaen, ei epäilystäkään etteikö heillä olisi pelipaikkaa.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Liigassa pelanneista on vielä vapaana mm Haataja, Aaltonen, Keräset Janne ja Michael. Eli juurikin näitä kokeneempia kavereita, jotka katselevat rauhassa minne menevät. Ilvekseen jossain vaiheessa yhdistetyllä Matias Myttyselläkään ei ole vielä sopimusta. Kaikki näistä olisivat laatupelaajia Liigassa. Nyt on erikoinen vuosi, mutta eiköhän pian näidenkin kaikkien joukkue ole selvillä.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Niin tai sitten sopimukset on jo tehtynä, mutta julkaisuhetkeä venytetään esimerkiksi syystä X.

Ymmärrän kyllä, että suurseurat ei ihan niin munat vaahdossa ole Konnasta taistelemassa, mutta pienen budjetin seuralle esimerkiksi nyt HPK: lle (joskin hallitseva suomenmestari), olisi Konna harvinaisen kova vahvistus. Täällä on totuttu arpoihin.. Tosin itse olen Juuso Ikosesta jo niin mehuissani, että eiköhän se karkkipäivä ollut meillä kerhokannattajilla siinä, tirsk.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Kontiolan kohdalla on jo vaikea sanoa, että onko tuo nyt sitten niin huono kuin palstalla väitetään, vai onko palsta päässyt pään sisälle. Itsekkin ottaisin Ilvekseen mielummin sen Myttysen näiden riskien vuoksi, mutta jos nyt ihan puhtaasti tilastoja katsotaan, niin tänne ei ole kyllä hetkeen tullut 35pisteen KHL pelaajaa, joka on pelannut johtavassa roolissa vuodesta toiseen. Jokereiden pelejä muutamia nähneenä en ihan allekirjoita tuota ääretöntä hitautta. Kaartelun ja taiteilijaluonteen kylläkin. Voi olla, että olen ihan kuutamolla, mutta jossain olin näkevinäni Kontiolan tehneen viime kaudella suurimman osan pisteistä tasakentällisin.

Jos unohdetaan ylipäätään antipatioita kyseistä pelaajatyyppiä kohtaan, niin onhan Kontiola tilastojen, sekä taustojen perusteella liigan TOP-3 sentterihankinta, melkein sanoisin, että etukäteen kovin.
 

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Kyllähän Kontiolan taitopaketti on sellaisella tasolla että puutteet urheilullisuudessa paikataan Liigassa.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Toisaalta jos Ässien Kerttula ei pahasti valehtele, niin P-Amerikasta on tarjolla ensi kaudeksi runsaasti Kontiolaa kovempia pelimiehiä lainalle.

Runsaasti Kontiolaa parempia pelaajia, heh.

P-Amerikasta on kyllä pelaajia, varmasti hyviä sekä huonoja, tarjolla, mutta tyyliin kaikki hakevat tällä hetkellä pelipaikkaa ainoastaan syksyksi, että pääsevät sitten hyvässä kunnossa jatkamaan pelejä esim. AHL:ssä. Mm. useat suomalaiset ovat tarjonneet itseään eri seuroille.
 
Pelaajatyyppinä Petri Kontiola vertautuu ehkä Liigassa viime vuosina pelanneista parhaiten Ilari Filppulaan.

Filppulakin teki viime kaudella sen 40 pistettä täyteen, mutta kokonaisvaltaisessa pelaamisessa mies ei pystynyt kannattelemaan joukkuettaan Liigassa 1-2 ketjujen sentteriltä vaadittavalla tavalla. Tästä johtuen Filppula pelasikin kauden mittaan paljon myös laidassa.

Liike ei ole ollut koskaan Kontiolan (eikä I.Filppulan) vahvuuksia. Jos nyt ajatellaan, että Kontiola on Filppulaa kolme vuotta nuorempi pelimies ja vielä kolme vuotta sitten Filppula oli kotoiseen liigaamme ihan ylikylän jätkä, niin ei Kontiolalla ongelmaa tule. Vielä kaksi vuotta sitten Filppula oli Liigassa yli piste per ottelu -pelaaja.
 
Runsaasti Kontiolaa parempia pelaajia, heh.

P-Amerikasta on kyllä pelaajia, varmasti hyviä sekä huonoja, tarjolla, mutta tyyliin kaikki hakevat tällä hetkellä pelipaikkaa ainoastaan syksyksi, että pääsevät sitten hyvässä kunnossa jatkamaan pelejä esim. AHL:ssä. Mm. useat suomalaiset ovat tarjonneet itseään eri seuroille.

Joo siinä onkin hankinnoista vastaavilla tahoilla mietittävää, että otatko sen Liigan tasolla huippujätkän pelaamaan 2-3 kuukaudeksi tänne. Mitä hyötyä sillä saavutetaan versus haitat. Onhan se melkoista uhkapeliä, mikä toki voi myös palkita.
 

Ralph

Jäsen
Tietysti sellainen vertailu, että koska pelaaja A teki näin ja näin tämän ikäisenä, niin pelaaja B tulee jäämään/yltämään samaan, on aivan turhaa. Varsinkin kun Kontiola on ollut käytännössä koko uransa Filppulaa parempi, joten ei kannata suoraan verrata Filppulaan vaan lyödä Filppulaan vielä pieni napsu lisää, jos tahtoo näin vertailla. Mutta kaksi eri pelaajaa, joten Filppulan näytöt Liigassa 36-vuotiaana ei tarkoita mitään 36-vuotiaan Kontiolan kohdalla.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Spacekin mahdollinen hankinta Tapparalta varmaan kumoaa Kontiola-huhut, sillä sen jälkeen joukkueen sentteriosasto näyttää oikein vahvalta. Spacek-Virta-Malinen-Rauhala-Tanus. Smejkalillakin taito pelata keskellä. Konna voisi olla Ilveksessä tasaisen vahva sentterikonkarikaksikko Ondrej Romanin kanssa. Myös HPK:ssa hän olisi suht lähellä kotia ja hyvä 1-2-sentteri. Parhaimmilaan ehkä Kunykin veroinen, mutta ainakin heittämällä parempi kuin Lucenius, Bordson saatika liian suuriin saappaisiin istetettu Tikka. Ässien sentteriosasto huutaa kokemusta. Kokemus ei olisi pahitteeksi myöskään Tepsissä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eikä mitään pois Kuuselalta Liigan jos ei paras sentteri niin hyvin liki
Kuusela on toki laatupelaaja mutta epäilen silti tätä koska on aivan umpilaituri. On Lukon kannattajalle tuttu pelaaja koska johtaa aktiivipelaajien eniten tappioita Lukolle -tilastoa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä mihin parempiin pelimiehiin viittaat ja miksi sieltä olisi tulossa parempia. Jos nimi olisikin Konnan sijaan Kristian Kuusela tai joku Jukka Peltola niin täällähän oltaisiin täysin sitä mieltä, että menee mihin vain ja mitään kiirettä valita ei ole. En aina ihan ymmärrä.

NHL jatkuu jo, AHL:n jatko on jo ilmoitettu. Montakos kovempaa kaveria sieltä siis löytyy? Eikä mitään pois Kuuselalta Liigan jos ei paras sentteri niin hyvin liki, mutta onhan Konna nyt kaikilla meriiteillä kuitenkin astetta kovempi kaveri ja vielä nuorempikin. Mutta näinhän ne koetaan. Minä uskon, että Ipa vie miehen ja takoo jäätävät tehot. Todella hienoa aina jos nähdään Konnan tasoisia pelaajia Liigassa muutakin kuin jäähdyttelemässä.

Kristian Kuusela pelaa kyllä varmaan laidassa eikä sentterinä. Ainakin näin toivon Tapolan peluuttavan häntä samoin kuin Peltolaa.

Kuusela ja Peltola on kovakuntoisia urheilijoita, kone ei helpolla hyydy eikä vauhti muodostu ongelmaksi. Myös johtajuus ja puolustuspelaaminen on noilla herroilla sillä mallilla, että saattavat olla ainakin Tapparalle helposti tärkeämpiä pelaajia kuin Konna olisi. Vaikka Kontiola olisikin sitten pistepörssissä korkeammalla.

Myöskin Kontiolan erikoisosaaminen eli yv-pelin pyörittäminen on vähän sellainen hankala palanen Tapparan rosteriin sovitettavaksi, kun Kuusela on jo siihen rooliin olemassa ja erittäin hyvä siinä. Siinä nyt voi olla niitä syitä, miksei Tappara vaikuta olleen niin kiivaasti Kontiolan perässä.

Kontiola taisi silloin keväämmällä haastattelussa vihjata, että Tapparalla olisi kiikarissa nuoremmat miehet. Jos sieltä tuo 23-vuotias Spacek tulee kuten on huhuttu, niin sittenhän tässä kävisi juuri niin. Vaikkei Konnalla varmaan mistään Spacekista tietoa ollut vielä silloin.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli eikun Ilvekseen vaan ylivoimaa pyörittämään. Meskanen tarvitsee juuri tuollaisen konnamaisen ruokkijan. Toki kyllä Macceltakin lätyt irtoaa komeasti, mutta ei toinen ylivoimapyörittäjä olisi pahitteeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös