Liigan paras maalivahtikaksikko kaudella 2004-2005

[eagle]

Viestin lähetti Raymond Pearl
Mikähän se oma taso sitten oikeasti on? Jää nähtäväksi, oliko viime kausi vain satunnainen taitokohtaus.

Kovinpa on syvällä antipatiat Tapparaa kohtaan, mutta olisi silti hyvä tietää asioista mistä kirjoittaa jotain. Tutustumalla vaikkapa Raycroftin tilastoihin muutama kausi takaperin AHL'ssä ja vertailemalla samaan aikaan siellä pelanneeseen Thomakseen, niin nähdän se potentiaali/taso mikä kaverilla on. Vertailuna esim. 2002-2003 kausi jonka molemmat pelasivat n. puoliksi AHL'ssä samassa seurassa:

Raycroft 2002-03 Providence Bruins AHL 39 0 0 4 2255 94 2 1 2.50 23 10 3 1040 0.917

Thomas 2002-03 Providence Bruins AHL 35 0 0 0 2049 98 3 1 2.87 18 12 5 947 0.906

Ja sitten vielä Raycroftilta kausi 2001-2002(Thomas pelasi Suomessa Kärpissä tällä kaudella muuten):

2001-02 Providence Bruins AHL 56 0 0 0 3317 142 8 4 2.57 25 24 6 1546 0.916

Eli kyse ei ole mistään yhdestä kaudesta tuurilla, vaan kyllä kyseessä on hyvä maalivahti, joka on vuosittain nostanut tasoaan. Viime kaudella löi sitten itsensä läpi lopullisesti.

Viime kaudella Thomas pelasi erinomaisesti tilastojen valossa, mutta siltikään ei päässyt ylös, koska Raycroft pelasi niin hyvin ylhäällä(+edessä oli vielä Potvinkin). Lähtökohtaisesti muuten Jokereilla on erinomainen maalivahti, mutta kaksikosta paha puhua, jos toinen pelaa alle 5 ottelua kaudessa.

Jokeri/Thomas-faneille, että mitään en Thomakselta ole ottamassa saavutuksista pois. Kunhan toin selvästi esille että Raycroftin kohdalla ole vain kausi. Muutenkin kaverin teilaaminen yhden ottelun perusteella, kun pelaa ensimmäisen ottelunsa elämässään isossa kaukalossa on täysin absurdia, vielä kun se tapahtuu 9kk tauon jälkeen.

 

[Raymond Pearl]

Viestin lähetti eagle
Kovinpa on syvällä antipatiat Tapparaa kohtaan, mutta olisi silti hyvä tietää asioista mistä kirjoittaa jotain.

Ei ole antipatioita mitään joukkuetta kohtaan - kunhan kyseenalaistin vanhoihin tilastoihin perustuvan arvion, koska Raycroftin päivän kunto - eli tämän hetkinen taso - on arvoitus. Muutenhan voisin "omasta joukkueestanikin" todeta, että tämän hetken Pitkämäki ei pelaa omalla tasollaan, mutta viime kevään otteet huomioiden nousee listalla kuumempien maalivahtien edelle.

Kukaan ei kiellä, etteikö Raycroftin onnistumisennuste olisi hyvä, mutta Thomasiin vertailussa kannattaa ottaa huomioon miehen pitkä kokemus Euroopasta ja täkäläisestä pelityylistä. Raycroftin vähäinen pelituntuma huomioiden voi myös olla, ettei hän täällä "ehdi" näyttämään parasta osaamistaan. Joukkueen ilmapiirillä ja sen edustamalla pelityylillä on myös merkittävä vaikutus (vrt. Kiprusoff SJ/CGY). Kuten sanottu: ensimmäinen ottelu tuskin edusti parasta Raycroftia, vaan kaverille jäi paljon petrattavaa omalle tasolle nousuun. Potentiaalia kaverilta löytyy nousta koko liigan johtavaksi veräjänvartijaksi, mutta pelivireen löytyminen on monen asian summa.

Lehto on syttynyt liekkeihin aina jouduttuaan tosissaan taistelemaan asemastaan joukkueessa, joten odotan mielenkiintoista kamppailua.

Edellä mainittujen tasonnousujen jälkeen olen valmis listaamaan Tapparan mv-kaksikon kolmen parhaan joukkoon - jopa ykköseksi.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Raymond Pearl
Lehto on syttynyt liekkeihin aina jouduttuaan tosissaan taistelemaan asemastaan joukkueessa, joten odotan mielenkiintoista kamppailua.

Tämä lause pysäytti hieman miettimään. Miksi joku tietty maalivahti on parhaimmillaan vasta silloin, kun hänellä on kilpailutilanne pelipaikasta? Kyllä minusta aito huippuvahti on hyvä myös yksinvaltiaana.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Artsi
En ole edellisen nimimerkin jääkiekkotietämystä koskaan kovin korkealle arvostanut, mutta nyt arvostan entistäkin vähemmän. Taidot eivät kaverilla ole ihmeelliset, mutta viimekevään pleijareissa ja tämän syksyn peleissä kaveri on osoittanut pystyvänsä antamaan kaiken, mitä noista taidoista on irti saatavissa.

Jannen viime kevään pleijarithan olivat tuloksellisesti ihan hyvät, mutta jälleen voisi sanoa, että katsotaan niitä otteluita. Lundell ei missään ottelussa vakuuttanut samalla tavoin kuin esim. Vokoun on tehnyt tällä kaudella. Nuo 1-2 "helppoa maalia" per matsi ovat juuri niitä jotka erottavat Lundellin hyvistä, voittavista maalivahdeista. Hyvä maalivahti säilyttää tasonsa jokseenkin samanlaisena koko kauden, Lundellin en edelleenkään usko tätä tekevän.

Lundell on nimenomaan tekniikaltaan hyvä liigatason veska ja voisi niiden puolesta olla ykkösveskarikin. Mies on kuitenkin kiertänyt urallansa toistakymmentä seuraa ja siihenkin on syy. 10 pistettä ja kiekkomerkki sille, joka arvaa mikä Lundellin huippusuorittamisen estää. Vinkki: sanassa on kolme kirjainta, ensimmäinen niistä on P ja viimeinen Ä.

 

[Kyle]

Viestin lähetti Ossi
Tämä lause pysäytti hieman miettimään. Miksi joku tietty maalivahti on parhaimmillaan vasta silloin, kun hänellä on kilpailutilanne pelipaikasta? Kyllä minusta aito huippuvahti on hyvä myös yksinvaltiaana.

Kai siellä takaraivossa kummittelee ajatus: "minä olen joukkueen selkeä ykkösvahti kävi pelissä miten kävi". Tälläistä oli syyskaudella havaittavissa Pitkämäen otteissa, mutta ihme parantuminen tuli Riksmanin saavuttua. Lehto oli lähes identtisessä tilanteessa, paitsi uusi maalivahti oli luokkaa kovempi.

Viestin lähetti Raymond Pearl
Lehto on syttynyt liekkeihin aina jouduttuaan tosissaan taistelemaan asemastaan joukkueessa, joten odotan mielenkiintoista kamppailua.

Jos Lehto syttyy parhaimpaansa vireeseen on todella mielenkiintoista nähdä miten Raycroft suhtautuu jos hän ei olekkaan joukkueen selkeä ykkösmaalivahti. Tällähetkellä hän vielä on vielä ykkönen heikosta avausottelusta huolimatta, vireen on kuitenkin löydyttävä mahdollisimman nopeasti jotta peliaikaa mitä hän tänne on tullut hakemaan.

Ei paras kaksikko, mutta mielenkiinoisin löytyy Tapparalta.

 

[eagle]

Viestin lähetti Raymond Pearl
Ei ole antipatioita mitään joukkuetta kohtaan - kunhan kyseenalaistin vanhoihin tilastoihin perustuvan arvion, koska Raycroftin päivän kunto - eli tämän hetkinen taso - on arvoitus.

Itseasiassa väitit vain että Raycroftin viime kausi oli mahdollisesti yksi tuuri kausi. Johon otin esimerkkeinä että näinhän asia ei ole. Se onkin täysin eri asia miten Andrew Suomessa tulee pärjäämään.

 

[L4E]

Kärkinelikko löytyy tästä:

1. Lukko (Roloson & Vehanen)
2. HPK (Noronen & Wiikman)
3. Kärpät (Bäckström & Rinne)
4. HIFK (Vokoun / Lundell)

Sitten onkin jo vähän tasaisempaa ja mennään entistä enemmän makuasioiden pariin.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti L4E
Kärkinelikko löytyy tästä:

1. Lukko (Roloson & Vehanen)
2. HPK (Noronen & Wiikman)
3. Kärpät (Bäckström & Rinne)
4. HIFK (Vokoun / Lundell)

Sitten onkin jo vähän tasaisempaa ja mennään entistä enemmän makuasioiden pariin.

No, kyllä kaikki mv-tilastot ilman Jokereita ovat täysin hanurista. Kyllä peluutus on tämmöisessä otettava huomioon.

Jos lasketaan mv-kaksikon prosentit painotettuna niin lista on seuraava:

Jokerit (Thomas & Häkkinen) 94,93%
HPK (Noronen & Wiikman) 93,22%
HIFK (Vokoun & Lundell) 93,133%
Lukko (Roloson & Vehanen) 93,130%
Kärpät (Bäckström & Rinne) 92,60%

Tässä vaiheessa voi pudottaa Kärpät viimeiseksi, varsinkin kun 1. veskarilla on huonommat tilastot kuin kakkosella.

Jos mukaan otetaan päästetyt maalit per peli

Jokerit 1,42 & 4,05
HPK 1,58 6 2,28
HIFK 1,69 & 1,99
Lukko 2,23 & 2,07
Kärpät 2,23 & 1,52

Ja nyt putoaa Lukko, kun kumpikaan molari ei pääse alle 2.00 keskiarvon.
IFK:lla on ainoana kaksikko, joka päästää alle 2 maalia per peli.

Siitä huolimatta oma järjestykseni on tämä:

1. Jokerit
2. HIFK
3. HPK
4. Lukko
5. Kärpät

Kaikki muut tulevat kaukana perässä.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Isaksson
No, kyllä kaikki mv-tilastot ilman Jokereita ovat täysin hanurista. Kyllä peluutus on tämmöisessä otettava huomioon.

Jos puhutaan kaksikosta, Jokerit on täysin turhaan mukana vertailussa. Thomasin loukkaantuminen olisi täysi katastrofi Jokereille. Mutta emmehän me sellaista toivo.

 

[Sam#9]

Viestin lähetti Ossi
Jos puhutaan kaksikosta, Jokerit on täysin turhaan mukana vertailussa.

Perustelet tämän ilmeisesti Häkkisen yhden pelin perusteella tältä kaudelta?

Viime kaudelta tilastotukea:
8. Häkkinen Pasi, Jokerit 46 2713.27 101 1192 5 20 8 16 2,23 92,19

Ja tämän kauden ykkösmaalivahdin tilasto:
2. Thomas Tim, Jokerit 42 2541.29 60 1185 13 31 5 6 1,42 95,18

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Ossi
Jos puhutaan kaksikosta, Jokerit on täysin turhaan mukana vertailussa. Thomasin loukkaantuminen olisi täysi katastrofi Jokereille. Mutta emmehän me sellaista toivo.

Perustelun pohjana siis jos Thomas loukkaantuu, entä jos ei loukkaannu. Lähdetään kai kuitenkin siitä, että molemmat on pelikunnossa. Muutenhan voitaisiin vertailla vain kakkosmolareita keskenään.

Kaksikolla on tietty homma ja hoitavat sen sillä jaolla kuin hoitavat. Pääasia kai on, että tulee kakku hoidettua kunnialla. Jos toinen hoitaa kakusta reilusti isomman osan niin so what.

Vähän sama juttu kuin viestijuoksussa. Se joukkue on paras, joka ekana tulee maaliin, eikä suinkaan se, jolla on tasaisimmat juoksijat. Toistaiseksi Jokereiden kaksikko on ollut paras, joskin tilanne saattaa vielä muuttua.

 

[masaman]

Viestin lähetti Sam#9
Perustelet tämän ilmeisesti Häkkisen yhden pelin perusteella tältä kaudelta?

Viime kaudelta tilastotukea:
8. Häkkinen Pasi, Jokerit 46 2713.27 101 1192 5 20 8 16 2,23 92,19

Ja tämän kauden ykkösmaalivahdin tilasto:
2. Thomas Tim, Jokerit 42 2541.29 60 1185 13 31 5 6 1,42 95,18

Hih, pakko heittää...

Ville Snellman
2002-03
Ilves Tampere SM-liiga 56 12 + 10 = 22 18 min
2003-04
Ilves Tampere SM-liiga 51 7 + 12 = 19 16 min

2004-05
Lukko, rs 40 0 + 2 = 2 24 min

 

[Blackie]

Viestin lähetti masaman
Hih, pakko heittää...

Ville Snellman
2002-03
Ilves Tampere SM-liiga 56 12 + 10 = 22 18 min
2003-04
Ilves Tampere SM-liiga 51 7 + 12 = 19 16 min

2004-05
Lukko, rs 40 0 + 2 = 2 24 min

Erittäin hyvinhän tuo Snellman on pisteitä tehnyt maalivahdiksi. Kaikki maalivahdit eivät saa edes kahta syöttöpistettä kaudessa.

 

[eagle]

Viestin lähetti Isaksson
Perustelun pohjana siis jos Thomas loukkaantuu, entä jos ei loukkaannu. Lähdetään kai kuitenkin siitä, että molemmat on pelikunnossa. Muutenhan voitaisiin vertailla vain kakkosmolareita keskenään.

Kaksikolla on tietty homma ja hoitavat sen sillä jaolla kuin hoitavat. Pääasia kai on, että tulee kakku hoidettua kunnialla. Jos toinen hoitaa kakusta reilusti isomman osan niin so what.

Vähän sama juttu kuin viestijuoksussa. Se joukkue on paras, joka ekana tulee maaliin, eikä suinkaan se, jolla on tasaisimmat juoksijat. Toistaiseksi Jokereiden kaksikko on ollut paras, joskin tilanne saattaa vielä muuttua.

Ainoa että jos viestijuoksussa yhtä osuutta juoksee piirinmestaruuskisojen kutonen, niin ei sillon tulla ekana maaliinkaan.

Nyt puhutaan parhaasta kaksikosta, eikä suinkaan parhaasta maalivahtipelistä. Asiat ovat täysin eri asioita. Liigan parasta maalivahtipeliä on esittänyt Jokerit, liigan parhaan maalivahdin on esittänyt Jokerit, mutta liigan paras maalivahtikaksikkoa Jokerit ei ole esittänyt.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Sam#9
Perustelet tämän ilmeisesti Häkkisen yhden pelin perusteella tältä kaudelta?

Pakkohan se on, kun otsikkokin rajoittaa keskustelun tälle kaudelle ja Häkkisellä ei niitä pelejä ole monikoksi asti. Ja jos Jortsua on uskominen, lisää ei tule. Muuten olen aika lailla tismalleen samaa mieltä eaglen kanssa, mikä sinänsä on huolestuttavaa.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti eagle

Nyt puhutaan parhaasta kaksikosta, eikä suinkaan parhaasta maalivahtipelistä. Asiat ovat täysin eri asioita. Liigan parasta maalivahtipeliä on esittänyt Jokerit, liigan parhaan maalivahdin on esittänyt Jokerit, mutta liigan paras maalivahtikaksikkoa Jokerit ei ole esittänyt.

OK, onhan se noinkin. Siis IFK:lla on paras kaksikko :)

 

[Espoon Siniset]

Tässä omat rankingit. Pääpaino on selvästi tämän kauden SM-liigaesityksissä, Raycroft ei esimerkiksi pääse vielä korkeammalle, tosin onhan pelejäkin vasta kolme.
Rankkaan ensin ykkösveskarit:
1. Thomas
2. Roloson
3. Noronen
4. Vokoun
5. Bäckström
6. Langkow
7. Lassila
8. Raycroft
9. Riksman
10. Wallinheimo
11. Rämö
12. Oksa
13. Myllys

Seuraavaksi rankingiin kakkosveskarit:
1. Vehanen
2. Wiikman
3. Lundell
4. Lehto
5. Pitkämäki
6. Karjalainen
7. Rinne
8. Myllyniemi
9. Nissinen
10. Häkkinen
11. Nikkilä
12. Kuokkanen
13. Pelicansin kakkonen, se on vaihdellut aika tiheään...


Kokonaisrankingiin. Ykkösmaalivahdin sijoitus kerrotaan kahdella ja siihen sitten lisätään kakkosveskarin ranking. Tasapisteissä ratkaisu paremman ykkösmaalivahdin mukaan.

1. Lukko 5
2. HPK 8
3. HIFK 11
4. Jokerit 12
5. Kärpät 17
6. TPS 20
7. Tappara 20
8. Ässät 21
9. Ilves 23
10. JYP 31
11. Blues 32
12. Pelicans 35
13. SaiPa 38

 

[Rebel]

Tätä on taas eilisen jälkeen pakko nostella ylöspäin. Eli uskoisin, että tällä hetkellä paras kaksikko on IFK:lla. Näin ei ajatuksissani vielä pari kuukautta sitten ollut, edes Vokounin saavuttua. Pelkona oli, että Lundellille käy ns. Häkkiset eli pelit eivät vain suju, kun on joutunut tarpeeksi seisomaan luukkuvahtina.

Alunperin pidin Jokereiden kaksikko parhaimpana, mutta nyt se on kaksikon sijaan yksikkö. IFK:lla toimii molemmat veskarit. Seuraavaan kaksikkoon on pitkä matka, ehkäpä se löytyy kuitenkin Ilveksestä sitten.

 

[Herra Tuomari]

Viestin lähetti Rebel
Eli uskoisin, että tällä hetkellä paras kaksikko on IFK:lla. Näin ei ajatuksissani vielä pari kuukautta sitten ollut, edes Vokounin saavuttua. Pelkona oli, että Lundellille käy ns. Häkkiset eli pelit eivät vain suju, kun on joutunut tarpeeksi seisomaan luukkuvahtina.

Alunperin pidin Jokereiden kaksikko parhaimpana, mutta nyt se on kaksikon sijaan yksikkö. IFK:lla toimii molemmat veskarit. Seuraavaan kaksikkoon on pitkä matka, ehkäpä se löytyy kuitenkin Ilveksestä sitten.

Ihanko noin eilisen pelin perusteella Lundell pompsahtaa kakkosveskarien kärkeen?

 

[Kyle]

Pitäiskö seuraavaksi rankata millä joukkueella on paras maalivahtinelikkö?



PS. Toskala, Riksman, Pitkämäki ja Rask

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Gerodz

PS. Toskala, Riksman, Pitkämäki ja Rask

Vokoun, Lundell, Stathos, Nieminen

 

[Taze]

Raycroft, Lehto, Hovi, Tuokkola, voitettiinko?

 

[Metsästäjä]

Hostikka, Roloson, Vehanen, Vuorio

Mitä sitten paljastuneekaan näidenkin nimien takaa? Tuskin Vuorio tai Hostikka luukkovahdin hommia pidemmälle pääsee.

 

[Rixa88]

Noronen, Helanen, Wiikman, Väre

Mikäli oikein muistan, Jääkiekkolehdessä sanottiin Helasen siirtyneen HPK:hon

 

[Meteor]

Viestin lähetti Isaksson
Vokoun, Lundell, Stathos, Nieminen

Eiköhän tässä kuitenkin ole voittaja. Kun ei tuosta Toskalasta oikein tiedä.