Liigan kannattajatoiminta 2022–2023

[eki likanen]

:D Ai että Ipan fanit eivät noudata sääntöjä? Mämmit lienevät jo pitkin kurikkalaisen hirsitalon seiniä.

Kiva myös tietää, että manselaisen kannattakulttuurin tappoi se, että ei saanut peittää pyörätuolissa istuvien näkymää kentälle kesken pelin. Ehkä se sitten sietääkin kuolla?

Toki "osastolla" on perinteisesti ollut protestivalikoimissaan mm. ihmisten päälle sylkeminen ja tavaran heittäminen jäälle. Että niitäkin voi kokeilla, jos kovasti harmittaa.

 

[Esa Toskanen]

Toki "osastolla" on perinteisesti ollut protestivalikoimissaan mm. ihmisten päälle sylkeminen ja tavaran heittäminen jäälle. Että niitäkin voi kokeilla, jos kovasti harmittaa.

No, viime keväänä kun pojan kanssa lähettiin välierän jälkeen arenaalta ajeleen kotiopäin niin busseille kävelevät TPS:n kannattajat sylki ja heitteli kivillä meidän autoa kun ohi ajettiin.

 

[thnninen]

Siis ymmärtäähän sen että tapparaleirissä aiheuttaa harmitusta kun joku tulee seisomaan ja riehumaan heidän kirkkoonsa.

Jotain kunnioitusta toisten hartaustilaisuutta kohtaan nyt!

Eikö jo uskonnonvapauslaki kiellä tuollaisen hartaustilaisuuden häiriköinnin?

 

[eki likanen]

No, viime keväänä kun pojan kanssa lähettiin välierän jälkeen arenaalta ajeleen kotiopäin niin busseille kävelevät TPS:n kannattajat sylki ja heitteli kivillä meidän autoa kun ohi ajettiin.

Edellisellä vierasmatkalla kun Turussa kävivät, Ilveksen fanit ryöstivät Siwan, sytyttivät kaksi paloautoa tuleen ja räjäyttivät Posankan :(

 

[Vuonna 85]

Otetaas taas vähän happea kaikki. Vaikea tilanne jossa pakko ymmärtää kaikkia tahoja ja useasti mainittu Areenayhtiö suurin syypää. Eiköhän se riitä eiliseltä.

Tänään on hieno päivä. Porin lauantai-ilta, liki tuhat Ilvesfania ja loppuunmyyty halli. Molemmilta leireiltä tulossa tifoa (kiellettyjä areenalla) ja ehkä vierasfanit saavat myös porilaiset intoutumaan huutamaan kilpaa.

Kiitos vielä Porin suuntaan joustavuudesta lippumäärän suhteen. Toivotaan että kuningasalkoholi ei yllytä ylilyönteihin ja katsomot vierekkäin ei provosoi toisiaan liikaa. "Te voitte lähtee" huudot lienee parempi jättää siiihen Satakunnan paikalliseen.

Hetki vielä fiilistelyä ja sitten kohti keskustaa bongaamaan keltavihreetä kansaa suuntamassa linja-autoihin. Cama!

 

[Brousseau]

Otetaas taas vähän happea kaikki. Vaikea tilanne jossa pakko ymmärtää kaikkia tahoja ja useasti mainittu Areenayhtiö suurin syypää. Eiköhän se riitä eiliseltä.

Tänään on hieno päivä. Porin lauantai-ilta, liki tuhat Ilvesfania ja loppuunmyyty halli. Molemmilta leireiltä tulossa tifoa (kiellettyjä areenalla) ja ehkä vierasfanit saavat myös porilaiset intoutumaan huutamaan kilpaa.

Kiitos vielä Porin suuntaan joustavuudesta lippumäärän suhteen. Toivotaan että kuningasalkoholi ei yllytä ylilyönteihin ja katsomot vierekkäin ei provosoi toisiaan liikaa. "Te voitte lähtee" huudot lienee parempi jättää siiihen Satakunnan paikalliseen.

Hetki vielä fiilistelyä ja sitten kohti keskustaa bongaamaan keltavihreetä kansaa suuntamassa linja-autoihin. Cama!

Todella raju latinki on kyllä tämän päivän otteluun ja odotukset kovin korkealla kokonaistunnelman osalta. Toivottavasti tulee onnistunut ottelutapahtuma!

 

[Esa Toskanen]

Edellisellä vierasmatkalla kun Turussa kävivät, Ilveksen fanit ryöstivät Siwan, sytyttivät kaksi paloautoa tuleen ja räjäyttivät Posankan :(

Varmaan ihan aiheesta. Kuten myös Turkulaisten käytös kun vähän pojan kanssa torvea soitettiin. Jos ei tuon vertaa kestä niin kannattaa pysyä kotona.

 

[Tarinankertoja]

Kerro tää niille pyörätuolissa istuville joilla ei ole muuta paikkaa hallissa. Siitähän tää keissi johtui, käsittääkseni

Joo. Älä ainakaan istu pyörätuolissa.

Kummasti Ilveksen peleissä onnistuu pyörätuolikatsojat JA lippujenheilutus. Nämä ovat siis täysin samoissa paikoissa Ilveksen kotiotteluissa (Ilves ei vaan myy osaa pyörätuolipaikosta)



Ongelma ei ole pyörätuolipaikat (kyllä on, väärä sijoittelu, mutta tästä ei tässä keisissä ole kyse) vaan Tapparan katsomojärjestelyt, jossa pieni seisomakatsomo päädyssä ja tämän taakse myydään istumapaikkalippuja, jopa kausareita.



Eli totaalinen ymmärtämättömyys Areenan tilankäytön mahdollisuuksista. Samahan oli jo Hakametäsässä, jopa molempien seurojen osalta ei anettu ihmisten seistä, koska istumapaikka oli ”arvokas”… kunnes VT toimitusjohtaja Tarvainen (Ilves) antoi luvan seistä D1 kulmassa penkkien välissä. Ja kas, tunnelma nousi sfääreihin ja lopulta jopa penkit poistettiin kulmista. Tapparassa kopioitiin sitten asia. Nyt ei osata edes kopioida, vaan mennään edelleen vanhanajan mentaliteetilla, jossa istumapaikkalippu on "arvokkaampi" kuin seisomapaikan tuoma tunnelmanlisäys. Ei tartte ihmetellä miksi kannattajatoiminnassa on tuollainen ero samassa Areenassa samassa kaupungissa toimivilla seuroilla. Toinen elää nykyajassa ja koittaa hyödyntää vaikeaa katsomoresurssia tunnelma edellä, toinen elää seiskytlukua ja koittaa maksimoida istumapaikkojen myyntiä.

 

[Pukuhuone]

Turkulaisten ja tapparalaisten on aikas turha aukoa päätään mistään fanikulttuurista kun kummallakaan sitä ei ole. Turussa arkena korkeintaan 4000 ihmistä istuu hiljaa paikallaan ja tapparalaiset kravatti kaulassa kädet ristissä. Ymmärrän että vituttaa,onneksi tänään Poriin missä on kunnon fanikulttuuria toisin kuin noissa edellä mainituissa seuroissa.

 

[Spine]

Turkulaisten ja tapparalaisten on aikas turha aukoa päätään mistään fanikulttuurista kun kummallakaan sitä ei ole. Turussa arkena korkeintaan 4000 ihmistä istuu hiljaa paikallaan ja tapparalaiset kravatti kaulassa kädet ristissä. Ymmärrän että vituttaa,onneksi tänään Poriin missä on kunnon fanikulttuuria toisin kuin noissa edellä mainituissa seuroissa.

Pitäiskö tä ottaa henkilökohtasesti? Porissa nyt ei ole vuosiin kunnon fanikulttuuria ollut. Ja jos nyt katsotaan Euroopan mittapuulla niin kyllähän ison ja mahtavan Osastonkin toiminta on kuin päiväkodin hiekkalaatikolta. Fanikulttuurissa on kaikilla joukkueilla aika helvetisti tehtävää, ennen kuin alkaa vittuilemaan.

 

[Värilasi]

Pitäiskö tä ottaa henkilökohtasesti? Porissa nyt ei ole vuosiin kunnon fanikulttuuria ollut. Ja jos nyt katsotaan Euroopan mittapuulla niin kyllähän ison ja mahtavan Osastonkin toiminta on kuin päiväkodin hiekkalaatikolta. Fanikulttuurissa on kaikilla joukkueilla aika helvetisti tehtävää, ennen kuin alkaa vittuilemaan.

Noh, lopetetaan mekin omalta osaltamme. Ei koiteta kehittyä vaan tyydytään tepsimeininkiin? Turhaan koitetaan kehittää toimintaa ja pitää älämölöä. Ei jeesus, yllättäen tuli tietyiltä seuroilta itkemään väki.

Olet täysi trolli + tps niin turha edes vääntää mutta meinaatko, ettei muuallakaan koskaan fanitoiminta ole ollut luokkaa päiväkodin hiekkalaatikko, joka sitten on kehittynyt ja kasvanut?

Ps. Ihan oikeasti näitä kun seuraa ja kommentointia, voisin mennä mielummin Tapparalaisen kanssa peliin hyvässä yhteisymmärryksessä kun seurata näitä suuria kulttuurilillisesti edenneitä Tps-ultraseita (larppia).

Täällä Pirkanmaalla on oikein mukavaa, voidaan olla myös hyviä ystäviä kentän ulkopuolella Tapparalaisten kanssa mutta jotenkin tuntuu nämä tepesit ynnämuut hyppivän aina jostain kolosta aivan nollatason kommenteilla ja jeesustelulla. "mutku yhyy nonii mutku!!"

Hyvä Ilves ja Tappara, vaikka molemmilla onkin varaa kehittyä ja parantaa toimintaansa mutta eiköhän me parhaamme tehdä, koittakaa muuallakin. Eiköhän meidän puitteet jatkossa mahdollista vielä parempaan. (Tähän vielä oma toiveeni Ilveksen urheilullisesta kehittymisestä jota on kieltämättä tapahtunut)

 

[ftr]

Kummasti Ilveksen peleissä onnistuu pyörätuolikatsojat JA lippujenheilutus. Nämä ovat siis täysin samoissa paikoissa Ilveksen kotiotteluissa (Ilves ei vaan myy osaa pyörätuolipaikosta)



Ongelma ei ole pyörätuolipaikat (kyllä on, väärä sijoittelu, mutta tästä ei tässä keisissä ole kyse) vaan Tapparan katsomojärjestelyt, jossa pieni seisomakatsomo päädyssä ja tämän taakse myydään istumapaikkalippuja, jopa kausareita.



Eli totaalinen ymmärtämättömyys Areenan tilankäytön mahdollisuuksista. Samahan oli jo Hakametäsässä, jopa molempien seurojen osalta ei anettu ihmisten seistä, koska istumapaikka oli ”arvokas”… kunnes VT toimitusjohtaja Tarvainen (Ilves) antoi luvan seistä D1 kulmassa penkkien välissä. Ja kas, tunnelma nousi sfääreihin ja lopulta jopa penkit poistettiin kulmista. Tapparassa kopioitiin sitten asia. Nyt ei osata edes kopioida, vaan mennään edelleen vanhanajan mentaliteetilla, jossa istumapaikkalippu on "arvokkaampi" kuin seisomapaikan tuoma tunnelmanlisäys. Ei tartte ihmetellä miksi kannattajatoiminnassa on tuollainen ero samassa Areenassa samassa kaupungissa toimivilla seuroilla. Toinen elää nykyajassa ja koittaa hyödyntää vaikeaa katsomoresurssia tunnelma edellä, toinen elää seiskytlukua ja koittaa maksimoida istumapaikkojen myyntiä.

Miten perustelet, että ongelma ei ole pyörätuolipaikat? Näkisikö pyötuolikatsomoista sitten, jos seisomakatsomo olisi ylös asti käytössä? Ilves siis jättää n. 35 % pyörätuolikapasiteetista myymättä, jäljelle jäävät 20 paikkaa myydään näköesteisinä ja tätä myydään useassa viestissä toimivana konseptina. Ymmärrän hyvin, miksei Tapparassa haluta lähteä samaan. Ratkaisun on löydyttävä jostain muualta.

 

[Tarinankertoja]

Miten perustelet, että ongelma ei ole pyörätuolipaikat? Näkisikö pyötuolikatsomoista sitten, jos seisomakatsomo olisi ylös asti käytössä? Ilves siis jättää n. 35 % pyörätuolikapasiteetista myymättä, jäljelle jäävät 20 paikkaa myydään näköesteisinä ja tätä myydään useassa viestissä toimivana konseptina. Ymmärrän hyvin, miksei Tapparassa haluta lähteä samaan. Ratkaisun on löydyttävä jostain muualta.

Pyörätuolipaikat ovat rakenteellinen ongelma, kyllä, mutta tässä casessa on kyse tapahtumajärjestäjän käytössä olevan katsomokapasiteetin hyödyntämisperiaatteiden erosta.

Ilves hakee tapahtumalleen elämyksellisyyttä ja jättää siksi sen 35% pyörätuolipaikoista myymättä antaakseen tilaa Osastolle. Naapurissa ottelutapahtumaa suunitellaan vähän änärityylisesti show:ksi jota vain seurataan katsomosta (on ollut onnsseilla tappelemista vanhoollisen seurajohtonsa kanssa). Tällöin korostetaan kalliimpaa hintaa eli istumapaikkojen määrää ja vieraskannattajien seisomakatsomo on välttämätön paha, jota eivä varmaan haluiaisi senkään vertaa myydä, jos vaan kehtaisivat istumapaikkoina nekin pitää.

Eli joo, hallin rakenne on tuo, se millasia valintoja sen katsomoitilan hyödyntämisen suhteen tehdään, on se keissi. Katsomorakenne on molemmille sama.

 

[eCiuj]

Turkulaisten ja tapparalaisten on aikas turha aukoa päätään mistään fanikulttuurista kun kummallakaan sitä ei ole. Turussa arkena korkeintaan 4000 ihmistä istuu hiljaa paikallaan ja tapparalaiset kravatti kaulassa kädet ristissä. Ymmärrän että vituttaa,onneksi tänään Poriin missä on kunnon fanikulttuuria toisin kuin noissa edellä mainituissa seuroissa.

Niin oliko se Tampere vai Vaasa, kumpi keksi fani(/kannattaja)kulttuurin? Kaikki chantit teiltä pöllitty, myös.

 

[Lingvistinen]

Niin oliko se Tampere vai Vaasa, kumpi keksi fani(/kannattaja)kulttuurin? Kaikki chantit teiltä pöllitty, myös.

Älä ota tuota minään Ilveksen/Osaston kollektiivisena mielipiteenä. Jotkut meikäläiset voisivat ottaa välillä vähän happea, vaikka nykyään liigan kärkiryhmiä ollaankin. Ei tuo liiallinen henkselien paukuttelu ole tyylikästä tai tarpeellista, päinvastoin.

 

[Pantteli]

Ilves siis jättää n. 35 % pyörätuolikapasiteetista myymättä, jäljelle jäävät 20 paikkaa myydään näköesteisinä ja tätä myydään useassa viestissä toimivana konseptina. Ymmärrän hyvin, miksei Tapparassa haluta lähteä samaan. Ratkaisun on löydyttävä jostain muualta.

Elokuussa Aamulehden jutussa luki, että "Tampereen Nokia-areenassa on eri tapahtumien yhteydessä tarjolla 31 pyörätuolipaikkaa, mutta Ilveksen peleissä pyörätuolilla katsomoon mahtuu tällä hetkellä vain 14 henkilöä." Lukema tyhjille pyörätuolipaikoille on siis 55%, jos tilanne ei ole tästä muuttunut. Ainakaan itse en ole uudempaa tietoa mistään löytänyt.

Kai tämä on käveleville ok, kun heillä paikkoja on kuitenkin yli 13000 mistä valita. Pyörätuoleille vaihtoehtoa´ja 14, joista suurin osa on kausaripaikkoja, eli irtolippuja ei käytännössä saa peleihin lainkaan.

 

[Raymond Pearl]

Ongelma ei ole pyörätuolipaikat (kyllä on, väärä sijoittelu, mutta tästä ei tässä keisissä ole kyse) vaan Tapparan katsomojärjestelyt, jossa pieni seisomakatsomo päädyssä ja tämän taakse myydään istumapaikkalippuja, jopa kausareita.

Word.

Tässä kiteytyy ongelma. Tappara on laskenut sen varaan, että vierasjoukkueiden kannattajia ei ole kuitenkaan suurimmassa osassa otteluita kuin kourallinen. Sitten, kun näitä onkin enemmän lippuineen ja lauluineen, takana istuvat ärsyyntyvät.

 

[Divarijyrä]

Viime vuosien kannattaja keskustelu kiteytyy yhteen asiaan.
Ilvesfanit tekee kaiken oikein ja muut väärin. Jos joku asia kielletään tai on kerrottu pelisäännöt mitä ei noudateta, niistä uhriudutaan isoon ääneen seuran somea myöten.

Kysynkin: luuleeko Ilveksen fanikatsomo olevansa jotenkin perempia kannattajia verrattuna muihin ihmisiin? Ettei sännöt ja yms. koske heitä?
Jäädään paikallispelissä mieluummin käytäville kiukutteleen, kuin että tultaisiin katsomaan matsia katsomoon.
Helvetin ylimielistä toimintaa. Se on harmi, kun muuten ipan fanit on varsin hyvää settiä vetänyt pari viime kautta.

Jos on sanottu monta kertaa että pelin aikana, kun pelikello pyörii, ei lippuja heiluteta.
Heiluta silti ja saa siitä penalttia.
Sitten someraivo ja uhriutuminen täysille.

Nyt jäitä hattuun, ette ole muita ihmisiä/peliä/joukkuetta isompia.

Ugh.

 

[Kiekkokanaria]

Kysynkin: luuleeko Ilveksen fanikatsomo olevansa jotenkin perempia kannattajia verrattuna muihin ihmisiin? Ettei sännöt ja yms. koske heitä?

Luulen itse, että enemmän tässä keskustelussa ollaan turhauduttu paskasti urheilutapahtumiin suunniteltuun elämysareenaan, joka säännöiltään ja katsomo-osiltaan eroaa järjestävän tahon mukaan, kuin että tässä oltaisiin kenenkään toisen ryhmittymän yläpuolella.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että mitä enemmän saadaan tunteella kannattamista eurooppalaiseen tyyliin, niin sitä parempi ja olen älyttömän iloinen, että keltavihreä Tampere kehittää ja on kehittänyt tätä valtavasti. Minua ei myöskään todellakaan haittaa, vaan otan positiivisesti sen, jos naapurikin koko ajan kehittää kulttuuriaan pois katkarapuosastossa pikkutakeissa viikset suorassa tönöttämisestä kohti eurooppalaista urheilukulttuuria.

Kaikille muille kiekkokaupungeille toivon samaa. Enemmän on enemmän ja sitä parempi kotimaiselle kiekolle.

 

[Ikikerho]

Turkulaisten ja tapparalaisten on aikas turha aukoa päätään mistään fanikulttuurista kun kummallakaan sitä ei ole. Turussa arkena korkeintaan 4000 ihmistä istuu hiljaa paikallaan ja tapparalaiset kravatti kaulassa kädet ristissä. Ymmärrän että vituttaa,onneksi tänään Poriin missä on kunnon fanikulttuuria toisin kuin noissa edellä mainituissa seuroissa.

Jos mennään muutamia vuosia taaksepäin, silloin vielä kun ilves räpelsi jokaisena vuotena ja ylsi korkeintaan sääleihin niin oliko silloin ilveksessä yhtä hurja fanikulttuuri kuin nyt? Kävikö hallissa yhtä hyvin väkeä kuin nyt? Molempiin kysymyksiin vastaus on ei. Nyt ilves on edes jotenkin menestynyt mikä tottakai näkyy heti kannattajakulttuurissa positiivisessa mielessä.

Mielenkiintoista nähdä että kun joskus tulee huonompia vuosia taas ilvekselle niin pysyykö fanikulttuuri nykyisellä tasolla? Epäilen suuresti.

Tuntuu että liian monella ilvesfanilla on noussut kusi hattuun, vaikka edellinen mestaruus ei ole edes tullut tällä vuosituhannella.

 

[repalefarkku]

Viime vuosien kannattaja keskustelu kiteytyy yhteen asiaan.
Ilvesfanit tekee kaiken oikein ja muut väärin. Jos joku asia kielletään tai on kerrottu pelisäännöt mitä ei noudateta, niistä uhriudutaan isoon ääneen seuran somea myöten.

Kysynkin: luuleeko Ilveksen fanikatsomo olevansa jotenkin perempia kannattajia verrattuna muihin ihmisiin? Ettei sännöt ja yms. koske heitä?
Jäädään paikallispelissä mieluummin käytäville kiukutteleen, kuin että tultaisiin katsomaan matsia katsomoon.
Helvetin ylimielistä toimintaa. Se on harmi, kun muuten ipan fanit on varsin hyvää settiä vetänyt pari viime kautta.

Jos on sanottu monta kertaa että pelin aikana, kun pelikello pyörii, ei lippuja heiluteta.
Heiluta silti ja saa siitä penalttia.
Sitten someraivo ja uhriutuminen täysille.

Nyt jäitä hattuun, ette ole muita ihmisiä/peliä/joukkuetta isompia.

Ugh.

Jos aina tyydyttäisiin paskoihin sääntöihin ja/tai puutteellisiin katsomojärjestelyihin niin koko kannattajakulttuuri olisi nykyäänkin sitä tuppisuuna paikallaan istumista.

Eiköhän Osasto ole valmis ottamaan tämän "tahran" kontolleen mikäli tämä case kaikessa laajuudessaan edistää edes piirun verran parempia olosuhteita kannatustoiminnalle.

Tässä vielä lainattuna mainio viesti edelliseltä sivulta:

Tässä kappaleessa oikeastaan tiivistetty koko totuus. Huomauttaisin kaikille sääntöä "puolusteleville", kuinka muinoin kaikenlainen kannattaminen on ollut huomattavasti tätä päivää vaikeampaa. Porukat, kuten esimerkiksi Ultras Jokerit taisteli sen puolesta, että vieraskannattajat saivat oman sektionsa, jossa saada organisoidusti kannattaa omiaan. Pidempään kannattajatoiminnassa mukana olleet kaverit kertoilleet, kuinka seisomista rajoitettu ulos heittämisen uhalla yhdessä jos toisessakin paikkakunnassa.

Se, että ensimmäinen toimenpide tällaisten päättömien sääntöjen noudattamisen sijaan on metelin nostaminen on ainoa oikea toimenpide.

 

[HOOLIGAN_]

Niin oliko se Tampere vai Vaasa, kumpi keksi fani(/kannattaja)kulttuurin? Kaikki chantit teiltä pöllitty, myös.

Taisi olla jyväskylä ja rumpuryhmä, joka ensimmäisen organisoidun kannattajaryhmittymän suomeen kiekkoskenessä toi, toki sekin kopioitu tai lainattu muualta Euroopasta eli keksimisestä ei varsinaisesti voi puhua.

Se on sitten eritarina, että sen jälkeen tuo ryhmä ei ole kehittynyt yhtään, likemminkin päinvastoin ja onneksi nykyään myös jyväskylässä on jo vuosia ollut myös kannattajaryhmä toimintaa joka pyrkii kehitykseen (@Hurrikaanisydän & Taputusryhmä esim)

Mitä edellä puhuttuun tapaukseen, niin kaikki sympatiat Ilveksen kannattajille ja lampaanpersettä niin Tapparalle kuin areenayhtiölle/tapahtumajärjestejälle.

Sitä odotellessa, että Suomessa oikeasti isoa ja visuaalista kannattajatoimintaa mitä monessa muussa Euroopan maassa. Syystä tai toisesta suuressa osassa seuroja ja sidosryhmiä tuollainen nähdään epätoivuttuna toimintana ja sitä pyritään hiekoittamaan kaikilla keinoilla.

Tänään ekaa kertaa sitten koronan JYPin kannattajaryhmä Hurrikaanisydän kahden bussin voimilla lahteen, eihän tuo paljoa ole vs parhaimmat ajat, mutta pitkästä aikaa edes hieman eteenpäin.

 

[Wire]

Ilves-fanien ulina on musiikkia korville.

Parhaita on nämä ”Ruotsissa” nostot joita mm Seura-lehden toimittaja on huudellut Twitterissä.

 

[Baloun]

Ilves-fanien ulina on musiikkia korville.

Parhaita on nämä ”Ruotsissa” nostot joita mm Seura-lehden toimittaja on huudellut Twitterissä.

Huvittavia nämä tuulipukujanareiden postaukset, jotka eivät ymmärrä kannattamisesta mitään.

Suosittelisin käymään peleissä. Vaikka keski-Euroopassa tai Ruotsissa. Ymmärrät sitten kannattamista paremmin.

 

[Stevie]

Huvittavia nämä tuulipukujanareiden postaukset, jotka eivät ymmärrä kannattamisesta mitään.

Suosittelisin käymään peleissä. Vaikka keski-Euroopassa tai Ruotsissa. Ymmärrät sitten kannattamista paremmin.

Pelikatkojen aikana heilutellaan näitä isompia lippuja. Eikö sun jakeluun mene tämä.