Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[benicio]

Järvelä voisi lukea tämän oman haastattelunsa ja miettiä onko viimeisen viiden vuoden suunta ollut oikea...

Tuomaripula vaivaa SM-liigaa - SM-LIIGA - 05.09.2007 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

JA SEN HUOMAA, HLVETTI!

Tässä on varmaan totuuden siemen. Tuomarius lähtee persoonasta, ei taustasta, ja todella tuntuu että jotkut entiset pelaajat eivät ole lähteneet tuomareiksi koska olisivat siihen erityisen sopivia tai intohimoisia, vaan koska heille on mahdollisuutta tarjottu ja on kiinnostanut uran jälkeen riittävästi.
Sitten on tietysti päinvastaisia lahjakkuuksia kuten Levonen, mutta hänhän aloittikin jo 2000-luvun alussa, eikä siten ole tämän Järvelän uraputken tuotos. Itseasiassa taisi olla huipputason liigapelaajana aika harvinaisuus aloitellessaan tuomarina?

 

[Värilasiton]

Niemisen tilanteeseen ohuesti liittyen. Ei ole ilmeisesti väliä teetkö rikkeen vahingossa vai tahalteen. Jos korkea maila osuu naamaan -> 2 minuuttia, ei ole väliä onko vahinko vai ei. Jos törmäät maalivahtia päin -> 2 minuuttia, ei ole väliä onko vahinko vai ei, ei siis merkitystä oletko vaikka kaatunut muutaman metrin ennen maalia ja liu'ut veskaria päin (tällä kaudella esim. Hahlin tilanne SaiPaa? vastaan). Taklaat tuomaria selästä, ei ole näköjään väliä onko vahinko vai ei. Tämä on SM-liigan linja, joskin helvetin huono linja, joissain tapauksissa. Korkea maila saattoi olla hieman huono esimerkki, mutta olet vastuussa mailastasi, mutta niin olet vastuussa myöskin siitä, ajaudutko tuomarin päälle tai maalivahtia päin, vaikka olisit kaatunut vahingossa hetkeä aiemmin.

Mailastasi olet vastuussa, muttet siitä luisteleeko maalivahti, tuomari tai vaikka Jope Ruonansuu sun alles, siitä ei kuulu rangaistusta sulle. Eriasia tietty maalivahdin alue, mutta muualla jos maalivahti estää niinkuin tuomari eilen "esti", tulisi jäähy maalivahdille

 

[gege dA mAn]

Mailastasi olet vastuussa, muttet siitä luisteleeko maalivahti, tuomari tai vaikka Jope Ruonansuu sun alles, siitä ei kuulu rangaistusta sulle. Eriasia tietty maalivahdin alue, mutta muualla jos maalivahti estää niinkuin tuomari eilen "esti", tulisi jäähy maalivahdille

No olen kyllä sitä mieltä, että jos kaadut muutaman metrin ennen maalivahdin aluetta ja liu'ut veskaria päin, niin ei siitäkään kuuluisi jäähyä. Korkeintaan pelikatko maalivahdin alueella pelaamisesta, mikäli tilanne edellyttää sitä. Mutta veskarit saavat tulla eteen ja työntää varusteitaan eteen, kunhan muistavat kaatua näyttävästi. Silloin tulee lähes poikkeuksetta pelaajalle jäähy. Ei se ole oikein, mutta niin se vain menee. Tuomareilla ei ole riittävästi pelisilmää näissä jutuissa. Enkä väitä, että olisin itse parempi vaan varmasti lukeutuisin tuohon 99,99%, jotka paskoisivat housuun.

 

[Rixa]

Aamulehden uutisen (linkki vie sivustolle Aamulehti.fi) mukaan iltapäivällä selviää tuleeko lisäsanktiota. Jutusta saa sen käsityksen että Nieminen joutuu olemaan poissa ainakin tämän päivän pelistä.

Ottelurangaistuksen saanut Nieminen on sääntöjen mukaan sivussa perjantain kotipelistä Bluesia vastaan, mutta johtaako törmäys lisärangaistukseen, se selviää perjantaina iltapäivällä.

SM-liigan kurinpitäjä Sampo Liusjärvi tekee päätöksensä kuultuaan pelaajaa.
– En ota vielä mitään kantaa. Uskoisin, että 16 aikaan on tiedotettavaa, Liusjärvi kertoo.

Jos Nieminen on tänään sivussa, voiko Tappara laittaa SM-liigalle korvaushakemuksen menetetyistä tuloista (kultakypärä joka tuo katsojia halliin puuttuu kokoonpanosta virheellisen tuomion takia)? Voiko tästä nostaa siviilikanteen SM-liigan sääntöjä vastaan?

 

[axe]

Aamulehden uutisen (linkki vie sivustolle Aamulehti.fi) mukaan iltapäivällä selviää tuleeko lisäsanktiota. Jutusta saa sen käsityksen että Nieminen joutuu olemaan poissa ainakin tämän päivän pelistä.

Epävirallisesti on kuulemma myönnetty, että OR oli väärin annettu, mutta koska se nyt on annettu niin ei sitä pois voida ottaa, 1 game. Saas nähdä mikä on sitten korukielinen virallinen versio. Siinä se ei taas välttämättä olekaan enää väärä tuomio.

Kelaamme jokusen vuoden taaksepäin, kun Ilari Melart hyökkäsi Tuukka Mäntylän kimppuun, ja Mäntyläkin sai mitään tekemättä 5+20 min. Se täytti kymppitilin eli Mäntylä joutui pelikieltoon. SM-liiga myönsi, että Mäntylän ulosajo ja kymppitilin lisääntyminen oli täysin väärin, ja ilmoitti että jatkossa tällaisissa virhetapauksissa voidaan annettu tuomio kumota, ettei vääryydellä jouduta pelikieltoon.

No se oli silloin PRK, nyt oli OR. Ja siitä on muutama vuosi.

 

[Jimmy]

Jos Nieminen on tänään sivussa, voiko Tappara laittaa SM-liigalle korvaushakemuksen menetetyistä tuloista (kultakypärä joka tuo katsojia halliin puuttuu kokoonpanosta virheellisen tuomion takia)? Voiko tästä nostaa siviilikanteen SM-liigan sääntöjä vastaan?

voi varmasti, mutta turha implikoida että asia menisi eteenpäin, koska A. I. Järvelä. mikäli juttu raastupaan asti menee, lopetan moisen humpuukkisarjan seuraamisen välittömästi..

E: Niemisen tapaukseen vielä lisäten.. OR:ää ei tuskin enää kumota, mutta eipä siihen varmaan lisää penaltia anneta. Esimerkkinä tapaus Pauli Levokari viimekaudelta, linjatuomari omaa hölmöyttään meni koskemaan Levokaria vaikkei tämä ollut edes kiistassa, tappelussa tms, jolloin Levokari refleksinomaisesti tönäisi linjatuomaria. Päätuomari A. Rantala nakkasi Paulin kuitenkin ulos ottelurangaistuksen saattelemana, mutta koska kyseessä oli linjurin oma moka, ei lisärangaistusta annettu.

 

[JMA]

Epävirallisesti on kuulemma myönnetty, että OR oli väärin annettu, mutta koska se nyt on annettu niin ei sitä pois voida ottaa, 1 game.

Tää on kyllä aina niin puistattava selitys. Muista kuulleeni saman virren väärin tuomitun OR:n tapauksissa ennenkin. Ensin myönnetään että kaikki on mennyt vituiksi ja tuomio oli väärä, mutta "kun se nyt on annettu niin ei sitä voi ottaa pois kun meillä on niin monimutkaiset ja hankalat systeemit ja sitten... ja... ja...". Vittu ei voi ottaa pois? Kurinpitäjä tai joku muu tekee päätöksen ja peruu Niemisen OR:n. Joku joka osaa käyttää tietokonetta, kirjoittaa asiasta sm-liigan sivuille virallisen raportin. Katsos, pelikielto peruttu. Toimintamallia saa käyttää ihan vapaasti.

 

[mailman-]

Epävirallisesti on kuulemma myönnetty, että OR oli väärin annettu, mutta koska se nyt on annettu niin ei sitä pois voida ottaa, 1 game.

Tottakai yhden matsin pelikieltokin voidaan perua, eihän tässä nyt ole kahtapuhettakaan. Ja jos ei voisi, niin eiköhän pelaajayhdistys sellaisen klausuulin jo vaatisi, juuri tällaisia tilanteita varten.

 

[xkouhiax]

Tottakai yhden matsin pelikieltokin voidaan perua, eihän tässä nyt ole kahtapuhettakaan. Ja jos ei voisi, niin eiköhän pelaajayhdistys sellaisen klausuulin jo vaatisi, juuri tällaisia tilanteita varten.

Ei vissiin voida. Tämä on käsittääkseni SM-liigan ilmoitus Tapparalle tässä kyseisessä keississä.

Linkki Ville Niemisen Twitteriin, jossa Nimo twiittailee ottelurangaistukseen liittyen

 

[obi-wan]

Oletko sitä mieltä, että vitonen ei olisi tuosta tilanteesta ollut liigan linjan mukainen? Samanlainen loukkaantuminen nähtiin pelin loppupuolella Kankaanperän tilanteessa, ja siinä lähdettiin päädystä pihalle.

En kommentoinut tilannetta. Kommentoin tuota loukkaantumisnäkökulmaa

 

[flintstone]

Epävirallisesti on kuulemma myönnetty, että OR oli väärin annettu, mutta koska se nyt on annettu niin ei sitä pois voida ottaa, 1 game. Saas nähdä mikä on sitten korukielinen virallinen versio. Siinä se ei taas välttämättä olekaan enää väärä tuomio.

Mikseihän tuota tuomiota voisi lieventää? Todeten ettei Nieminen syyllistynyt sääntörikkeeseen josta tuomio annettiin. Siis tuomarin koskemattomuuden rikkomisesta annettua rangaistusta ei ehkä voi pienentää (annettu on jo minimi), mutta jos todetaan ettei mitään rikettä tapahtunut niin eihän siitä voi olla pakollisena olla pelikiellossa vaan koko tuomio voidaan kumota? Tuntuu merkilliseltä että väärin tuomittu ottelurangaistus istutaan joka tapauksessa. Onneksi SM-liigassa ei ole käytössä sentään kuolemanrangaistusta, kun silloin Nieminen olisi pakko ampua vaikka ampuja ja syyttäjä tietää tappavansa väärän miehen.

Vain SM-liigassa ilmeisesti näin, onneksi tuomarit on erehtymättömiä järjen ääniä.

 

[JMA]

Tää on kyllä aina niin puistattava selitys. Muista kuulleeni saman virren väärin tuomitun OR:n tapauksissa ennenkin. Ensin myönnetään että kaikki on mennyt vituiksi ja tuomio oli väärä, mutta "kun se nyt on annettu niin ei sitä voi ottaa pois kun meillä on niin monimutkaiset ja hankalat systeemit ja sitten... ja... ja...". Vittu ei voi ottaa pois? Kurinpitäjä tai joku muu tekee päätöksen ja peruu Niemisen OR:n. Joku joka osaa käyttää tietokonetta, kirjoittaa asiasta sm-liigan sivuille virallisen raportin. Katsos, pelikielto peruttu. Toimintamallia saa käyttää ihan vapaasti.

No näinhän siinä taas kävi. Myönnetään virheellinen tuomio mutta pelikieltoa ei voida kumota koska OR on annettu. Mitä helvettiä? Kuinka tyhmää porukkaa sm-liigan asioista päättää?

 

[haepis]

En kommentoinut tilannetta. Kommentoin tuota loukkaantumisnäkökulmaa

Siksi kysyinkin sinulta kysymyksen.

 

[korkki]

Olen mielestäni ennenkin kirjoittanut tänne asiasta, mutta mielestäni tuomareilla pitäisi olla mahdollisuus antaa ainoastaan pelirangaistus. Kaikki pelikiellot määräisi videotuomari. Liigassa tuollainen on mahdollista mutta tietenkään niissä sarjoissa joissa ei videoita ole se ei ole mahdollista.

 

[haepis]

Olen mielestäni ennenkin kirjoittanut tänne asiasta, mutta mielestäni tuomareilla pitäisi olla mahdollisuus antaa ainoastaan pelirangaistus. Kaikki pelikiellot määräisi videotuomari. Liigassa tuollainen on mahdollista mutta tietenkään niissä sarjoissa joissa ei videoita ole se ei ole mahdollista.

Tähän käytäntöönhän siirryttiin täksi kaudeksi kaikkien muiden jäähyjen paitsi erotuomarin koskemattomuuden loukkauksen kohdalla.

 

[hanu]

Tähän käytäntöönhän siirryttiin täksi kaudeksi kaikkien muiden jäähyjen paitsi erotuomarin koskemattomuuden loukkauksen kohdalla.

Jäi sinne lisäksi vielä ainakin vastustajan potkaiseminen ja puskeminen, joissa siis sääntökirja ei mahdollista muuta kuin OR:n.

t. hanu

 

[obi-wan]

Siksi kysyinkin sinulta kysymyksen.

En ole nähnyt tilannetta. Siksi en sitä kommentoinut.

Kommenttini oli siis yleisellä tasolla.

 

[haepis]

Jäi sinne lisäksi vielä ainakin vastustajan potkaiseminen ja puskeminen, joissa siis sääntökirja ei mahdollista muuta kuin OR:n.

t. hanu

Eeeeeipä jäänytkään.

Kurinpitopäätös HIFK:n Siim Liivikin asiassa ottelussa JYP-HIFK 30.11.2012 - SM-liiga

Raportti - SM-liiga

Molemmat linkit vie SM-liigan sivuille.

obi-wanille: Tilanne oli sellainen, että mielestäni puhtaasta taklauksesta annettiin kahden minuutin rangaistus, vaikka pelaaja selvästi loukkaantui (ei meinannut pysyä pystyssä noustuaan ylös, ja vietiin koppiin), eli siis vitosen arvoinen, kun taklaus rikolliseksi tuomittiin.

 

[Jimmy]

Eeeeeipä jäänytkään.

Kurinpitopäätös HIFK:n Siim Liivikin asiassa ottelussa JYP-HIFK 30.11.2012 - SM-liiga

Raportti - SM-liiga

Molemmat linkit vie SM-liigan sivuille.

Liivikin tapauksessa on tullut tuomarivirhe, kun ne ei itekkään muista mitä voidaan tuomita ja mitä ei voida. Sääntökirjan mukaan potkusta on aina tuomittava OR. Aivan kuten kurinpitoryhmän lausumassa lukee:

"Päävideotuomari on asettanut tilanteen kurinpitokäsittelyyn, koska tilanteesta tulee määrätä ottelurangaistus"

Kurinpitopäätös Tapparan Ville Niemisen asiassa ottelussa Pelicans-Tappara 10.1.2013 - SM-liiga

Niemiselle yksi matsi bänniä.

 

[haunted shores]

Omasta mielestäni tässäkin kyseisessä tapauksessa olisi soveliasta vähentää Ville Niemisen yhden ottelun pelikiellosta aiheutuva palkanmenetys suoraan OR:n tuominneelta erotuomarilta.

Jos sitten jatkossa hiljalleen siirryttäisiin "ajetaan ulos aina kun näyttää siltä, että siihen on mahdollisuus" - moodista "ajetaan ulos jolleivat säännöt muuta mahdollisuutta anna" - moodiin.

Jonkinlainen sakkokassa sinne pitäisi muutenkin saada.

Järjetön moka - 100e
Vuoden typerin vihellys - 200e
"Vain SM-liigassa", eli perseillään tahallaan - 500e

 

[benicio]

Jarmo Saarelahan on kai jo pitkään puhunut sen puolesta, että tuomarilla olisi oikeus tuomita korkeintaan PR, ei OR. Vaikea keksiä tästä huonoja puolia.

 

[Zaari]

Eikö näitä nyt muka millään saa muutettua, kun kuitenkin pelikieltojen pituuksiinkin pystyy vaikuttamaan valituksella? Farssihan se olisi lehtien otsikoissa, mutta kyllä tämäkin näkyvästi esille taitaa tulla tai olla jo, en ole lehtiä lukenut tänään.

 

[obi-wan]

Eeeeeipä jäänytkään.

Kurinpitopäätös HIFK:n Siim Liivikin asiassa ottelussa JYP-HIFK 30.11.2012 - SM-liiga

Raportti - SM-liiga

Molemmat linkit vie SM-liigan sivuille.

obi-wanille: Tilanne oli sellainen, että mielestäni puhtaasta taklauksesta annettiin kahden minuutin rangaistus, vaikka pelaaja selvästi loukkaantui (ei meinannut pysyä pystyssä noustuaan ylös, ja vietiin koppiin), eli siis vitosen arvoinen, kun taklaus rikolliseksi tuomittiin.

Ok. Siis virhe. Toki, seuraamme liigaa jossa jopa estämisestä on vihelletty 5+20 vaikka sellaista ei ole edes olemassa.

 

[N.Vidic]

Kysyin aikaisemmin, mutta kysynpä vielä uudestaan. Miksi suomalaisen negatiivisuuden suunnannäyttäjä eli keltainen lehdistö kirjoittaa näistä tuomareiden alisuorituksista (Nieminen, Lahden loppusekunnit, Masi Marjamäen ulosajo, you name it) todella vaisuun sävyyn tai ei ollenkaan? Ketä helvettiä siinä oikein mielistellään? Mediassa isoin otsikoin revitetyt pelaajien ylilyönnit kirvoittavat kansan paheksumaan lajin väkivaltaisuutta. Luulisi näin ollen suomalaisen urheilun lippulaivan pilaamisen ala-arvoisella tuomaritoiminnalla olevan vähintäänkin muutama kohuotsikon arvoinen?

e. Median mahdollista vaikutusta asiaan voidaan punnita ottamalla esimerkki 1.9. pelatun matsin jälkipuinneista. Kiitos skandaalihakuisen median sm-liigalle kasvoi sillä samalla päivämäärällä klitoris. Miksi ei siis kohuotsikot voisi vaikuttaa myös tuomaritoiminnan kehittymiseen tai kehittymisen edistämiseen nopealla aikajänteellä ikiaikaisen hyssyttelyn ja paskanpuhumisen sijaan.

 

[Kirveellä töitä]

En tiedä, mutta jotenkin on varmaan ollut tiedossa tää tuleva tuomarifarssi-kausi, kun yrittivät tehdä matsien ajaksi isolta yleisöltä tuomarit ns anonyymeeiksi poistamalla nimet selästä...