Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[taspmas]

Tuomaritoiminnan haastavuutta ei kyllä pysty selittämällä kukaan avaamaan. Se pitää käydä itse kokemassa, jos aikoo edes jonkinlaisen käsityksen siitä saada. Katsomosta näkee tilanteet kaukaa, ilman että on kukaan edessä, tai katse kovinkaan paljoa missään muualla, ja ei tarvi pelätä että on pelin tiellä.

Vastaukset olisi varmasti poikkeuksetta joku näistä:
- Sääntö sanoo näin
- Näin tilanteen tuolla tavalla
- En nähnyt tilannetta

Ja se varmasti nostaa heti kuulijalle "Miten totakaan ei muka nähnyt! Ei varmana ole sääntö noin! Tuolla meni toinen samanlainen tilanne ohi!"

Olen varma että iso osa tuomareista ei halua tulla lisää ottamaan paskaa niskaansa, kun pari tuntia sitä ottaa muutenkin.

Boldaus oma. Tämä on enemmän kuin totta, siitä on omaakin kokemusta tosin kymmenen vuoden takaa ja vain junnupeleistä. Enkä tosiaan tarkoita, että jokaista yksittäistä tilannetta täytyisi jollekin median edustajalle kommentoida. Mutta noin yleisesti, olisi hyvä, jos edes sitten se ottelun otteluvalvoja kertoilisi tuomareiden näkemyksiä noihin paljon porua aiheuttaneisiin tilanteisiin. Sillä jo saataisiin sitä avoimuutta ja varmasti samankaltaista linjaa koko liigaan kun päätöksien kanssa tultaisiin avoimesti ja reilusti ulos. Vaikka sitten niinkin, että myönnetään se tilanteen vihellys vedetyksi päin persettä. Virheitä tulee ja niistä opitaan, ihmisiä tässä kaikki ollaan. Suoraselkäisyyttä toi touhu vähän kaipaa omaan silmään, nyt mitään ei käytännössä avata mitenkään ja seuraavassa ottelussa eri tuomari saattaa viheltää samanmoisen tilanteen aivan toisenlaiseen lopputulokseen. Sehän se vasta kansaa kirvoittaakin.

-------

Nyt kun noita kypäräkameroita on käytännössä joka pelissä tuomarien päässä ja tässä taas on koko kesä aikaa, voisiko Liiga ja tuomarit yhteistyössä vaikka tehdä jonkun lyhykäisen videon "tuomarikamerasta" kuvattuna? Videolla voitaisiin käydä läpi näitä ei ihan päivänselviä jäähyn paikkoja joita on sitten vihelletty ja jätetty viheltämättä. Niihin sitten kommentit, että miksi tilanteessa on toimittu niinkuin on toimittu. Ehkä avaisi yleisölle tuota tuomaritoiminnan vaativuutta ja sitä ajatusprosessia mitä siellä käydään päässä läpi kun vihelletään.

Itse tykkäsin tuosta Liigan julkaisemasta videosta Pelicans-Kärpät pelistä. Jotain sen tyyppistä lisää. Materiaalia löytyy varmasti pelitilanteista kauden mitalta.

 

[1963_Neveragain]

Kumpi vaikuttaa enemmän tuomareiden arvosteluun:
- Valittu linja on erittäin huono
- Tuomari tekee ottelussa virheen

Jos valittu linja on sellainen ettei pysty joka tilanteessa viheltämään samalla tavalla, aiheuttaa sen että katsojat kokevat tuomarin tekevän virheen.

Jos valittu linja olisi selkeä ja tarkka niin tuomarien toimintaan olisi huomattavasti vaikeampi kommentoida. Pelaajat oppivat linjan ja tämän jälkeen rikkeiden määrä vähenee ja taasen tuomarointi helpottuu.

 

[El Gordo]

Ei siitä tule jäähyä jos se pelaaja saattaa mailan pelattuaan kiekkoa. Aika selkeä sääntö ollut jo jonkin aikaan.

Eikö se ollut hutikudin saatto? Eli siis ei oikeasti pelannut kiekkoa kun ei osunut, Baptisteen osui ja 2+2 siten olisi ollut sääntöjen mukainen.

 

[axe]

Eikö se ollut hutikudin saatto? Eli siis ei oikeasti pelannut kiekkoa kun ei osunut, Baptisteen osui ja 2+2 siten olisi ollut sääntöjen mukainen.

Itse asiassa pari päivää sitten samassa ketjussa tai ehkä jossain muulla laitoin, että hoksasin tuomarien case bookista, että hutikutikin on laukaisutilanne ja siihen pätee jäähytön saattosääntö, vaikkei kiekkoon osuisikaan. Eli se meni oikein, että Blood ei saanut jäähyä, mutta sen sijaan aiemmin pelissä Sompille annettu jäähy meni sitten väärin.

 

[Nelfor]

En usko että tuomarit Suomessa suostuvat tulemaan antamaan haastatteluita. Suomessa peruskatsoja on kuitenkin niin skeptinen tuomarivihaaja, että se koko asia kääntyisi tarkoitustaan vastaan. Olen sitä mieltä, että tuomareiden kantoja olisi mukava kuulla, mutta niin kauan kun tuomari on aina se Mats Sundinista seuraava ottelun pilaaja, niin en näe tätä tapahtuvaksi. Katsojilla on aina se "oma näkökanta oikea ja tuomarin väärä" niin... rumaahan tuosta tulisi.

Jäällä haluaisin tuomareille mikrofonin että voivat kuuluttaa asioita, mutta that's it.

Ihmisillä on negatiivisia asenteita tuomareita kohtaan juuri siksi, että tuomarit esittäytyvät pimeydestä hallitsevina ylimielisinä mörköinä, joiden ei tarvitse perustella päätöksiään tai olla niistä vastuussa.

Ihmiset eivät ole niin erilaisia Suomessa, etteikö täällä voisi toimia samat käytännöt kuin muissakin maissa, joissa tuomarit ovat paljon avoimempia ja enemmän esillä.

 

[Imagined]

Ihmisillä on negatiivisia asenteita tuomareita kohtaan juuri siksi, että tuomarit esittäytyvät pimeydestä hallitsevina ylimielisinä mörköinä, joiden ei tarvitse perustella päätöksiään tai olla niistä vastuussa.

Ihmiset eivät ole niin erilaisia Suomessa, etteikö täällä voisi toimia samat käytännöt kuin muissakin maissa, joissa tuomarit ovat paljon avoimempia ja enemmän esillä.

Juuri näin. Onhan meitäkin täällä paljon, jotka ei ole lähtökohtaisesti tuomarivihaajia, vaan kiinnostunut asioista. Miksi meidänlaisia ei olisi tuhansittain muuallakin. Eli vastaanottavainen yleisö ja tilausta tällaiselle on. Varmasti jos halua on niin tuomareille pystytään luomaan turvallinen tila jakaa näitä asioita

 

[Vintsukka]

Tuosta katsojien sääntöjen tietämättömyydestä kun on puhuttu, Maikkarikin voisi tässä vähän avustaa.

Palkkaavat jonkun eläköityneen tuomarin tai muun asiantuntijan tekemään tietoiskuinserttejä, joissa selittää havainnollistavin esimerkein ja sääntökirjan avulla niitä usein väärin ymmärrettujä sääntöjä. Näitä inserttejä sitten ruutuun matsien erätauoilla ja ruudun alanurkkaan qr-koodilla linkki sääntökirjaan niille, jotka haluavat oppia lisää. Studiopeleissä tämä kaveri voisi sitten olla mukana erätaukotiimissä ja käydä kiistanalaisia tilanteita läpi sääntökirjan ja casebookin kanssa, joko kyseisestä pelistä tai viimeisen viikon ajalta.

 

[Kevlar]

Tuosta katsojien sääntöjen tietämättömyydestä kun on puhuttu, Maikkarikin voisi tässä vähän avustaa.

Palkkaavat jonkun eläköityneen tuomarin tai muun asiantuntijan tekemään tietoiskuinserttejä, joissa selittää havainnollistavin esimerkein ja sääntökirjan avulla niitä usein väärin ymmärrettujä sääntöjä. Näitä inserttejä sitten ruutuun matsien erätauoilla ja ruudun alanurkkaan qr-koodilla linkki sääntökirjaan niille, jotka haluavat oppia lisää. Studiopeleissä tämä kaveri voisi sitten olla mukana erätaukotiimissä ja käydä kiistanalaisia tilanteita läpi sääntökirjan ja casebookin kanssa, joko kyseisestä pelistä tai viimeisen viikon ajalta.

Tästä oon kyllä NHL peleissä tykännyt, kun välillä on sääntöasiantuntija tms peleissä. Jos oikein muistan, niin muissakin amerikan sarjoissa ollut käytössä. Suomessa tähän vain se haaste, että kuitenkin välillä joutuisi toteamaan, että nyt meni tuomareilla vituiksi. Vaikea varmasti löytää joku eläköitynyt dumari tähän hommaan, kun kuitenkin on niin pienet piirit ja on kaikkien tuomareiden ”kaveri”. Ehkä joku Tom Laaksonen?

 

[Potku]

Ja maikkari osaa tehdä tuon jalkapallon puolella. Lähes joka kerta kun jotain epäselvää tapahtunut, on viimeistään seuraavassa lähetyksessä puhelimen päässä erotuomariasiantuntija ex tuomari Vuorela. Hän kertoo, miksi päätökseen päädyttiin. Joskus ovat senkin jälkeen studion kanssa olleet erimielisiä, mutta asia ja vihellys selvisi. Sekä se, että studion asiantuntijoiden fiilissääntökäsitys on lajista toiseen varsin heikolla osaamistasolla.

 

[Meidänpeli]

Eikai tässä kukaan puhunutkaan Tapparan suosimisesta tänään vaan aivan saatanan linjattomasta viheltelystä. Mitä se toki oli koko kevään ajan ihan pelistä ja joukkueista riippumatta. On jotenkin huvittavaa ja samalla aivan perseestä kun päätetään pleijareiden alkaessa että vedetään pelit "pilli taskuun"-periaatteella ja sitten jossain kohtaa peliä vihelletään jommalle kummalle joukkueelle jäähy, vaikka samanlaisia tilanteita olisi ollut se 20 siinä pelin aikana ja mistään ei ole vihelletty mitään. On mukava varmaan pelaajana pelata kun ei oo selkeästi tiedossa mitä siellä kentällä saa ja ei saa tehdä.

Lähinnä sitä toivois noin yleisesti liigaan, että valitaan (ja tiedotetaan selkeästi) ennen kautta se kaudella käytettävä tuomarilinja ja sitten tuomarit viheltää sillä samalla linjalla kauden ekasta kiekonpudotuksesta viimiseen vihellykseen/summeriin välittämättä pelikellon asennosta. Se rike on ihan yhtä suuri tapahtuu se ekan vitosen aikana tai jatkoerän aikana. Jos samanlaisen rikkeen vihellät alkupelistä niin sitten pitää olla myös munaa viheltää se pelin lopussakin. Ihan samalla tavalla ne viheltämättömät tilanteet ratkoo pelejä.

Muita juttuja, mitä toivois tuomareille ensikaudella olisi tuo Sveitsin liigan videotarkastusten mikittäminen, medialle mahdollisuus tuomareiden haastatteluihin pelin jälkeen / erätaukohaastatteluissa (saisivat avoimesti selittää kyseenalasia tuomioita) ja en pistäis pahakseni tuota kansainvälisistä ja NHL:stä tuttua tuomareiden mikitystä ja selityksiä hylättyjen/hyväksyttyjen maalien perusteluista jäällä. Se ainakin vähentäis sitä ihmettelyä kun kerrottais avoimesti heti päätöksen hetkellä miksi se maali hyväksyttiin/hylättiin.

Myöskin tuolle mailahäirinnälle ja kiekottoman pelaajan estämisille täytyis tehdä jotain ja varsinkin sen sallimiselle. Siitä varmasti yks jos toinenkin valittaisi pari kuukautta syksyllä, jos se tuomarilinjalla kitkettäis kokonaan (edes suurimmaksi osaksi) pois. Mutta eiköhän pelaajat ja valmentajat siihen marraskuuhun mennessä sopeutuis, että mitä kaikkea siellä kentällä saa ja ei saa tehdä. Tämä tosin sitten tarkoittaisi sitä, että linja olisi tiukka ja sama kaikilla liigan tuomareista.

Tähän loppuun on vielä todettava, ettei kukaan lopulta hyötynyt keväällä tuomaroinnista, linjahan oli kaikille sama. Mutta ei noi vankilasääntöjä välillä muistuttaneet vihellykset ja viheltämättä jättämiset kyllä peliä nimeltä jääkiekko suosineet. No, ehkä ensikaudella saadaan enemmän tilaa taitokiekolle ja vähemmän tilaa kaikenmaailman kahvaamiselle. Toivoa saa aina, jää nähtäväksi.

Tuntuu moni kannattajakin olevan sallivan ”antaa poikien pelata”-linjan kannalla, mikä on kyllä outoa. Heiltä unohtuu, että jos otettaisiin tiukka linja käyttöön mailahäirinnän/kiekottoman estämisen/kiinnipitämisten/poikkareiden suhteen, niin hetken olisi 10-20 x 2 min joka pelissä per joukkue, mutta muutama kierros niin pelaajat OPPISIVAT mitä saa tehdä ja mitä ei! Nythän siitä ei ole kellään mitään käryäkään!

 

[Rocco]

Tuosta katsojien sääntöjen tietämättömyydestä kun on puhuttu, Maikkarikin voisi tässä vähän avustaa.

Palkkaavat jonkun eläköityneen tuomarin tai muun asiantuntijan tekemään tietoiskuinserttejä, joissa selittää havainnollistavin esimerkein ja sääntökirjan avulla niitä usein väärin ymmärrettujä sääntöjä. Näitä inserttejä sitten ruutuun matsien erätauoilla ja ruudun alanurkkaan qr-koodilla linkki sääntökirjaan niille, jotka haluavat oppia lisää. Studiopeleissä tämä kaveri voisi sitten olla mukana erätaukotiimissä ja käydä kiistanalaisia tilanteita läpi sääntökirjan ja casebookin kanssa, joko kyseisestä pelistä tai viimeisen viikon ajalta.

Seuraan paljon urheilua, ja USA:ssa on jenkkifutiksen parissa aina entinen tuomari, usein Dean Blandino, aina linjoilla kertomassa mitä tapahtui, miksi näin, miksi ei näin, miksi saattoi tuo tapahtua jne.

Jos Suomessa saadaan joku sääntöjä tunteva, puhelahjakas kaveri samaan rooliin, niin ilman muuta sellainen lähetykseen! Kun selostajat ovat monesti myös aika tietämättömiä säännöistä, niin lyhyt uusinta ja asiantuntijatuomari lähetykseen, niin se olisi paras.

 

[1963_Neveragain]

Seuraan paljon urheilua, ja USA:ssa on jenkkifutiksen parissa aina entinen tuomari, usein Dean Blandino, aina linjoilla kertomassa mitä tapahtui, miksi näin, miksi ei näin, miksi saattoi tuo tapahtua jne.

Jos Suomessa saadaan joku sääntöjä tunteva, puhelahjakas kaveri samaan rooliin, niin ilman muuta sellainen lähetykseen! Kun selostajat ovat monesti myös aika tietämättömiä säännöistä, niin lyhyt uusinta ja asiantuntijatuomari lähetykseen, niin se olisi paras.

Nythän tilanne on se että selostajat ja kommentaattorit eivät useinkaan sano vasten tuomarin tuomioita. Selkeitä virheitä tapahtuu ja tilanteita mitä normikatsoja ei näe. Hyvä näistä olisi jotain puhetta pitää niin tuomareidenkin rauha alkaisi parantumaan.

 

[Mediakuutio]

Vielä lisään tähän edelliseen:
Kundit pelaa ammatikseen jääkiekkoa ja elanto on kiinni siitä. Siitä huolimatta kilpaillaan visiirin ja kaulasuojien kanssa. Vielä yksi varusteasia, johon ei puututa, on kypärän remmi. Monella pelaajalla todella löysällä. Ei ole yksi eikä kaksi tapausta, kun pelaaja kaatuu syystä tai toisesta, kypärä lentää päästä. Jää on aika kova elementti, jos pää osuu siihen. Olisi mielenkiintoista joku liigan sisältä saada vastaamaan, miksi näin menetellään.

Voisi tehdä ensi kaudeksi sellaisen uudistuksen, että ennen pelin alkua pelaajat riviin siniviivoille ja joku päiväkodin täti käy tarkistamassa onko jokaisella varusteet sovitusti ja pääseekö poitsut leikkimään.

 

[sixpack]

Kaunein näytti mallia tänään kun D hyppytaklas Barkkovia päähän. Ei siellä sen parempaa.

 

[Hewu]

Liiga ajaa sisään harjoitusotteluissa uutta estämisen ja kiinnipitämisen tuomarilinjaa:

Liiga tiedottaa: Harjoitusotteluissa ajetaan sisään uutta estämisen ja kiinnipitämisen tuomarilinjaa

Liigassa otetaan runkosarjan 2024–25 alkaessa käyttöön uudenlaiset sääntötulkinnat liittyen estämiseen ja kiinnipitämiseen. Muutosten tavoitteena on ohjata Liigan pelikulttuuria suuntaan, jossa esto- ja kiinnipitopelaaminen vähenevät merkittävästi.

liiga.fi

 

[Takapiiska]

Liiga ajaa sisään harjoitusotteluissa uutta estämisen ja kiinnipitämisen tuomarilinjaa:

Liiga tiedottaa: Harjoitusotteluissa ajetaan sisään uutta estämisen ja kiinnipitämisen tuomarilinjaa

Liigassa otetaan runkosarjan 2024–25 alkaessa käyttöön uudenlaiset sääntötulkinnat liittyen estämiseen ja kiinnipitämiseen. Muutosten tavoitteena on ohjata Liigan pelikulttuuria suuntaan, jossa esto- ja kiinnipitopelaaminen vähenevät merkittävästi.

liiga.fi

Toivotaan, että tässä ei luovuteta heti alkuunsa ja säädetä linjaa takaisin "kokemuksien perusteella", jos ja kun jäähyjä näyttää tulevan alkuun normaalia enemmän. Oikea suunta ehdottomasti, jos tätä oikeasti sovelletaan, eikä puhuta lämpimiä niin kuin yleisesti on vähän ollut tapana.

 

[Hagi]

Toivotaan, että tässä ei luovuteta heti alkuunsa ja säädetä linjaa takaisin "kokemuksien perusteella", jos ja kun jäähyjä näyttää tulevan alkuun normaalia enemmän. Oikea suunta ehdottomasti, jos tätä oikeasti sovelletaan, eikä puhuta lämpimiä niin kuin yleisesti on vähän ollut tapana.

Tuosta luovutaan nopeasti, kun valmentajat pitävät meteliä ja psyykkavat tuomareita. Eiköhän linjaa säädetä samaan vanhaan jo runkosarjan alkuun, keväälle vankilasäännöt.

Löysä tuomarilinja myös pienentää tasoeroja, jotka ovat kasvussa. Puolustaa on helpompi, kun saa roikkua ja estää. Pienen budjetin seurat eivät varmasti halua pelata liikaa alivoimaa, voi tulla rumia tuloksia.

 

[1000]

Tuosta luovutaan nopeasti, kun valmentajat pitävät meteliä ja psyykkavat tuomareita. Eiköhän linjaa säädetä samaan vanhaan jo runkosarjan alkuun, keväälle vankilasäännöt.

Löysä tuomarilinja myös pienentää tasoeroja, jotka ovat kasvussa. Puolustaa on helpompi, kun saa roikkua ja estää. Pienen budjetin seurat eivät varmasti halua pelata liikaa alivoimaa, voi tulla rumia tuloksia.

Toisaalta pienen budjetin joukkueilla ei välttämättä ole lihaksia muutoksiin, jos vastaavasti isot haluaa pelata jääkiekkoa. Toivotaan parasta.

Ja muutenkin Liigan officella täytyy olla sen verran järkeä, että träp ja estämiskiekko ei välttämättä ole se yleisöystävällisin tapa pelata kiekkoa.

 

[axe]

Pidetään nyt sellaista varovaista peukkua, että tää nyt kestäisi vähän pidempään. Pitkäaikaisena seuraajana tietysti on lupa ja oikeus olla skeptinenkin, mutta toivoahan saa.

Rajanvetohan sen suhteen mikä sitten sallitaan ja mikä ei on tietysti hyvin hyvin hankalaa ja sen johdosta sympatiat ihan kaikille osapuolille päättäjistä linjan toteuttajien kautta sitä noudattamaan pyrkiviin saakka, mutta tavallaan sitä toivoisi, että ei lyötäisi alussa räikeästi yli sitä tarkentamista, mikä sitten aiheuttaa vääjäämättä sen vastareaktion.

Mää kun muistan sen edellisen ei-ihan-mutta-melkein-nollatoleranssin yrityksen, mikä alkukaudella tarkoitti käytännössä ihan sitä, ettei puolustajalla ollut mitään keinoa tai mahdollisuutta estää hyökkääjää tulemasta maalille saamatta jäähyä.

 

[Neely]

Vihdoin. Ette nyt saatana mokaa tätä heti syyskuussa ensimmäisten valmentajien ulinoiden jälkeen.

 

[Satunnainen]

Tuosta luovutaan nopeasti, kun valmentajat pitävät meteliä ja psyykkavat tuomareita. Eiköhän linjaa säädetä samaan vanhaan jo runkosarjan alkuun, keväälle vankilasäännöt.

Eiköhän tämä mene taas niin, että uusien linjausten suhteen saa jännittää lähinnä sitä, kestääkö linja lokakuun puolelle, vai alkaako lipsua selvästi jo syyskuussa. Viime kauden alussahan kerrottiin seuraavaa:

Kauden 2023–24 painopistealueet

-Estäminen
-Kiinnipitäminen
-Poikittainen maila
-Sääntöjen vastaiset taklaukset päähän tai niskaan / kaulaan

Ja aivan alkukaudestahan nähtiin mm. aiempaa helpommin tuomittuja kiinnipitämisiä ja poikkareita, mutta se ei kauaa kestänyt se linja.

Siinä toki oma huumoriarvonsa, että nyt ollaan jälleen puuttumassa estämiseen ja kiinnipitämisen, kuten siis tehtiin jo vuosi sitten.

 

[#16]

Vihdoin. Ette nyt saatana mokaa tätä heti syyskuussa ensimmäisten valmentajien ulinoiden jälkeen.

Valmentajille toimitsijakieltoa ja sakkoa päälle saatana, jos inisevät. Heidän työnantajiensa tahtoa tuossa yritetään noudattaa.

 

[Snopek]

Kunhan linjasta pidetään kiinni tuomareiden osalta, niin pelaajat kyllä tajuavat nopeasti mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Mahtavaa, että Liigakin seuraa jääkiekon kehitystä ja annetaan luisteleville, sekä taitaville pelaajille valta kaukalossa. Kiire tulee kaukalossa "puujalkapakeille".

 

[1000]

Eiköhän tämä mene taas niin, että uusien linjausten suhteen saa jännittää lähinnä sitä, kestääkö linja lokakuun puolelle, vai alkaako lipsua selvästi jo syyskuussa. Viime kauden alussahan kerrottiin seuraavaa:

Kauden 2023–24 painopistealueet

-Estäminen
-Kiinnipitäminen
-Poikittainen maila
-Sääntöjen vastaiset taklaukset päähän tai niskaan / kaulaan

Ja aivan alkukaudestahan nähtiin mm. aiempaa helpommin tuomittuja kiinnipitämisiä ja poikkareita, mutta se ei kauaa kestänyt se linja.

Siinä toki oma huumoriarvonsa, että nyt ollaan jälleen puuttumassa estämiseen ja kiinnipitämisen, kuten siis tehtiin jo vuosi sitten.

Jotenkin nyt on kovempi luotto tähän hommaan. Vähän semmonen "ilmoitusluontoinen" ovat nuo aiemmat linjaukset olleet. Nyt kuitenkin infotaan suurta yleisöä, pelaajia ja ylipäätään linjaa oikeen harjotellaan alustavissa peleissä.

 

[MacRef]

Jotenkin nyt on kovempi luotto tähän hommaan. Vähän semmonen "ilmoitusluontoinen" ovat nuo aiemmat linjaukset olleet. Nyt kuitenkin infotaan suurta yleisöä, pelaajia ja ylipäätään linjaa oikeen harjotellaan alustavissa peleissä.

Ja nyt tästä on sovittu seurojenkin kanssa. Eli minulla myös on pieniä toiveita sen suhteen, että josko tämä saataisiin pysymään. (En toki pidätä hengitystäni.)