Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Hagi]

Ei ollut jäähyn paikka tuo, heikko tuomio. Heppoinen kontakti ja KalPan pelaaja luisteli itse päin.

Rönn joutuu laittamaan Salolle sähköpostia.

 

[1963_Neveragain]

Illan Kalpa-KooKoo pelissä kohtuu karmea vihellys Riku Branderilta. Alle 3min peliä jäljellä, tasatilanne, erittäin kevyt vihellys KooKoolle ja YV:llä Kalpa voittoon. Ymmärrän Olli Salon turhautumisen.

Linkki videoon:
Tunteet kuumina SM-liigaottelun jälkeen – Olli Salo hermostui tästä tilanteesta

Onhan nämä tilanteet hienosti tulkittuja, jos vaikka verrataan tähän alla olevaan. Tuomareiden kohdalla aika suuret erot.

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

www.mtv.fi

 

[haepis]

Olipa kertakaikkiaan kaunis vihellys. Sitten nämä samat veljet ihmettelevät; "Miten meitä aina kritisoidaan?".

Ilmeisesti taklattava oli puolustuskyvytön ja vailla mahdollisuuksia havaita taklaajaa, muutenhan tästä ei tulisi viheltää laitataklausta? Osaako @haepis tarkentaa?

Olen toki jäävi kommentoimaan KooKoon saamia jäähyjä seuran kannattajana eikä teksti ole samanlaista kuin neutraalissa tilanteessa, mutta olihan tuo jäähy aivan uskomaton vitsi. Aivan täysi nollajäähy äärimmäisen ratkaisevaan paikkaan.

 

[Nilkkarallia]

Sakkoja sakkoja, isoja sakkoja. Miten se Salo tolleen uskaltaa sanoo?

 

[Niilo]

Sakkoja sakkoja, isoja sakkoja. Miten se Salo tolleen uskaltaa sanoo?

10 tonnilla siitä selviää, tai siis vois laittaa vaikka 20 tonnia. Just oli juttua kuinka paljon negaa tuomarit on saanut. Ne on kuitenkin töissä

 

[Nilkkarallia]

Jos liigassa/maassa on tosiaan vaan muutama pätevä tuomari, ja lisänä pelko, että nämä nykyiset johonkin katoaa. Niin kannattaisko miettiä palkitsemispuolta uusiksi? Kritiikki ei tule ikinä katoamaan. Tai jos katoaa, niin silloin on tunne kadonnut ja sen myötä katsojien kiinnostus ja lopulta raha.

Kannattaisko näiden tuomarien kollektiivina tehdä jotain asialle, jotta kompensaatio olisi sitä luokkaa, että kestää sitä kritisointiakin? Minusta tilanne näyttäytyy sellaisena, että tuomareilla olisi vipuvartta.

Toi on monen kymmenen, vaiko yli sadan miljoonan tuolileikki? Jos pelaajat ja valmentajat nostaa satoja tonneja, niin eikö tuomaritkin pitäis nostaa jalustalle, jossa voivat selkä suorana seistä?

Tää tuote olis niin paljon enemmän, jos olis tarjolla tuomarinkin näkökulma tilanteisiin.

 

[Western]

Päätuomareita on kuitenkin 2 siellä kentällä, apulaiset päälle. Luulisi jollakin heillä liekki lepattavan esim. eilisessä Engbergin tilanteessa. Pitäisikö tuomareille sallia jonkinlainen itsehaasto videolla tilanteessa kuin tilanteessa ns. maalin pelissä pelimiesten kympillä. Engberg ei käytännössä voinut muuta kuin liukua peittämään kiekollisen väylä hyökkäysalueelle. Teki sen vastustajaa kunnioittaen, eikä mitään myöskään sattunut. Tuomareilla, tai yhdellä heistä, ei vain kasetti kestänyt, kun yleisökin eli edeltävän Kalpan läheltäpititilanteen vuoksi + samassa vaihdossa nähtiin jo yksi puhdas taklaus KooKoolta.

 

[Rocco]

Jos liigassa/maassa on tosiaan vaan muutama pätevä tuomari, ja lisänä pelko, että nämä nykyiset johonkin katoaa. Niin kannattaisko miettiä palkitsemispuolta uusiksi? Kritiikki ei tule ikinä katoamaan. Tai jos katoaa, niin silloin on tunne kadonnut ja sen myötä katsojien kiinnostus ja lopulta raha.

Kannattaisko näiden tuomarien kollektiivina tehdä jotain asialle, jotta kompensaatio olisi sitä luokkaa, että kestää sitä kritisointiakin? Minusta tilanne näyttäytyy sellaisena, että tuomareilla olisi vipuvartta.

Toi on monen kymmenen, vaiko yli sadan miljoonan tuolileikki? Jos pelaajat ja valmentajat nostaa satoja tonneja, niin eikö tuomaritkin pitäis nostaa jalustalle, jossa voivat selkä suorana seistä?

Tää tuote olis niin paljon enemmän, jos olis tarjolla tuomarinkin näkökulma tilanteisiin.

Vaikka maksettaisiin tuplasti nykyiseen, niin kritiikki vain pahenee. Nyt kun ammattituomareita tuotiin Liigaan, niin, yllätys yllätys, osa oikeasti luuli että nyt sinne tulee joitakin superihmisiä tuomaroimaan ja mitään ei mene enää väärin.

Jos tuomari tienaa vaikka 1000€ ottelusta, niin edelleen se sama tuomari siellä on näkemässä asioita. Ei tuomari siitä saa ylimääräisiä silmiä minnekään, eikä liiku nopeammin eri paikkaan tai näe pelaajien läpi.

Olen kyllä sitä mieltä, että tuomarityöskentely on pahimmillaan ihan kauheaa hommaa, ja siitä pitää saada kunnon korvaus, mutta kuten sanottu. Kritiikki ei katoa minnekään. Se vaan lisääntyy, kun "ammattituomari ja tienaat tonnin matsista, ja silti et näe?!"

Ja siksi se ei katoa minnekään, kun 99,9% valittajista ei koskaan ole tuomaroinut yhtään ottelua. Ei ole mitään kosketuspintaa siihen, mitä tuomari näkee ja kokee ottelun aikana. Se on aivan eri maailma kuin pelaajalla tai valmentajalla. Ja vielä vähemmän sillä katsomossa olevalla testosteronin ja adrenaliinin vallassa toisen joukkueen puolella olevan katsojan silmissä.

Lisätään vielä se, että Liigaan päästäkseen, pitää tuomarin vetää vuosikausia alasarjoja lähes makkarapalkalla ja katsella oman elämän Gretzkyjen ja Scott Stevensien tekosia Suomi-Sarjassa, ja kuunnella jonkun tehtaan Arskan huutelua penkin takaa, kun suoraan töistä pääsi paikalle valmentamaan. Ne ajat ovat kaikkein pahimpia. Junnumatseissa vanhempien huutelu nuoremmille ja kokemattomille tuomareille on joskus niin täyttä paskaa ettei ketään sellaista jaksa kuunnella.

 

[haepis]

Vaikka maksettaisiin tuplasti nykyiseen, niin kritiikki vain pahenee. Nyt kun ammattituomareita tuotiin Liigaan, niin, yllätys yllätys, osa oikeasti luuli että nyt sinne tulee joitakin superihmisiä tuomaroimaan ja mitään ei mene enää väärin.

En olisi uskonut, että tuomaritoiminnan taso menee ammattituomareiden mukana huonommaksi ja egot sen kuin kasvaa. Ammattituomarien ajan työskentely on raitapaidoilta ollut katastrofaalista. Mistähän lie johtuu?

 

[Ötökkä]

En olisi uskonut, että tuomaritoiminnan taso menee ammattituomareiden mukana huonommaksi ja egot sen kuin kasvaa. Ammattituomarien ajan työskentely on raitapaidoilta ollut katastrofaalista. Mistähän lie johtuu?

Lopulta uskon että liittyy Twitteriin/xään, hyviin hidastuksiin, facebookkiin, toktokkiin jne. Aina on tullut virheitä ja virhearvioita mutta nyt ne on syynissä - etenkin loppukaudesta kun jokainen piste on niin tärkeä että jokaisessa jäähyssä näkee syyn viheltää toisin.

Lisäksi toki ongelma on se että tuomareilla kaikesta päätellen on ohjeistus olla viheltämättä jokaista koukkua ja tökkäisyä. Tämä toki saa sitten oman joukkueen kohdalla miettimään, että miksi juuri tuosta nyt tuli.

 

[Ziege]

Yksittäiset virheet nyt on aivan inhimillistä, mutta jos lähtökohta peleihin on nykyinen linja missä vihelletään vain pakolliset rikkeet ja jätetään suurin osa viheltämättä niin kyseessä ei enää ole yksittäiset virheet. Tuolloin on jo päätetty lähteä peliin viheltämään päin persettä. Varsinkin tilanne missä pelin aikana tulee samoja rikkeitä useita, mutta vain ehkä yksi vihelletään niin vihellyksestä kärsivä joukkuehan kokee sen suurena virheenä. Vaikka tilanne onkin oikeasti oikein vihelletty niin ne aikaisemmat viheltämättä jättämiset tekevät siitä virheen.

Helpointa olisi vain kertoa ensi kauden alkuun että kokeillaanpa nyt tämä kausi viheltää oikeasti sen sääntökirjan mukaan kun semmoinen on kerran olemassa. Tottakai niiltä joukkueilta jotka eivät osaa siihen sopeutua tulee alkuun paljon sanomista, mutta varmasti vastarinta hiljenee kun se linja on oikeasti selkeä, kaikille sama ja mikä tärkeintä, on se sama myös jokaisella minuutilla pelin aikana.

 

[Ötökkä]

Helpointa olisi vain kertoa ensi kauden alkuun että kokeillaanpa nyt tämä kausi viheltää oikeasti sen sääntökirjan mukaan kun semmoinen on kerran olemassa. Tottakai niiltä joukkueilta jotka eivät osaa siihen sopeutua tulee alkuun paljon sanomista, mutta varmasti vastarinta hiljenee kun se linja on oikeasti selkeä, kaikille sama ja mikä tärkeintä, on se sama myös jokaisella minuutilla pelin aikana.

Muistelisin että jollain kaudella tätä kokeiltiin, mutta sitten muutaman kierroksen jälkeen valmentajat pyysi sen lopettamaan?

 

[Rocco]

En olisi uskonut, että tuomaritoiminnan taso menee ammattituomareiden mukana huonommaksi ja egot sen kuin kasvaa. Ammattituomarien ajan työskentely on raitapaidoilta ollut katastrofaalista. Mistähän lie johtuu?

Siitä että katsojien odotukset olivat niin korkealla, ja kritiikkiä on helpompi antaa sen statuksen takia. Odotettiin näitä supersankareita tuomaroimaan, ja vaikka taso olisi parantunut vähän, se vaan tuntuu surkeammalta kuin ennen.

Eli voisin veikata että vika ei ole tuomareissa, vaan kaikissa ketkä tännekin kirjoittelee.

 

[Rocco]

Yksittäiset virheet nyt on aivan inhimillistä, mutta jos lähtökohta peleihin on nykyinen linja missä vihelletään vain pakolliset rikkeet ja jätetään suurin osa viheltämättä niin kyseessä ei enää ole yksittäiset virheet. Tuolloin on jo päätetty lähteä peliin viheltämään päin persettä. Varsinkin tilanne missä pelin aikana tulee samoja rikkeitä useita, mutta vain ehkä yksi vihelletään niin vihellyksestä kärsivä joukkuehan kokee sen suurena virheenä. Vaikka tilanne onkin oikeasti oikein vihelletty niin ne aikaisemmat viheltämättä jättämiset tekevät siitä virheen.

Helpointa olisi vain kertoa ensi kauden alkuun että kokeillaanpa nyt tämä kausi viheltää oikeasti sen sääntökirjan mukaan kun semmoinen on kerran olemassa. Tottakai niiltä joukkueilta jotka eivät osaa siihen sopeutua tulee alkuun paljon sanomista, mutta varmasti vastarinta hiljenee kun se linja on oikeasti selkeä, kaikille sama ja mikä tärkeintä, on se sama myös jokaisella minuutilla pelin aikana.

Kukaan tuomari ei lähde viheltämään valmiiksi päin persettä.

Joukkueiden linjaus on se, että annetaan pelata ja pienistä ei vihelletä. Näistä asioista seurajohto ja tuomarit keskustelevat ennen joka kautta, ja katsotaan ne yhteiset linjaukset. Ei niitä tuomarit päätä, vaan tuomarit vetävät sillä linjalla mitä kaikki ovat yhdessä sopineet.

Helpoin linjaus on se, että vihelletään oikeasti kaikki pois, tai ei vihelletä mitään. Se on tuomareille äärettömän helppoa. Mutta kun se säännöissä paljon puhuttu "harmaa alue", mikä on sitä ns. peliin kuuluvaa kamppailupelaamista, tulee tuomaroinnista todella hankalaa. Missä menee se raja paljonko saa esim. päätykiekoissa estää kiekotonta, paljonko saa koukata, paljonko saa painaa pelaajaa laitaa vasten yms.
Ja vielä kun joka ilta joukkueet pelaavat eri tavalla. Kun harmaa alue on iso, silloin tulee todella paljon tilanteita missä osasta tulee jäähy ja osasta ei. Se vaan on näin haluttu, ja tällä mennään.

Toinen on selkeästi parempi ja toinen heikompi, eikä ottelun pisteillä ole väliä toiselle. Hiton hankala matsi luvassa. Toinen joukkue silloin usein joutuu roikkumaan ja rikkomaan enemmän, tai siltä se näyttää.

Paikalliskamppailu sarjakärkien välillä. Hiton hankala matsi luvassa.

Ekassa erässä toinen joukkue on umpisurkea, mutta herää pelaamaan toisessa, ja kolmannessa taas on joukkue ihan puhki. Se pelin tasokin vaihtelee ottelun sisällä todella paljon.

Tuomarit eivät ikinä halua noista esille, mutta kun he nousevat aina tahtomattaankin.

Joinakin iltoina vaikeakin matsi menee hyvin, kun joukkueet keskittyy pelaamiseen ja silloin tuomareiden pitää myös aistia se pelin kulku, ettei sitä pilata liian tiukalla linjalla.

Kyse on vaikka siitä, että ajetaan 600 kilometriä autolla, sanotaan ettei ole nopeusrajoituksia, mutta tilannenopeuksia pitää noudattaa. Silloin tulee sakkoja aika helposti, kun se tilannenopeus ei ole kaikkialla ja kaikille sama. Urheiluautoilla voi ajaa kovempaa kuin pakettiautolla. mutkaisella tiellä pitää ajaa hiljempaa kuin suorilla jne.

Vaikea sitä on selittää, kun se sallittu alue on oltava joustava. Koska joukkueetkin pelaa eri tavalla, eri tasolla, ei taidolla joka ilta.

 

[Huono pakki]

Muistelisin että jollain kaudella tätä kokeiltiin, mutta sitten muutaman kierroksen jälkeen valmentajat pyysi sen lopettamaan?

Niinhän sitä kokeiltiin, mutta tuomarit vetivät reippaasti överiksi, kun jäähyn sai jopa tahattomasta yhteenluistelusta. Ja monissa peleissä pelattiin reilusti yli puolet ajasta yli-/alivoimaa. Eikä siitä "hippaleikistä" loppujen lopuksi tykänneet pelaajat, valmentajat eivätkä myöskään katsojat.

En ole ollenkaan varma, että edes näillä nykyisillä "ammattituomareilla" riittäisi taito viheltää sääntökirjan mukaan, jos sitä kokeiltaisiin. Olisin toki mielelläni väärässä tässä(kin) asiassa.

 

[Rocco]

Niinhän sitä kokeiltiin, mutta tuomarit vetivät reippaasti överiksi, kun jäähyn sai jopa tahattomasta yhteenluistelusta. Ja monissa peleissä pelattiin reilusti yli puolet ajasta yli-/alivoimaa. Eikä siitä "hippaleikistä" loppujen lopuksi tykänneet pelaajat, valmentajat eivätkä myöskään katsojat.

En ole ollenkaan varma, että edes näillä nykyisillä "ammattituomareilla" riittäisi taito viheltää sääntökirjan mukaan, jos sitä kokeiltaisiin. Olisin toki mielelläni väärässä tässä(kin) asiassa.

Lue yllä oleva.

"Helpoin linjaus on se, että vihelletään oikeasti kaikki pois, tai ei vihelletä mitään. Se on tuomareille äärettömän helppoa."

 

[Ötökkä]

Itse en usko että tuomarit tarkoituksellisesti ovat puolueellisia. Kotiyleisö voi alitajuisesti vaikuttaa, kun reagoivat asioihin.

Viime kaudella kyllä ärsytti isosti kun tuntui että KalPa-pakit sai kaikesta pitkiä pelikieltoja, enkä niitä aivan reiluna pitänyt. Syynä oli varmasti enemmän median paine ja huono tuuri kuin mikään "KalPa-lisä".

 

[Beukeboom]

Tuntuu, että linja tänä päivänä ei ole, se että tietyn tyyppiset rikkeet vihelletään vaan se, että jos teet tarpeeksi monta kertaa tietyn rikkeen, sitten saat jäähyn.

Kukaan ei tiedä mikä kerroista tuo jäähyn, mutta jossain kohtaa sellainen tulee ehkä.

 

[Ötökkä]

Tuntuu, että linja tänä päivänä ei ole, se että tietyn tyyppiset rikkeet vihelletään vaan se, että jos teet tarpeeksi monta kertaa tietyn rikkeen, sitten saat jäähyn.

Kukaan ei tiedä mikä kerroista tuo jäähyn, mutta jossain kohtaa sellainen tulee ehkä.

Ja itse en sanoisi tätä tuomarien paskuudeksi, vaan linjan paskuudeksi. Varmasti linjan valinnassa ovat olleet myös seurat jollain tapaa mukana.

Muistan sen itkun kun kaikki päätettiin viheltää ja siellä oltiin kokoajan jäähyllä. Joukkueet halusivat paluun vanhaan sen sijaan että opettelisivat pelaamaan ilman rikkeitä.

 

[Gagarin]

Lue yllä oleva.

"Helpoin linjaus on se, että vihelletään oikeasti kaikki pois, tai ei vihelletä mitään. Se on tuomareille äärettömän helppoa."

En usko tuohon kyllä hetkeäkään, että niin yhtään millään tavalla viheltäminen olisi ”äärettömän helppoa” tai edes ”helppoa”. (Tai no, toki toi ”ei vihelletä mitään” kuulostaa helpolta joo).

 

[Ziege]

Kukaan tuomari ei lähde viheltämään valmiiksi päin persettä.

Jos jo ennen peliä on tiedossa että vain osa rikkeistä vihelletään, linja muuttuu pelin aikana, "ei haluta ratkaista peliä", virheet paikataan toisella virheellä, jäähyjen määrät koitetaan pitää mahdollisimman tasaisina, jne, niin onhan se jo tiedossa että lähdetään viheltämäänkin päin persettä. Katsojat, pelaajat, valmentajat sekä toivottavasti myös tuomarit tuon tietävät että noin käy oikeastaan jokaisessa pelissä. Tietenkin tuossa on suurinpana syynä se nykyinen "antaa poikien pelata" linja joka aiheuttaa sen että rikkeistä tulevat jäähyt ovat arpapeliä. Vain se kauden alussa sovittu teema on ehkä ainoa johdonmukaisesti tuleva, kuten se tällä kaudella oleva kiinnipitämisen viheltäminen aina kun otetaan mailan avulla "halausote" vastustajasta.

Itse uskon että lähes jokainen tuomari Liigassa olisi halukas viheltämään jokaisen rikkeen minkä näkee eikä vasta sitä viidettä ja sen jälkeen ehkä vielä yhden jos jaksaa. Olisi mukava nähdä että joku tuomaripari uskaltaisi tuon tehdä. Vaikuttaa vain siltä että Rönnin aikana siihen ei ole mahdollisuutta.

 

[Rocco]

Jos jo ennen peliä on tiedossa että vain osa rikkeistä vihelletään, linja muuttuu pelin aikana, "ei haluta ratkaista peliä", virheet paikataan toisella virheellä, jäähyjen määrät koitetaan pitää mahdollisimman tasaisina, jne, niin onhan se jo tiedossa että lähdetään viheltämäänkin päin persettä. Katsojat, pelaajat, valmentajat sekä toivottavasti myös tuomarit tuon tietävät että noin käy oikeastaan jokaisessa pelissä. Tietenkin tuossa on suurinpana syynä se nykyinen "antaa poikien pelata" linja joka aiheuttaa sen että rikkeistä tulevat jäähyt ovat arpapeliä. Vain se kauden alussa sovittu teema on ehkä ainoa johdonmukaisesti tuleva, kuten se tällä kaudella oleva kiinnipitämisen viheltäminen aina kun otetaan mailan avulla "halausote" vastustajasta.

Itse uskon että lähes jokainen tuomari Liigassa olisi halukas viheltämään jokaisen rikkeen minkä näkee eikä vasta sitä viidettä ja sen jälkeen ehkä vielä yhden jos jaksaa. Olisi mukava nähdä että joku tuomaripari uskaltaisi tuon tehdä. Vaikuttaa vain siltä että Rönnin aikana siihen ei ole mahdollisuutta.

Kukaan ei lähde viheltämään päin persettä. Piste. Tuo on vain sinun oma harhaluulosi. Virheitä ei paikata toisilla virheillä. Jäähyjen määrää ei yritetä pitää tasaisena.

Jokainen tuomari viheltää aina ne jäähyt mitkä näkee jäähyinä.

 

[Ziege]

Kukaan ei lähde viheltämään päin persettä. Piste. Tuo on vain sinun oma harhaluulosi. Virheitä ei paikata toisilla virheillä. Jäähyjen määrää ei yritetä pitää tasaisena.

Jokainen tuomari viheltää aina ne jäähyt mitkä näkee jäähyinä.

Eli tilanteet missä tuomari oikein varoittaa että seuraavasta tulee jäähy, ei tuomari ole oikeasti nähnyt mitään? Tuossakin olisi järkeä jos se ensimmäinen vaan vihellettäisiin eikä varoiteltaisi mitään. Vai osaatko sanoa miksi vasta se viides identtinen rike on jäähyn arvoinen? Jatkuva väärä pelitapa on tietääkseni käytössä vain salibandyssa.

 

[Kulkija]

On tämä kevään linja järkyttävää. Kiekottomia estetään kilpaa ja mitään ei nähdä.

 

[Håkanhead]

On tämä kevään linja järkyttävää. Kiekottomia estetään kilpaa ja mitään ei nähdä.

Oli kyllä oikein kovaa kamppailua tänään. Molemmat huitoivat, pitivät kiinni ja estivät niin maan perkeleesti. Siinä sitä kamppailua, mitä on keväällä luvassa lisää. Hienoa työtä Liiga.