Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Torsti]

Tapparalla 2 maalia tässä sarjassa, joissa pelaaja on rikkonut alle 5 sekuntia ennen maalin syntyä.
Pelicansilla 1 maali sinun mukaan. Itse en sitä ole nähnyt eikä mailan katkeaminen näy maalikoosteessa. Tässä tilanteessa oli ainakin 25 sekuntia mailan katkeamisen ja maalin välillä. Kumpi on maalien muodossa hyötynyt enemmän selkeistä maaliin vaikuttaneista tuomari virheistä?

Sinun matematiikallasi Tappara, itse en kaikkia maaleja ole rikkeitä etsimällä kelaillut

 

[Itäpuu]

Tuolla tapahtuu n. 5 sekunnin välein jotain, minkä sääntökirja yksiselitteisesti kieltää.

Tämäpä vituttaa itseä niin paljon, että liigan pleijareita ei jaksa edes katsoa. Ei niitä tapahtuisi, jos niistä vihellettäisiin. Peli olisi selkeää kaikille osapuolille. Niin mutta kun se tunne menisi...

 

[Teikel]

Ottakaa nyt jumalauta tuomaroinnista mallia NHLstä. Hieno katsoa Islanders - Hurricanes peliä, ei painita, ei koukita. Pelataan kovaa ja tunnetta löytyy. Eilisessa finaalissa olisi joka vaihdossa tullut jäähy NHL säännöillä.

 

[1963_Neveragain]

Yritätkö kertoa, että rikkoa saa vaikka kuinka paljon, kunhan ei tee rikkeen jälkeen liian nopeasti maalia. Voihan rike myös estää maalin syntymisen, eikä pelkästään mahdollistaa sen syntymistä. Nähdäkseni maalin estäminen rikkeellä on ihan samanarvoinen rike, kun maalin mahdollistaminen rikkeellä. Eli vastustajaa voi mielestäsi puolustustilanteessa rikkoa ihan kuinka vain, koska siitä ei ole koskaan heti seurauksena maalia? Mielenkiintoinen näkemys.

En. Vaan on täysin eri tapahtuuko rike juuri ennen maalia vai siten että rikkeen kärsinyt pelaaja on täysin mukana pelissä.

 

[OsmoK]

Joku voisi näyttää tämän illan Panthers-Bruins ottelun ensimmäisen erän Liigan tuomarijohdolle. Ottelu täynnä fyysisyyttä ja sitä kuuluisaa _kamppailua_. Samaan aikaan mailahäirintä loistaa poissaolollaan. Tämä on sitä kamppailua ja fyysisyyttä, jota ainakin itse haluaisin nähdä Liigassakin. Ei mitään roikkumista, mailalla hakkaamista ja vauhdin pois ottamista kiekolliselta. Se ei ole kamppailua. Se on liaanikiekkoa se.

 

[El Gordo]

On selvästi johdonmukaisempaa ja parempaa tuomarointi NHL:ssä, mutta kyllä sielläkin pudotuspeleissä linja jonkin verran löystyy, minkä on näitä tämän keväänkin pelejä katsellessa voinut huomata. Kiinnipitämisiä ja kamppeja menee jonkun verran viheltämättä ohi siellä.

Jatkoeriin mennessä sitten löystyy vielä lisää. Sama ilmiö kuin kotoisessa liigassa joskaan ei niin korostetusti.

 

[PorinPoika]

Hauska kun täällä niin kehutaan NHL tuomareita, samaan aikaan kun pohjois-amerikassa puhutaan siitä kuinka playoffeissa huonoimmat tuomarit vuosiin ja koko ajan vääriä tuomioita.

 

[Karvainen apina]

Hauska kun täällä niin kehutaan NHL tuomareita, samaan aikaan kun pohjois-amerikassa puhutaan siitä kuinka playoffeissa huonoimmat tuomarit vuosiin ja koko ajan vääriä tuomioita.

Voidaan vaihtaa mielellään päikseen. Katsotaan miten siellä sitten suhtaudutaan asiaan.
Rapakon takana kovuus = taklauksia. Täällä se tarkoittaa, että roikutaan mailassa tai käsissä tai muuten vaan estetään tekemästä mitään. Onpa tosi kovaa. Ainoa Kova asia meillä puhaltelee pilliin aina välillä.

 

[Waqu]

Hauska kun täällä niin kehutaan NHL tuomareita, samaan aikaan kun pohjois-amerikassa puhutaan siitä kuinka playoffeissa huonoimmat tuomarit vuosiin ja koko ajan vääriä tuomioita.

Se nyt on aivan sama mikä linja siellä on niin nykyajan haippimaailmassa kaikki paremmin änärissä.

 

[WillieGunn]

Kotoisessa liigassamme puhutaan kampailuvaateesta (lue kiinnipitäminen tai estäminen) ja kehutaan hyvästä takakarvauksesta (lue koukkaaminen tai huitominen) . Muualla saisi näkemäni perusteella jatkuvasti suomalaiset joukkueet kakkua. Arvelisin että kun tuo linja menee ylisallivaksi estopelaamisen suhteen, niin se saa pelaajat hakemaan sitä etua joukkueelleen herkemmin tuolla rikkeiden korostamisella.

Hyvä pointti tämä yhteys liian sallivassa linjassa ja rikkeiden korostamisessa. Vankilasäännöillä pelattaessa tosiaan se käsi ei nouse tuomarilla, ellei pelaaja kaadu ja korosta rikettä. Muutoin annetaan repiä ja roikkua. Ylisallivassa lijassa eniten itseä on ruvennut ketuttamaan laitaväännöissä vastapelaajan "liimaaminen" laitaa vasten. Oma jalka vielä siellä kaveri jalkojen välissä. Noista pitäis tulla aina estämisjäähy. Ei tule. Runkosarjassa ja poffeissa pitäisi olla SHL:stä ja Sveitsistä ukkoja viheltämässä kotimaisten rinnalla.

 

[Nynoamous]

Hauska kun täällä niin kehutaan NHL tuomareita, samaan aikaan kun pohjois-amerikassa puhutaan siitä kuinka playoffeissa huonoimmat tuomarit vuosiin ja koko ajan vääriä tuomioita.

Aina kun olen jaksanut seurata tuomarikeskustelua NHL:n osalta, niin aina kuluvalla kaudella siellä on surkeimmat tuomarit ikinä koskaan milloinkaan. Jännä.

 

[Trick9]

Jos faneilta kysytään niin tuomarit ovat aina huonoja.

Kysytäänpä tällä tavalla, kummassa sarjassa on lähetyksessä tuomariasiantuntija kommentoimassa rikkeitä ja kummassa sarjassa tuomareita ei saa kommentoida muuta kuin kehumalla?

Kyllähän tuo nyt kertoo jo Liigan itsekin tietävän kuinka surkealla tolalla tuomaritoiminta on. Mieluummin kielletään kaikenlainen arvostelu ja kommentointi jotta mahdolliset tuomarivirheet ja tuomareiden tason uutisointi lakaistaan maton alle.

 

[Torsti]

Jatkoajan kolumnin mukaan tänä keväänä ei juuri pudotuspelijatkoaikoja olla nähty. Jotain korrelaatiota kolmansien erien "tuomarilinjaan"?

 

[Takapiiska]

Toisessa ketjussa tuli nyt esille tämä "kamppailupelin mahdollistava linja", niin se herätti minussa kysymyksen, että mitä se kamppailupeli sitten on mitä porukka haluaa nähdä, jota ei ihan normisääntökirjassa sallita, vaan tähän tarvitaan joku hämärä linja?

Se on ainakin varmaa tässä linjassa, että kiekottoman päätykiekon perään heittäjää saa estää aivan vapaasti. Toivottavaa kamppailupelaamista, vai olisiko tämäkin parempi sääntökirjan mukaan?

Toinen asia mikä tässä kamppailulinjassa toistuvasti esiintyy, että laitojen lähettyvillä saa pistää mailan ja käsivarren toisen ympärille haliotteeseen ja ohjata laitaan kiinni ja pitää siinä tuntitolkulla.
Hyvää harmaalla alueella olevaa kamppailupelaamista?

Kertokaas onko jotain sellaista katsojalle myös viihdyttävää kamppailupelaamista mitä ei normaali sääntökirja mahdollista, vaan tarvitaan sille erikseen joku linja?

 

[Nilkkarallia]

Niin kauan kun budjetti- ja taitoerot on näin suuria liigassa, tullaan tuskin näkemään katsojia miellyttävää linjaa, jossa vihelletään paljon jäähyjä ja nähdään paljon maaleja. Ehkä erikseen sovittuna johonkin 'suurseurojen' finaalisarjaan tai otteluun(?). Mutta muutoin epäilisin tämän valitun linjan tasaavan ym. eroja ja pitäen näin liigakiekon mielenkiintoisena Lappeenrannassakin. Jatkossakin.

Ei 2 miljoonan jengillä pelata taitokiekkoa "5 miljoonan jengejä" vastaan.

Mitä haliotteisiin tulee, niin ainakin runkosarjassa vielä oli automaattinen 2min kun pelaaja kietoi toisenkin käden kaverin yli ns haliotteeseen. Noita bokseja tuli paljon ja herkästi. Mielestäni poffeissa pelaajat varovat tätä ja pääosin roikkuvat vain toisella kädellä, mutta voi toki olla, että viheltäminenkin lopetettu. Niin tarkkaan en ole seurannut.

 

[Takapiiska]

Niin kauan kun budjetti- ja taitoerot on näin suuria liigassa, tullaan tuskin näkemään katsojia miellyttävää linjaa, jossa vihelletään paljon jäähyjä ja nähdään paljon maaleja. Ehkä erikseen sovittuna johonkin 'suurseurojen' finaalisarjaan tai otteluun(?). Mutta muutoin epäilisin tämän valitun linjan tasaavan ym. eroja ja pitäen näin liigakiekon mielenkiintoisena Lappeenrannassakin. Jatkossakin.

Ei 2 miljoonan jengillä pelata taitokiekkoa "5 miljoonan jengejä" vastaan.

Mitä haliotteisiin tulee, niin ainakin runkosarjassa vielä oli automaattinen 2min kun pelaaja kietoi toisenkin käden kaverin yli ns haliotteeseen. Noita bokseja tuli paljon ja herkästi. Mielestäni poffeissa pelaajat varovat tätä ja pääosin roikkuvat vain toisella kädellä, mutta voi toki olla, että viheltäminenkin lopetettu. Niin tarkkaan en ole seurannut.

Kuinka paljon se sitten tasoittelee sarjaa loppujen lopuksi? Lappeenrannassa taisi ainakin olla into ja mielenkiinto tiukassa tällä kaudella, vaikka on saanut roikkua mielestäni enemmän kuin koskaan aiemmin.

Toki tuo Tappara on porskuttanut aika hyvässä liidossa viime vuosina, että tuntuu toimivan ainakin heille tämä linja.

 

[peterra]

Kuinka paljon se sitten tasoittelee sarjaa loppujen lopuksi?

Marginaalisesti.

Mutta liigan trendit ovat trendejä. Itse nostan kaksi eri "viheltämismentaliteettia" esiin runkosarjasta:

1. Viheltäminen sarjataulukon mukaan. Jos joukkueiden välillä on sarjataulukossa paljon pisteitä toisen eduksi niin tuomarit viheltävät pääsääntöisesti siten, että saa kamppailla enemmän ja pelissä ei ole tarkka linja. Taitoero kaventuu merkittävästi, kun tämä sallitaan ja jokainen ymmärtää miksi.
2. Viheltäminen pelipäivän mukaan. Käytännössä aina, jos jommalla kummalla joukkueella on lepoetu niin tuomaristo nollaa sen sallimalla jälkimmäisessä pelissä repimisen ja estämisen. Väsynyt joukkue ottaa helposti vähän käsillä kiinni ja tämä sallitaan. Lepoetu siis nollautuu.

Nämä ovat niitä eniten kannattajaakin häiritseviä juttuja, mutta lopulta kohtalaisen loogista. Täytyy muistaa, että tuomarit ja tuomarijohto käyvät tätä keskustelua joukkueiden kanssa ja on myös tosiasia, etteivät joukkueet halua mitään tarkkaa linjaa. Tämä nykyinen on kompromissi, jossa ns. paremmat joukkueet ottavat iskua ja huonommat vähän hyötyvät.

Se on kuitenkin vuodesta toiseen sitten melko lailla sama, ketkä siellä finaalissa pelaavat niin aina siellä saa repiä ja estää valtavasti. Tämän kauden finaalit eivät poikkea tästä mitenkään. Kun saa estää kunnolla niin peleistä tulee painimatseja, erityisesti kolmannessa erässä. Runkosarjassa itse hyväksyn nykyisen tavan viheltää, mutta playoffeissa olisi viimein aika päästä tilanteeseen, jossa valittu linja pitää edes sen pelin. Tuo painiminen kuuluu peliin keväällä, mutta jostakin tilanteesta maalinkin edessä voi käden nostaa ylös. Ihan hirveää, kun ainoa kielletty liike maalilla on poikkari niskaan.

 

[Nynoamous]

Marginaalisesti.

Mutta liigan trendit ovat trendejä. Itse nostan kaksi eri "viheltämismentaliteettia" esiin runkosarjasta:

1. Viheltäminen sarjataulukon mukaan. Jos joukkueiden välillä on sarjataulukossa paljon pisteitä toisen eduksi niin tuomarit viheltävät pääsääntöisesti siten, että saa kamppailla enemmän ja pelissä ei ole tarkka linja. Taitoero kaventuu merkittävästi, kun tämä sallitaan ja jokainen ymmärtää miksi.
2. Viheltäminen pelipäivän mukaan. Käytännössä aina, jos jommalla kummalla joukkueella on lepoetu niin tuomaristo nollaa sen sallimalla jälkimmäisessä pelissä repimisen ja estämisen. Väsynyt joukkue ottaa helposti vähän käsillä kiinni ja tämä sallitaan. Lepoetu siis nollautuu.

Nämä ovat niitä eniten kannattajaakin häiritseviä juttuja, mutta lopulta kohtalaisen loogista. Täytyy muistaa, että tuomarit ja tuomarijohto käyvät tätä keskustelua joukkueiden kanssa ja on myös tosiasia, etteivät joukkueet halua mitään tarkkaa linjaa. Tämä nykyinen on kompromissi, jossa ns. paremmat joukkueet ottavat iskua ja huonommat vähän hyötyvät.

Se on kuitenkin vuodesta toiseen sitten melko lailla sama, ketkä siellä finaalissa pelaavat niin aina siellä saa repiä ja estää valtavasti. Tämän kauden finaalit eivät poikkea tästä mitenkään. Kun saa estää kunnolla niin peleistä tulee painimatseja, erityisesti kolmannessa erässä. Runkosarjassa itse hyväksyn nykyisen tavan viheltää, mutta playoffeissa olisi viimein aika päästä tilanteeseen, jossa valittu linja pitää edes sen pelin. Tuo painiminen kuuluu peliin keväällä, mutta jostakin tilanteesta maalinkin edessä voi käden nostaa ylös. Ihan hirveää, kun ainoa kielletty liike maalilla on poikkari niskaan.

On kolmaskin yleisehkö mentaliteetti, eli
3. Viheltäminen sarjataulukon mukaan. Jos joukkueiden välillä on sarjataulukossa paljon pisteitä toisen eduksi niin tuomarit viheltävät pääsääntöisesti paremmin pisteitä keränneen joukkueen eduksi, koska niin sen nyt vaan kuuluukin mennä, että huonompi joukkue joutuu rikkomaan enemmän taitovajeen takia. Näin vältetään suurimmat otsikot mediassa, kun pelin voitti se joukkue, jonka sarjataulukon mukaan pitikin voittaa.

 

[peterra]

@Nynoamous juu. Vaikka jääkiekko on yksinkertaisten ihmisten yksinkertainen peli niin pelillä on myös tiettyjä taktisia lakeja. Yleisesti on strategisesti idioottia lähteä pelaamaan päästä päähän semmosen joukkueen kanssa, jolla on nopeampi ja laadukkaampi materiaali. Peliin syntyy väistämättä tilanteita joissa toisen pitää hidastaa ja toisen nopeuttaa. Tuomarit sitten joutuvat pohtimaan rajaa pelin hidastaminen ja kamppailun suhteen.

 

[axe]

On kolmaskin yleisehkö mentaliteetti, eli
3. Viheltäminen sarjataulukon mukaan. Jos joukkueiden välillä on sarjataulukossa paljon pisteitä toisen eduksi niin tuomarit viheltävät pääsääntöisesti paremmin pisteitä keränneen joukkueen eduksi, koska niin sen nyt vaan kuuluukin mennä, että huonompi joukkue joutuu rikkomaan enemmän taitovajeen takia. Näin vältetään suurimmat otsikot mediassa, kun pelin voitti se joukkue, jonka sarjataulukon mukaan pitikin voittaa.

Mää taas olen ihan päinvastaista mieltä. En nyt pariin vuoteen ole tsekkaillut, mutta ihan muutama vuosi sittenkin saatujen ylivoimien määrä oli lähestulkoon käänteinen sarjataulukkoon verrattuna. Kärpät ja Tappara olivat liigan parhaat, mutta ne saivat vähemmän yv-mahdollisuuksia kuin playoff-viivojen alapuolella olevat joukkueet.

Otetaan tuosta vaikka viiden vuoden takaa. Runkosarjajärjestys: Kärpät, TPS, Tappara, JYP, HIFK. Näistä TPS oli saanut kolmanneksi eniten ylivoimakertoja, mutta neljä muuta olivat sijoilla 10-14 yv-mahdollisuuksien määrässä. Sarjataulukon kaksi viimeistä KooKoo ja Sport olivat yv-kertatilastossa suoria pudotuspelijoukkuetta.

Tai vaikka viime kausi, kun runkosarjan ykköselle Tapparalle suotiin kokonaista 1.28 kahden miehen ylivoimaa viidellä eri kerralla, kun taas sijan 14 SaiPa pääsi kokeilemaan 16 kertaa ja pelasikin sitä yli vartin.

Totta kai näissä vaikuttaa ylivoimatehokkuudet ja kaikenlaisia satunnaisseikkoja yms., että ehkä sitä tehdään jo heti yv-maali niin ei vastustaja saa mahkua ottaa toista peräkkäin. Mutta melkein silti mun perstuntuma on, että jäähyilläkin nimenomaan suoranaisesti tasoitetaan sarjataulukkoa, eikä se oikeasti parempi joukkue hyödy paremmuudestaan läheskään niin paljon kuin pitäisi.

 

[Satunnainen]

Mutta melkein silti mun perstuntuma on, että jäähyilläkin nimenomaan suoranaisesti tasoitetaan sarjataulukkoa, eikä se oikeasti parempi joukkue hyödy paremmuudestaan läheskään niin paljon kuin pitäisi.

Jos tämän kauden tilastoja tutkitaan, niin on tuossa sikäli perää, että jos katsotaan yli- ja alivoimakertojen erotusta, niin top-6 joukkueista yllättävän moneilla lukemat melkein tasan. Ilves -5, Lukko -7, Pelicans -3, HIFK +2. Vain Tappara +29 ja KalPa +36 reilusti plussalla.

Toisaalta pudotuspelien ulkopuolelle jääneet ovat sekä että HPK -18, Jukurit +32, JYP -13, Sport +10, SaiPa -20.

Ääripäät puolestaan löytyvät säälijoukkueista Kärpät +38, TPS -20, Ässät -13, KooKoo -48.

Tietysti tämä ottaa kantaa vain vihellettyihin. Viheltämättä jääneitä ei tietenkään näe mistään virallisesta tilastosta.

 

[PorinPoika]

Siinä vietiin Tapparalta varma maali tuomarivirheeseen. Jos Pelicans tästä pelistä nousee niin paljon jää jossiteltavaa.

 

[Finnhopper]

Mites tuo tulkitaan? Joskus on annettu ymmärtää että jos kiekko on maalivahdin varusteissa, vaikkakin osittain näkyvissä niin silloin sitä ei saa tökkiä sieltä irti. Mikä on nykyään linjaus näissä?

 

[Lahelainen]

Siinä vietiin Tapparalta varma maali tuomarivirheeseen. Jos Pelicans tästä pelistä nousee niin paljon jää jossiteltavaa.

Eihän tossa oo mitään epäselvää? Peli oli vihelletty jo poikki. Vai katoitko ilman ääniä?

 

[Nilkkarallia]

"Näistä kuvista ja äänistä päätellen ei ole ollut helppo peli tuomareille"

Minun silmissä paskoivat housuun heti alussa. Tähän hämmennykseen luonnollisesti pelaajat reagoivat ja lopulta kaikkia paitsi voittajaa vituttaa.

Siel on hei finaalit käynnissä.

Tuomarikameran äänistä herää fiilis, et kenen käsissä tämä peli on? Onko noilla auktoriteettiä tuolla?